Мы очень рады ,что вы зашли к нам на форум! Значит нас ,обожателей тайчиков, стало ещё больше.С огромным удовольствием мы послушаем рассказы о ваших любимцах, поможем выбрать друга,поделимся опытом содержания,воспитания ,кормления тайской кошки. Присоединяйтесь к нам, поклонникам голубоглазых покорителей сердец!
Искренне Ваш ЦК КПСС - Царап-Комитет Кошачьей Партии Старотипных Сиамов
Отправлено: 26.11.08 05:37. Заголовок: Ген бурманского окраса у тайцев: миф или реальность
Ответ на этот вопрос довольно не прост. Давайте проследим историческую хронологию. Дабы не пересказывать всю историю историю тайско-бирманских войн, разумно воспользуемся следующей ссылкой: http://www.althaiman.ru/thai%20htm/history/date_histori.htm Даже вкратце ознакомившись с историей таиланда, легко заметить, что войны между Аюттайей, а в последствии Сиамом и Бирмой огненной нитью проходят через всю историю этих государств. Бирманские завоеватели неоднократно захватывали города Сиама один за другим, порабощая местное население, раззоряя монастыри, стирая с лица Земли жилища и культовые постройки. Так, например, в 1767 году сиамский город Аиудха, в котором хранился рукописный манускрипт, известный нам как книга поэм о кошках, и которому на тот период минуло уже 417 лет был практически до основания разрушен захватчиками. Сиамские кошки, являвшиеся священными для тайцев животными и обитавшие лишь в буддийских храмах, монастырях и в императорском дворце тоже попали в руки завоевателей. В то же время известно, что в ходе войны императорская семья захвачена не была, что позволяет с некоторой уверенностью утверждать, что в руки бирманцев попали только кошки из храмов и монастырей, но не кошки королевской семьи. Оккупация Сиама Бирмой длилась достаточно долго. Не особо ценящие кошек бирманцы не придавали особого значения сохранению породы попавших им в качестве трофея животных, потому тайские кошки скрещивались с кошками, обитавшими в Бирме. В результате таких скрещиваний получились бурманские кошки. Давайте взглянем на бурманских кошек сегодня: это средней величины кошки, близкие по строению тела к тайским, с характерным сил поинтовым окрасом значительно затемнённым по корпусу, слабым контрастом между основным фоном и цветом маски, ушей, лап и хвоста и неизменно жёлто-зелёными глазами.
(Фотографии взяты как иллюстративный материал с сайта питомника бурманских кошек O'Kler*ru)
В то же время форма головы бурманских кошек отличается от формы головы кошек тайской породы. Но не только бурманские кошки обязаны своим внешним видом описанному выше скрещиванию: среди тайских кошек также появились особи, несущие в себе при всех признаках тайцев (форме тела, строении головы, цвете и постанову глаз) бурманский или очень близкий к нему окрас. Причём речь идёт не о потемнении в следствии ряда таких факторов, как окружающая температура, пищевой рацион, возраст, а именно о генетически закреплённом и передаваемом из поколения в поколение.
Отправлено: 28.11.08 15:01. Заголовок: Sally Morgan пишет: ..
Sally Morgan пишет:
цитата:
Надо с нашими заводчиками разговаривать - мы не хуже их ни в чем.
Согласен абсолютно, вот только мы не располагаем интересующими нас фактами, а в их архиве это должно присутствовать. Ну да Бог с ними, должна же остаться в истории тайской породы какая-то загадка .
Отправлено: 29.11.08 08:19. Заголовок: Наташ, я просто туда..
Наташ, я просто туда не вхож (только как гость, да и то изредка), а вообще это дело хорошее. В принципе, я мог бы узнать в нашем клубе контактный телефон и пригласить сюда для общения представительницу саратовского питомника бурманских кошек, котик которой в Best был премирован как юниор (вот именно когда я увидел это животное я был потрясён тем, как оно пожоже на потемневшего тайца).
Отправлено: 05.12.08 11:50. Заголовок: Как оказалось найти ..
Как оказалось найти в интернете или в литературе семейные портреты дворян, проживавших в Пермской губернии в конце 18 века оказалось достаточно сложной задачей. Тем не менее я намерен продожать поиски в этом направлении. Если кому-то из Вас посчастливится найти эту информацию раньше меня, будьте так любезны предоставить её нам в тему.
Пост N: 7979
Зарегистрирован: 08.04.07
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
12
Фото:
Отправлено: 13.12.08 14:33. Заголовок: А вот я в этом вопро..
А вот я в этом вопросе вообще не сильна. Потому и предложила пригласить тонкино-заводчиков для разговора. Имхо, тот, кто реально в теме, тот и может пояснить, что к чему. Мне так кажется, почему-то...
вообще-то,как я поняла в этой теме речь идет о тонкинезах....
Яночка, тут вот какая штука: согласно описаниям Петра Симона Палласа кошки, которых ему довелось лицезреть вблизи местечка Инсар в Пермской губернии в конце 18-го века, по описанию своему походят либо на очень потемневших тайцев, либо на тонкинезов (тонкинов). Кроме того, согласно имеющимся в глобальной сети описаниям тонкинов, грань между ними и тёмными тайцами со светлоголубыми глазами, зачастую имеющими оттенок морской волны, достаточно призрачна (если быть уж совсем точным, её почти нет). Проведя данное расследование. мы во-первых выясним кого же всё таки видел и описал Паллас, а во вторых - определить насколько близкими друг другу являются тайцы и тонкины.
Пост N: 1387
Зарегистрирован: 10.04.07
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
12
Фото:
Отправлено: 14.12.08 23:19. Заголовок: По-моему, вы тут зан..
По-моему, вы тут занимаетесь чистой ерундой, только не обижайтесь на меня, пожалуйста. Что это даст? Прошло 300 лет с тех пор, как Паллас видел этих кошек. Как они попали туда? С кем мешались? Как выглядели? Словесное описание ни о чем не говорит, понятия о цвете у людей разное, а тем более растянутое во времени. Зачем определять, насколько близки тонкины и тайцы, если знаешь, что тонкины произошли от вязок тайцев и бурм (или сиамов). Тонкины по определению не могут быть далеки от тайцев. И в том же Сиаме все аборигенные кошки мешались друг с другом, это и так понятно.
Отправлено: 15.12.08 01:02. Заголовок: Victoria пишет: По-..
Victoria пишет:
цитата:
По-моему, вы тут занимаетесь чистой ерундой, только не обижайтесь на меня, пожалуйста. Что это даст? Прошло 300 лет с тех пор, как Паллас видел этих кошек. Как они попали туда? С кем мешались? Как выглядели?
Никаких обид. Виктория Леонидовна, вот именно ответив на эти вопросы, мы бы и расставили точки над "и" в стории этих пород. Или она уже никому не важна? Victoria пишет:
цитата:
Зачем определять, насколько близки тонкины и тайцы, если знаешь, что тонкины произошли от вязок тайцев и бурм (или сиамов).
Дабы небыло иллюзий, что сие скрещивание есть достижение современных селекционеров. Victoria пишет:
цитата:
И в том же Сиаме все аборигенные кошки мешались друг с другом, это и так понятно.
А Вы никогда не задавались вопросом, как бурманские кошки попали в Сиам? Ведь врядли бирманские завоеватели за собой на завоёванные территории везли кошек. А если не было бурманских кошек, то как от скрещивания аборигенных пород могли получиться тонкины? И последний вопрос в этом посте: А Вы не задумывались, почему фенотипичные тайские кошки в большинстве своём генетически тёмные и со светло-голубыми глазами (не с сапфирно-синими, а именно светло-голубыми, ближе к цвету морской волны)? Ответы на эти вопросы позволят доказать или опровергнуть версию о том, что фенотипичные российские тайцы есть носители одновременно тайских и бурманских генов. Если тонкина судить по стандарту тайца, то низких оценок или даже дисквала ему не избежать, но вот если по стандарту тонкинов - тогда совсем другое дело. Но как определить эту грань, где тёмный таец, а где тонкин? Повальной генетической экспертизой фенотипичных животных?
P.S.: Раскручивая эту тему, я никого ни в чём не пытаюсь убедить, просто мне самому чертовски интересно докапатья до истины, и я думал, что кому-то это тоже интересно.
Пост N: 2629
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
12
Фото:
Отправлено: 15.12.08 08:25. Заголовок: Игорь Будыльский пиш..
Игорь Будыльский пишет:
цитата:
P.S.: Раскручивая эту тему, я никого ни в чём не пытаюсь убедить, просто мне самому чертовски интересно докапатья до истины, и я думал, что кому-то это тоже интересно.
Интересно! Я всегда читаю, но писать мне нечего...
Интересно! Я всегда читаю, но писать мне нечего...
Жень, ну вот в этом-то как-раз ничего страшного нет. Главное чтобы действительно было интересно. Просто Виктория Леонидовна, например, считает что это всё пустое и это как раз тот самый редкий случай, когда я с ней не согласен.
Отправлено: 18.12.08 03:38. Заголовок: Ещё раз перечитывая ..
Ещё раз перечитывая тему, я заметил что допустив ошибку на предыдущей странице в посте 714 указав вместо Пензинской губернии Пермскую распутывал не ту историю. И так, осознав свои ошибки и имея теперь правильныую исходную информацию (ссылка в посте 973), мы знаем сколько дворян на момент посещения Палласом проживало в Инсаре. Теперь остаётся поднять архивы и просмотреть информацию по семейным портретам этих дворян.
Отправлено: 18.12.08 11:21. Заголовок: Да уж, на каждого му..
Да уж, на каждого мудреца довольно простоты. Так лажанулся, что уже даже не обидно, а просто смешно. Но, как звучало в одной Цоевской песне, - "Это не станет помехой прогулке романтика".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 51
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет