Отправлено: 26.02.09 12:26. Заголовок: Возможно ли сертифицировать тайца с заломом на хвосте?

Известно, что животные с заломами на хвосте при соответствующем подборе пары способны давать потомство, лишённое данного дефекта. Исходя из этого хочу поинтересоваться, возможно ли сертифицировать тайца с заломом на хвосте не для участия в выставках (это я точно знаю невозможно), а для участия в разведении?
Конкретная ситуация: у Кати есть молодой котик - Ясон. Котик имеет очень хорошие данные, но есть один дефект - заломчик на хвосте. Катя хотела бы знать, возможно ли его сертифицировать, дабы в дальнейшем от него и от Матильды получать котят, или WCF на это не даст "добро" и котика проще кастрировать?

P.S.: У Кати сейчас временные проблемы с инетом, потому её вопрос задаю я

 Отправлено: 26.02.09 12:47. Заголовок: Официально, через WC..

Официально, через WCF не получится.
Потому что Вы не сможете получить оценки отлично с заломом на хвосте.
Есть другой путь - сертифицировать детей Ясона, те, кто будут без залома.

 Отправлено: 26.02.09 13:12. Заголовок: Спасибо! Я вот тоже ..

Спасибо! Я вот тоже думал над этим, но хотелось уточнить (мало ли, может я не знаю чего-то такого, что знают другие). Просто если заведомо знать, что сие дело безнадёжно, то уже на ближайшую выставку Катя понесёт только одну Матильду и не будет за зря оплачивать экспонентский взнос за Ясона.

 Отправлено: 26.02.09 13:22. Заголовок: Nefertary пишет: Ес..

Nefertary пишет:

цитата:

Есть другой путь - сертифицировать детей Ясона, те, кто будут без залома.

Тут есть один нюанс: сертифицировать можно не раньше 6 месяцев, соответственно, чтобы Кате этим заниматься, ей прийдётся держать котят у себя до полугода (что врядли приемлемо, поскольку сертифицированных котят в возрасте старше полугода врядли кто-то купит). Можно конечно продать без документов раньше, а потом уговаривать покупателей заняться сертификацией, но ИМХО, что это на 95-97% безнадёжно.

 Отправлено: 26.02.09 13:37. Заголовок: Зачем кого-то у себя..

Зачем кого-то у себя держать до полугода? Продает она котенка (заранее залом всегда можно определить - вообще при рождении. Я же определила у Алис всё сразу, хотя видно ничего не было, только на ощупь...махонький виток на самом кончике хвоста. Хотя даже на актировке мне ничего не сказали - мол, всё ОК...На крайняк, эта проблема хорошо прощупывается в месяц-полтора).
Предупредить надо новых владельцев, что их кошка - под планируемое разведение. Ну и далее - ждать выставку, растить котенка. И идти на сертификацию.
А вообще, я бы НЕ стала ту кошку вязать Ясоном. Проще Ясона кастрировать, а приобрести нормального кота, может, и не супер-пупер, но - нормального.
Потому что тут уже не раз писали, что кошка с заломом и кот с заломом - это две большие разницы.

 Отправлено: 26.02.09 14:03. Заголовок: Да нет Наташ, ты чег..

Да нет Наташ, ты чего-то меня не поняла: залом у Ясона, а котята по логике должны быть без залома. Вот только сертифицировать кошек по правилам WCF раньше полугода нельзя. Потому котят уже прийдётся сертифицировать не самой Кате, а тем кто их купит в более раннем возрасте. А вот если Катюшка захочет сделать им сертификаты (чтобы продать уже с документами), то ей прийдётся держать котят у себя до полугода. Я это имел ввиду.
Moncherie пишет:

цитата:

А вообще, я бы НЕ стала ту кошку вязать Ясоном. Проще Ясона кастрировать, а приобрести нормального кота, может, и не супер-пупер, но - нормального.

По хорошему, - это оптимальный вариант, но насколько он устроит Катю - не знаю. Ну допустим, она кастрирует Ясона, но взяв в дом ещё одного кота, у неё будет уже три животинки

 Отправлено: 26.02.09 14:08. Заголовок: Я бы Ясона однозначн..

Я бы Ясона однозначно кастрировала, т.к. залом-залому рознь (ничего личного). И взяла бы на месте Кати еще кошечку в дом, а не кота. И Матильду бы повязала с Тепой!

 Отправлено: 26.02.09 14:09. Заголовок: Всё я поняла. :sm12..

Всё я поняла. И именно поэтому написала, что кота с заломом не брала бы в разведение. Но это я. А решать там на месте вам. Я бы ее вязала Тёпой для начала - что этому мешает?

 Отправлено: 26.02.09 14:09. Заголовок: strela Вера! Один-..

strela

Вера! Один-в-один написали. И почти одновременно.

 Отправлено: 26.02.09 14:10. Заголовок: Упс, прошу прощения,..

Упс, прошу прощения, опять у меня пальцы по клавиатуре гуляют как попало - нажала не на ту кнопку. Исправилась.

 Отправлено: 26.02.09 14:21. Заголовок: Да собственно говоря..

Да собственно говоря, я наверное именно это и предложу Кате, а там уж пусть сама решает кастрировать, не кастрировать, заводить, не заводить. А вот получить котят от Тёпы и её Матильды было бы реально интересно.

 Отправлено: 26.02.09 14:34. Заголовок: Игорь, а почему ты т..

Игорь, а почему ты так уверен, что котята будут с коректными хвостами? У Я сона уже были котята?

 Отправлено: 26.02.09 14:50. Заголовок: ueadp пишет: котята..

ueadp пишет:

цитата:

котята будут с коректными хвостами?

История знает немало примеров, когда у родителей с корректными хвостами появлялись дети с заломами, а когда один из родителей уже, то хвосты с заломом гарантированы

 Отправлено: 26.02.09 14:56. Заголовок: Ну и вот и я считаю,..

Ну и вот и я считаю, что спрос с котов больше,ч ем с кошек. И если кошке еще некоррекцию (!) простить могут, то коту, однозначно - нет.

 Отправлено: 26.02.09 15:22. Заголовок: Nefertary Но уверен..

Nefertary
Но уверенности-то все равно нет...

 Отправлено: 26.02.09 15:30. Заголовок: ueadp пишет: Nefert..

ueadp пишет:

цитата:

Nefertary Но уверенности-то все равно нет...

Я поняла, что неправильно написала. "Кстати да" - это не ответ, что "да, хвосты будут без заломов"
Это вводный оборот был, таксказать
Пост поправила

 Отправлено: 26.02.09 15:45. Заголовок: ueadp пишет: Игорь,..

ueadp пишет:

цитата:

Игорь, а почему ты так уверен, что котята будут с коректными хвостами? У Я сона уже были котята?

Котят у Ясона не было, ему всего 7 месяцев.
Жень, я не уверен, но тут смотри какая история: Ясон котёнок Милли и тайского кота Леныной (Thaifan) подруги. Из всего помёта (было трое котят) залом на хвосте был только у Ясона. Производители дефектов хвостов не имеют. Таким образом давайте рассуждать логически: или у Милли, или у того кота кто-то из предков когда-то имел залом на хвосте, но поскольку у обоих родителей хвосты нормальные, то это рецессивный признак. Матильда также имеет нормальный без дефектов хвост и вообще очень хорошие (если судить исходя из стандарта) внешние данные, а кроме того не является родственницей ни Милли, ни отцу Ясона. То есть можно предположить, что у неё в роду не было предков с дефектами хвостов. А если это так, то то есть вероятность (то есть не факт, но может быть), что котята от Ясона и Матильды будут без заломов.

 Отправлено: 26.02.09 15:47. Заголовок: А почему ты уверен, ..

А почему ты уверен, что в предках Матильды никогда не было дефектов хвоста? Она ведь элементарно может сама оказаться носителем этого рецессивного гена.

 Отправлено: 26.02.09 16:06. Заголовок: Может быть, но уж сл..

Может быть, но уж слишком разительно она отличается от ростовских фенотипичных тайцев. Подозреваю что она просто напросто дитя внеплановой вязки с качеством выставочных дорогих животных, но без документов, причём в Ростов её привезли откуда-то.

 Отправлено: 26.02.09 16:12. Заголовок: Да причем здесь каче..

Да причем здесь качество внешнего вида и строение скелета? Одно с другим связано, конечно, но не абсолютно. Ты спроси у Виктории или у кого другого из москвичей - при их высочайшем качестве разведения разве у них никогда не бывает проблемных котят?

 Отправлено: 26.02.09 16:21. Заголовок: Да Бог его знает, На..

Да Бог его знает, Наташ. Чего получится от фенотипичных кошек с неизвестными предками не знает никто. Я не уверен, что котята будут все без заломов, но и утверждать, что они обязательно будут с заломами тоже нельзя. Тут единственный вариант выяснить - пробная вязка: боюсь по другому узнать какие будут котята от таких родителей не удастся никак

 Отправлено: 26.02.09 16:25. Заголовок: Это я согласна. Прос..

Это я согласна. Просто...ну смысла нет в том варианте, который ты изначально предлагал ждля рассмотрения. Очень надеюсь, что и Катя поймет, о чем мы толкуем.

 Отправлено: 26.02.09 16:31. Заголовок: Насколько я поняла, ..

Насколько я поняла, у Ясона хвост буквой П, так? Это сильный залом. Когда мы говорим, что можно пускать в разведение животных с заломом, то имеется ввиду небольшой залом, едва ощущаемый только на ощупь. А закреплять в котятах залом как у Ясона я бы не стала. Тем более, возвращаясь к вопросу о сертификации: если котятам требуются документы, то они вероятно уйдут в развдение, и то, что они родились с нормальными хвостами, не гарантирует, что их котята не будут иметь заломов.

 Отправлено: 26.02.09 16:33. Заголовок: Moncherie пишет: Оч..

Moncherie пишет:

цитата:

Очень надеюсь, что и Катя поймет, о чем мы толкуем

Так объясню, для пущей убедительности отошлю её в эту тему (пускай посмотрит, что об этом думают опытные знающие люди), на то я и взялся тайскую секцию при клубе создавать, чтобы работать с владельцами, начинающими заводчиками, объяснять растолковывать, короче говоря, делать всё то, что поможет поднять породу в моём регионе на достойно высокий уровень

 Отправлено: 26.02.09 16:35. Заголовок: Э...а мы, может, тут..

Э...а мы, может, тут резковато выступаем? Ты ей сам сперва обскажи мнения.

 Отправлено: 26.02.09 16:45. Заголовок: strela пишет: Тем б..

strela пишет:

цитата:

Тем более, возвращаясь к вопросу о сертификации: если котятам требуются документы, то они вероятно уйдут в развдение, и то, что они родились с нормальными хвостами, не гарантирует, что их котята не будут иметь заломов

Вера, согласен на 100%

 Отправлено: 26.02.09 16:48. Заголовок: Moncherie пишет: Э...

Moncherie пишет:

цитата:

Э...а мы, может, тут резковато выступаем? Ты ей сам сперва обскажи мнения

Наташ, а по другому никак, она же без инета сейчас, мы только по телефону связь и держим

 Отправлено: 26.02.09 18:48. Заголовок: Я смотрю прямо закли..

Я смотрю прямо заклинило на сертификации. Да на фиг ее!!!!! Пусть животные живут спокойно. кривой хвост или что то еще, не важно... Животное должно жить полноценной жизнью, не в этом ли проявление нашей любви, о которой тут много говорится, а делами не подтверждается. Был бы у Милли кривой хвост, все равно бы сводила и котята были бы!!! Любим ведь не за идеальные данные!!!! Весь этот бред с карьерами, только живатным жизнь портит!!!! Честно слово, наболело уже!!!!

 Отправлено: 26.02.09 19:54. Заголовок: Thaifan Я в чем то ..

Thaifan
Я в чем то соглашусь конечно, но с бумажками легче, как ни крути. И если котята получаются красивые, очень обидно их отправлять в никуда.. Так что без бумажек никуда..

 Отправлено: 26.02.09 20:44. Заголовок: Thaifan пишет: не ..

Thaifan пишет:

цитата:

не в этом ли проявление нашей любви, о которой тут много говорится, а делами не подтверждается.

Если питомник зарегестрированный, точно известно где взять котёнка и он будет тайский, поэтому отбор производителей должен быть жёсткий. Любовь проявляется не только в дозволении безконтрольно размножаться.Я лично не готова заниматся разведением, поэтому выставочные данные мне не важны. И главное, не надо очеловечивать животных, у них другие законы и преставления о счастье. Если коту надо около 5-6 кошек в месяц для здоровья...почему производитель питомника считается несчастным животным на котором наживаются?(здесь где то было обсуждение производителей) Каждый волен делать, что хочет.Если вам это не интересно, это не значит ,что тот кто это делает, не любящий своих кошек человек, именно благодаря им ,у вас есть ваше животное.

 Отправлено: 26.02.09 21:13. Заголовок: Thaifan пишет: Я см..

Thaifan пишет:

цитата:

Я смотрю прямо заклинило на сертификации

Речь идет о ВЫСТАВОЧНЫХ животных! А для этого нужна бумажка.....

Вот про кривой хвост.... понимаете, у детей этих "счастливо размножающихся" кошечек такой залом может вылезти не на хвосте, а, например, на пояснице или в грудном отделе.... И позвонит вам новый владелец:"У моего котика лапки парализовало!" или "Котик у меня агрессивный - не дается погладить!"(а ему просто больно от прикосновений).... и что вы в ответ скажете?! "зато его родителям было хорошо!"??? Вы к этому готовы??????

 Отправлено: 27.02.09 14:07. Заголовок: Thaifan А что вас н..

Thaifan
А что вас не устраивает в сертификации?
Вообще-то заводчики хотят работать с породой, а не "просто размножать". Даже чтобы "размножать" надо хоть что-то элементарно знать и просчитывать.
А то вот доразмножались за столько лет...И характеры-де у тайцев не такие, и хвосты не сякие. А потом ты сиди и отмывайся на выставках от бредней про характер и про те же хвосты.
И не надо путать и смешивать любовь и грамотную племенную работу. Это не только несерьезно, это вообще непонятно, к чему.

 Отправлено: 04.03.09 01:29. Заголовок: b]Moncherie Про хар..

[b]Moncherie Про характер люди на выставках спрашивают, ибо для многих или почти всех тайцы=сиамы. Отличий не знают, думают, что одна и та же порода. Сама с этим сталкивалась.. Ничего не поделаешь. Надо объяснять, что сиам, это не таец и т д.
про сертификацию, ничего не имею против. Ненавижу просто всякую бумажную хренотень...

 Отправлено: 04.03.09 01:48. Заголовок: Лен, у меня тут идея..

Лен, у меня тут идея такая возникла, что надо на следующей выставке стать возле сиамов и тогда на контрастах всем будет понятно где таец, где сиамец и в чём между ними разница. По крайней мере это избавит и нас, и владельцев сиамских кошек от кучи лишних вопросов. Я думаю они против не будут

 Отправлено: 04.03.09 13:02. Заголовок: возьмите еще недавни..

возьмите еще недавний буклет Роял Канин про сиамскую породу.... там хорошие картинки, показательные очень!

а иметь хороших знакомых среди сиамятников - святое дело! заодно и пообщаетесь....

 Отправлено: 04.03.09 13:21. Заголовок: neko пишет: а иметь..

neko пишет:

цитата:

а иметь хороших знакомых среди сиамятников - святое дело! заодно и пообщаетесь....

А у нас в клубе вообще вся восточка очень дружная. Знаем животных друг друга, от выставки к выставке встречаемся, общаемся. Единственное, с сиамами у нас до недавнего времени было как-то "дохленько": в основном ориенталы и меконгские бобтейлы. Сиамов к нам привозили на выставку из Донецка, они там просто шикарные. Насколько я знаю, котяток от именитых донецких сиамов на прошлой выставке купили какие-то ростовчане. Не знаю, может на этой выставке уже свидимся. Донецких-то я хорошо знаю, а вот с ростовскими владельцами сиамов только предстоит познакомиться.

 Отправлено: 04.03.09 14:08. Заголовок: Thaifan Кричать на ..

Thaifan
Кричать на форуме вообще-то не нужно. Это первое.
И второе. Разница разницей, но сиам и таец - это, по сути, две ветви одного и того же. Почитайте историю породы.
Или не знаете вы все про это?
Так что до тех пор, пока не будут целенаправленно разводиться тайцы с нормальным характером (=пока их не станет подавляющее большинство), байки и чушь о характере все будут слышать регулярно.
Целенапрвленное разведение без бумажек - миф и в ближайшем будущем мифом и останется. Имхо.

 Отправлено: 04.03.09 14:19. Заголовок: У меня муж уже не вы..

У меня муж уже не выдержал постоянных вопросов о характере тайцев и о их отличае от сиамов, что в итоге сделал брошюрку к выставкам. Брошюрка формата А5, сложена пополам, получается 4 странички. На 3-х он написал отличее пород, о характере, повадках тайцев и т.д. А на 4-ой поместил рисунки, правда в черно-белом виде, таец и сиам, рисунки сделала Галя. На них очень хорошо видно разницу. Ну а брошюрка называется, что-то вроде "Чем таец отличается от сиама." Попрошу, чтобы он мне переслал исходник и постараюсь тут разместить, может кому-то пригодится.

 Отправлено: 04.03.09 14:43. Заголовок: Касандра , обязатель..

Касандра , обязательно выкладывай! распечатаем и тоже будем пользоваться.

 Отправлено: 05.03.09 00:17. Заголовок: strela пишет: что в..

strela пишет:

цитата:

что в итоге сделал брошюрку к выставкам

В студию пожалуйста

 Отправлено: 05.03.09 00:49. Заголовок: :sm36: :sm36: Игор..

Игорь Будыльский Идея хорошая.... Правда, если честно сиамы для меня похожи на узкомордых крыс. Не люблю их.и все тут...

 Отправлено: 07.03.09 21:31. Заголовок: Спасибо всем за тако..

Спасибо всем за такое детальное изучение нашей с Ясончиком судьбы.
Чесно сказать, когда я его покупала не думала даже о выставках.
Леночка - хозяйка Милли - нашей мамы скинула ссылочку на этот сайт. И как говорится "Остапа понесло"!!!!!!!
У меня появилась Мотя и с легкой руки Игоря (кстати большое ему спасибо за поддержку и подробные консультации) появились мысли о выставках и разведении котиков. Но если как я понимаю для этого есть противопоказания - будем любить нашего Ясончика таким, какой он есть. Так как он очень милый и умный котик (смог покорить лаской нашу дикаршу Мотьку когда она шипела и ругалась на него и всю мою семью)

 Отправлено: 08.03.09 06:45. Заголовок: Как у вас теперь хор..

Как у вас теперь хорошо, картинка прямо глаз радует! Удачи вам! А Ясончик - просто умничка.

 Отправлено: 11.03.09 13:05. Заголовок: ueadp пишет: strela..

ueadp пишет:

цитата:

strela пишет: цитата: что в итоге сделал брошюрку к выставкам В студию пожалуйста

strela пишет:

цитата:

Касандра , обязательно выкладывай! распечатаем и тоже будем пользоваться.

Наверное брошюрка не совсем в тему, ну раз уж тут писала о ней, то держите
click here

 Отправлено: 11.03.09 13:13. Заголовок: Ой, Катя, какая прел..

Ой, Катя, какая прелесть!! Так доступно написано все!

 Отправлено: 30.10.09 21:59. Заголовок: А мне пишут:Файл не ..

А мне пишут:Файл не найден .

 Отправлено: 30.10.09 22:31. Заголовок: А вот только Ясон то..

А вот только Ясон то наш оказался не тайцем с заломом на хвосте, а меконгским (тайским) бобтейлом. И на выставке в апреле месяце судьи это доказали выдав нам сертификат соответствия меконгской породе.

 Отправлено: 30.10.09 22:53. Заголовок: Cat_ushco Поздравля..

Cat_ushco
Поздравляю вас и Ясончика!

 Отправлено: 30.10.09 23:13. Заголовок: Lenymo Спасибо. К со..

Lenymo Спасибо. К сожалению пришлось его кастрировать - я писала о проблемах, связанных с метками, которые кот в течение почти полугода оставлял у меня на голове ночью. Но все таки мы будем делать ему выставочную карьеру в классе кастратов и попробуем выставится на нашей Ростовской выствке 5-6 декабря.

 Отправлено: 31.10.09 03:40. Заголовок: Cat_ushco пишет: Яс..

Cat_ushco пишет:

цитата:

Ясон то наш оказался не тайцем с заломом на хвосте, а меконгским (тайским) бобтейлом

Как интересно! У меня тоже Ясон и тоже с ломаным хвостиком
Катя, а можно фото Вашего Ясончика, так сказать, "с тылу"? плизз
(Или ссылочку, если такая уже была на форуме)

 Отправлено: 01.11.09 08:25. Заголовок: Zabava пишет: У мен..

Zabava пишет:

цитата:

У меня тоже Ясон и тоже с ломаным хвостиком

Хвостик у него короткий - около 7 см. И на конце серия заломов, как бы бутончик из них. И еще в отличие от тайцев - полное отсутствие подшерстка и очень тонкая кожа - шкура как атласная, "спортивное телосложение" - все мышцы когда идет под шкурой играют и еще "римский нос"

 Отправлено: 01.11.09 09:42. Заголовок: Да, похож на мекбоба..

Да, похож на мекбоба. И голова "змеиная", с плоским лбом. Поздравляю!

 Отправлено: 01.11.09 09:55. Заголовок: urmakuz Мо мнению эк..

urmakuz Мо мнению экспертов все в нем хорошо - и телосложение и качество шерсти и форма головы. Один недостаток - хвостик немного длинноват. Должен быть короче и с первым коленом у основания. Но все равно в отценочных листах стоит 1-е место, так как меконгов на той выставке кроме нас было 2-е - у одной шерсть была длинновата и с подшерстком (тайская), у другой вообщей на животике белое пятнышко. Так что мы оказались лучшие. Девушки к нам на вязку в очередь стояли, а мы..... вобщем не хотел он девушек почему-то. Игнарировал. И пришлось мальчика чикнуть.

Зато теперь, когда половые вопросы не беспокоят - замечательный добрый малыш, прекрасная нянька Марусиным детям.

 Отправлено: 01.11.09 14:41. Заголовок: Cat_ushco , спасибо ..

Cat_ushco , спасибо за фотографии! Кот очень милый, с таким "флажком регулировщика"
Яшка наш похож по описанию - и "спортивное телосложение", и "римский нос" (Ясон настоящий ). Тока хвост длинный, сантиметров 20 (если я правильно меряю?), и сложен в три "загиба".

 Отправлено: 01.11.09 15:03. Заголовок: Оксана, так у вас, м..

Оксана, так у вас, может, тоже мекбоб? Или на него похожий? Не должно быть у тайцев "римского носа" и "змеиной головы" ("змеиная" - по объяснениям покойной Есиной - плоский лоб и сплющенная голова"). А вот длина хвоста, конечно, очень важна

 Отправлено: 01.11.09 16:36. Заголовок: Галь, я не знаю :sm..

Галь, я не знаю То, что мои два пойнтовых кота не похожи друг на друга (профилем, постановкой глаз,качеством шерсти) - это я вижу. Как описать то, что я вижу - я не умею.

Честно говоря, мне и не важно, кто Яшка (я просто удивилась совпадению - оба-двое Ясоны ).

Всё равно, у Кати расставить точки смогли только профессионалы. Мы на экспертизу не пойдём, разводиться не планируем.
А люблю я его и с такой загибулиной на хвосте, ничуть не меньше

P.S. А что, если я выложу его фотки в разделе определения породы, посмОтрите?

 Отправлено: 01.11.09 16:45. Заголовок: Давайте, выкладывайт..

Давайте, выкладывайте... Конечно, мы не меконговоды, но в своё время Есина очень хорошо объяснила отличие меконгов от тайцев

 Отправлено: 01.11.09 19:09. Заголовок: urmakuz а что, у мек..

urmakuz а что, у меконга разве должен быть римский нос? Я читала, что там приветствуется переход ниже уровня глаз....

 Отправлено: 01.11.09 19:14. Заголовок: Оля, вот - выдержка ..

Оля, вот - выдержка из стандарта WCF. Чёрным, так сказать, по белому

цитата:

The head has gently rounded contours. Top of head is slightly flat. C urved profile, with the dip below eye level. Roman nose. Strong chin and lower jaw, fine oval muzzle with a whisker break.

Кстати, римский нос не подразумевает отсутствие или наличие перехода. В данном случае - это нос с горбинкой, который у меконгов приветствуется, в отличие от тайцев.