Отправлено: 26.11.08 05:37. Заголовок: Ген бурманского окраса у тайцев: миф или реальность

Ответ на этот вопрос довольно не прост.
Давайте проследим историческую хронологию.
Дабы не пересказывать всю историю историю тайско-бирманских войн, разумно воспользуемся следующей ссылкой: http://www.althaiman.ru/thai%20htm/history/date_histori.htm
Даже вкратце ознакомившись с историей таиланда, легко заметить, что войны между Аюттайей, а в последствии Сиамом и Бирмой огненной нитью проходят через всю историю этих государств. Бирманские завоеватели неоднократно захватывали города Сиама один за другим, порабощая местное население, раззоряя монастыри, стирая с лица Земли жилища и культовые постройки. Так, например, в 1767 году сиамский город Аиудха, в котором хранился рукописный манускрипт, известный нам как книга поэм о кошках, и которому на тот период минуло уже 417 лет был практически до основания разрушен захватчиками. Сиамские кошки, являвшиеся священными для тайцев животными и обитавшие лишь в буддийских храмах, монастырях и в императорском дворце тоже попали в руки завоевателей. В то же время известно, что в ходе войны императорская семья захвачена не была, что позволяет с некоторой уверенностью утверждать, что в руки бирманцев попали только кошки из храмов и монастырей, но не кошки королевской семьи. Оккупация Сиама Бирмой длилась достаточно долго. Не особо ценящие кошек бирманцы не придавали особого значения сохранению породы попавших им в качестве трофея животных, потому тайские кошки скрещивались с кошками, обитавшими в Бирме. В результате таких скрещиваний получились бурманские кошки. Давайте взглянем на бурманских кошек сегодня: это средней величины кошки, близкие по строению тела к тайским, с характерным сил поинтовым окрасом значительно затемнённым по корпусу, слабым контрастом между основным фоном и цветом маски, ушей, лап и хвоста и неизменно жёлто-зелёными глазами.



(Фотографии взяты как иллюстративный материал с сайта питомника бурманских кошек O'Kler*ru)

В то же время форма головы бурманских кошек отличается от формы головы кошек тайской породы.
Но не только бурманские кошки обязаны своим внешним видом описанному выше скрещиванию: среди тайских кошек также появились особи, несущие в себе при всех признаках тайцев (форме тела, строении головы, цвете и постанову глаз) бурманский или очень близкий к нему окрас. Причём речь идёт не о потемнении в следствии ряда таких факторов, как окружающая температура, пищевой рацион, возраст, а именно о генетически закреплённом и передаваемом из поколения в поколение.

(продолжение в следующем посте)

 Отправлено: 27.11.08 13:15. Заголовок: Так ген с где эк..

Так ген с где экспрессиуется лучше? Прежде всего там где холоднее , это и определяет сходство ;). Цвет же отметин оперделяется не геном с, а другими генами... Эх, чуствую надо срочно реанимировать "записки" и окрыть тему про окрасы в разделе генетика ...

 Отправлено: 27.11.08 13:54. Заголовок: Yvette пишет: Так г..

Yvette пишет:

цитата:

Так ген с где экспрессиуется лучше? Прежде всего там где холоднее , это и определяет сходство ;).

Вот тут Лен, я согласиться не могу: это определяет только сходство в расположении отметин. Но ведь сходство в цвете также имеет место. Как с этим быть? Ведь отметины могли бы быть абсолютно чёрными, а фон белым, но это не имело бы ничего общего с колорпоинтовым окрасом, хотя расположение и было бы идентичным.
А "записки" реанимировать реально надо. Лично я вот, например, генетикой и её задачами не занимался с тех пор, как поступив вместо мединститута в строительный посдавал учебники по биологии обратно в библиотеку (т.е. 15 лет назад). Да и остальным форумчанам, кто серьёзно подходит к вопросам разведения и возрождения тайской породы это было бы хорошим подспорьем.

 Отправлено: 27.11.08 14:01. Заголовок: В общем, я на сл..

В общем, я на следующей неделе постараюсь реанимировать записки и октрыть новую ветку, если конечно у меня с работой не случитьс я стремительных перемен, но тогда все равно постараюсь где-нибудь в ин-т выйти...

 Отправлено: 27.11.08 14:06. Заголовок: Yvette пишет: В общ..

Yvette пишет:

цитата:

В общем, я на следующей неделе постараюсь реанимировать записки и октрыть новую ветку, если конечно у меня с работой не случитьс я стремительных перемен, но тогда все равно постараюсь где-нибудь в ин-т выйти...

Ага, замечательно !
Но вопрос со сходством в цвете по прежнему остаётся открытым.

 Отправлено: 27.11.08 14:50. Заголовок: Теперь давайте ещё р..

Теперь давайте ещё раз заглянем по этой ссылке http://www.advantour.com/rus/silkroad/ и посмотрим по карте, как пролегал Великий шёлковый путь. Легко заметить, что он проходил вдоль южного берега Каспийского моря. Обратимся ещё раз к физической географии, и посмотрим по карте где расположено местечко Инсар, неподалёку от которого Паллас увидел потрясшую его воображение кошку: http://s45.radikal.ru/i107/0811/74/c8ddf6e909b5.jpg .
Согласно карте, отчётливо видно, что местечко Инсар расположенно на значительном расстоянии от южного побережья Каспийского моря, по которому проходил Великий шёлковый путь. В то же самое время это место территориально относительно близко расположено к впадающей в Каспийское море Волге.
Анализируя изложенное выше, можно заключить, что прородители увиденной Палласом кошки попали туда из расположенного на пути Великого шёлкового пути Тегерана по Каспию а затем по Волге водным путём. Соответственно, логично было бы предположить, что какая-то часть таких животных осталась в самом Тегеране, но это уже тема отдельного исследования. Мы же с Вами пока постараемся выяснить какие города существовали в конце 18 века по волге от нынешнего Ульяновска (ранее Симбирска), как наиболее близкого на берегу Волги к Инсару города, до Каспийского моря.
(продолжение следует)

 Отправлено: 27.11.08 15:18. Заголовок: Игорь Будыльский пиш..

Игорь Будыльский пишет:

цитата:

Ведь отметины могли бы быть абсолютно чёрными, а фон белым, но это не имело бы ничего общего с колорпоинтовым окрасом, хотя расположение и было бы идентичным.

А вот как раз этого не может быть по определению - никогда не может быть черных лап при белой спине, всегда наоборот.

 Отправлено: 27.11.08 15:35. Заголовок: Виктория Леонидовна,..

Виктория Леонидовна, согласен, я не совсем удачно привёл пример, ну даже если фон будет какой-то другой, то на суть моего вопроса это не влияет.

 Отправлено: 28.11.08 01:33. Заголовок: Возвращаясь к нашему..

Возвращаясь к нашему историко-фелинологическому расследованию, хочу отметить, что во всей этой истории открытым остаётся вопрос о том, кому предназначались экзотические для России старосиамские кошки? Вдали от столиц (а к концу 18 века Петербург уже был столицей), от утончённых модниц, любящих ласковых кошек, кто мог интересоваться восточными кошками? Это, пожалуй, самый трудный вопрос во всём нашем расследовании. Поисками ответа на него я занимаюсь, и учитывая сложность вопроса хочу предупредить, что продолжение может быть написано несколько позднее моего следующего поста (в зависимости от того как скоро я найду какую-либо реалистичную версию ответа на поставленный вопрос).
P.S.: Если у Вас возникнет какая нибудь версия ответа - пишите, излагайте, с превеликим удовольствием её рассмотрим.

 Отправлено: 28.11.08 11:17. Заголовок: Кстати, есть специал..

Кстати, есть специальные наборчики для проведения генетических тестов на дому. Один из них как раз определяет, есть ли у кота колорпойнтные или бурманские гены

 Отправлено: 28.11.08 11:39. Заголовок: Nefertary пишет: Кс..

Nefertary пишет:

цитата:

Кстати, есть специальные наборчики для проведения генетических тестов на дому. Один из них как раз определяет, есть ли у кота колорпойнтные или бурманские гены

Анечка, спасибо за совет, но целью расследования было докопаться до исторической истины (если даже выяснится что бурманский ген у тайцев есть миф, то так или иначе в ходе расследования вырисовывается историческая картина того, каким образом тайские кошки попали в Россию в конце 18 века, что является достаточно важным для истории породы моментом), а не просто определить генетику собственной котейки. Вы вообще насколько верите, что генетическая лаборатория может быть на дому, и что результаты таких лабораторных исследований будут правдоподобными? Я просто знаю, что не каждая клиника может выполнить такой анализ, а тут простой обыватель, да ещё сам, на дому... Вот честно, чего-то меня гложет червь сомнения на этот счёт.
И второй момент: а бурманский окрас он что по-вашему, не колорпоинтовый?

 Отправлено: 28.11.08 12:07. Заголовок: Тем не менее, благод..

Тем не менее, благодаря щедро предоставленной Аней ссылкой было обнаружено вот что:

CC = Full color. The cat does not carry genes for Siamese or Burmese
Полный цвет. Кошка не является носителем сиамских или бурманских генов
C/cb = The cat is a carrier of Burmese color.
Кошка является носителем бурманских генов
C/cs = The cat is a carrier of Siamese color point pattern.
Кошка является носителем сиамских генов.
cbcb= Burmese Бурманская кошка
cscs = Siamese Сиамская кошка
cscb = Mink. A color between Burmese and Siamese. (Tonkinese)
Середина. Цвет между бурманским и сиамским. (Тонкин)

Лена, Yvette, как ты такое прокомментируешь? Это подтверждение того, о чём ты писала. Единственное чего не уловил, так у бурманских кошек тоже окрас не всегда одинаковый: может быть тёмным с отметинами (т.е. как сил поинтовый сиамский, только со слабым контрастом и более тёмным основным фоном), а может быть равномерно тёмным. Какой из окрасов бурманцев здесь имели ввиду?

 Отправлено: 28.11.08 12:12. Заголовок: Nefertary пишет: ко..

Nefertary пишет:

цитата:

кота колорпойнтные или бурманские гены

Сорри, не гены, а АЛЛЕЛИ одного и того же гена

 Отправлено: 28.11.08 12:16. Заголовок: Гена полного пигмент..

Гена полного пигментирования «С»

 Отправлено: 28.11.08 12:21. Заголовок: Nefertary пишет: Со..

Nefertary пишет:

цитата:

Сорри, не гены, а АЛЛЕЛИ одного и того же гена

Ань, чего-то я не пойму ты чего откуда цитировала?

 Отправлено: 28.11.08 12:33. Заголовок: The normal dominant ..

Цитировала себя из поста выше, про наборчики.

 Отправлено: 28.11.08 12:37. Заголовок: Nefertary пишет: Ци..

Nefertary пишет:

цитата:

Цитировала себя из поста выше, про наборчики.

Спасибо, разобрался.

 Отправлено: 28.11.08 13:57. Заголовок: Уважаемая просьба ко..

Уважаемая просьба ко всем читателям (гостям и форумчанам): если кто располагает информацией об истории Пермской губернии на рубеже второй половины 18 века, дайте мне об этом знать. Эта информация очень нужна для нашего расследования.

 Отправлено: 28.11.08 14:19. Заголовок: Игорь, так читать не..

Игорь, так читать необычно все... Правда, въехать сложновато - голова туго соображает - перебор с негативом за неделю! Но эту тему ты не бросай, ладно?
Было бы здОрово пригласить заводчиков бурм (да и тонкинезов) для разговора, они б точно рассказали, что да как.
И нам польза для образования, и им неплохо для пиара.

 Отправлено: 28.11.08 14:36. Заголовок: Sally Morgan пишет: ..

Sally Morgan пишет:

цитата:

они б точно рассказали, что да как.

Не думаю, чтобы они знали больше чем мы, но идея интересная. Как говорят оружейники "а вдруг стрельнёт?"
Самым шоколадным вариантом было бы привлечь к сотрудничеству зоологические общества Таиланда. По крайней мере они смогли нам прояснить другую историю, сколько королевских кошек было подарено семье Романовых Рамой V. Но как с ними связаться лично для меня остаётся загадкой.

 Отправлено: 28.11.08 14:49. Заголовок: Ой, не надо про Таил..

Ой, не надо про Таиланд. Там война у них сейчас. Надо с нашими заводчиками разговаривать - мы не хуже их ни в чем.