Отправлено: 15.04.08 15:49. Заголовок: Салли Франклин - о сиамах. А мы порассуждаем. :))

Пока наш народ увиливает от весеннего призыва в ряды доблестной армии, я наслаждаюсь (вернее, убиваю время) чтением Салли Франклин. Перечитываю. И нахожу там вполне интересные вещи.
Если кто ее тоже имеет или читал - присоединяйтесь, пообсуждаем!

 Отправлено: 15.04.08 16:00. Заголовок: Хик, завтра еще Фр..

Хик, завтра еще Франклин на работу притащу - у меня тут и так завал всякой "левой" литературой
Если серьезно, то красное издение Франклин - это отличное пособие ля всех владельцев акромеланистических кошек, написано с любовью и знанием. Особо ценно они тем, что цитируются первые племнные книги и прослеживаются истории окрасов.
Кроме того, Франклн достаточно лояльно относится к традиционным сиамским кошкам и в иллюстрациях они встречаются довольно часто. Но вот, что касается анатомии мне кажется в этом смысле куда более полезна книга Ларисы Семиковой, так как в ней подробненько рассмотрены стандарты разных систем.

pS в аглицкх фелинологических сстемах я запуталась окончательно - то ли дело у собак - есть старейший на планете кеннел клуб и все довольны .

 Отправлено: 15.04.08 16:07. Заголовок: Красная у меня, крас..

Красная у меня, красная.

Я знаешь, чем заинтересовалась сегодня при чтении? Ее мыслями и выводами о разведении окрасов. Сохранении качества контрастности пойнтов и чистоты тела.
И вот смотрю - у нас ведь навалом барахла...Блю-тэббики с затушеванным желтоватым отливом по корпусу идут. И никого, млин, это не колышет.. А потом - "линии такие, то да се"...А она пишет, что заводчики качествнному окрасу придавали огромное значение, и вязали окрасы "в себе".
Вот я и думаю...Как это можно при наших скудных возможностях осуществлять на деле?
...Просьба не считать мои расуждения "галиматьей и теоретизированием": если не уметь читать и анализировать источники - то и на практике, имхо, недалеко укатиться можно.

 Отправлено: 15.04.08 16:29. Заголовок: Ну, это у Шустрово..

Ну, это у Шустровой как раз есть - раньше были окрасы заглядение, потому , что ценился окрас, хотя по типу животные были простенькие. Сейчас везде, во всех системах тмп на первом месте, но если тип у двух животных хорош, то будут выбирать по качеству окраса.
Мне очень понравилось ее рассужеднея о подтоне основного окраса - холодный у голубых и лиловых, более теплый у силов и шоколада, но этим можно заниматься, когда завочик на это нацелен и уже решил проблему с типом. И главное готов пристраивать под кастрацию довольно большое количество котят, которые другим огут показаться супер-пупер шоу, а для него это пет-класс и никаких гвоздей.

 Отправлено: 15.04.08 16:31. Заголовок: Да...тоже верно... :..

Да...тоже верно...

 Отправлено: 18.04.08 15:20. Заголовок: У невачников вот сви..

У невачников вот свистну идейку: по цвету глаз.
Обращает ли кто-нибудь внимание на цвет глаз родителей, дабы целенаправленно получить яркость и сапфировость у потомства?

 Отправлено: 19.04.08 23:10. Заголовок: Я, например, обращаю..

Я, например, обращаю. Вот последняя идея: повязать мою Дюку с Альтаиром - у них обоих глаза - загляденье!
Но где взять достаточное количество животных, чтобы вязать окрасы "в себе"? И где взять достаточное количество желающих приобрести котят с окрасом Не сил пойнт? Все-таки силы - самые популярные, а все остальные пока еще нет. Я бы очень хотела начать работу по выведению животных с хорошим контрастом, с долго не темнеющим телом. Но... Такие животные есть, но их чрезвычайно мало, чтобы исключать из разведения всех остальных.

 Отправлено: 19.04.08 23:22. Заголовок: Ну вот моя кормящая ..

Ну вот моя кормящая кошка чуть-чуть темнее своих котят. Как понять, надолго это или нет? Только временем измерить?

 Отправлено: 20.04.08 05:05. Заголовок: Самое смешное, что у..

Самое смешное, что у нас в городе прямо-таки помешались на окрасе блю-пойнт - я очень хочу попробовать поработать с ним.
Кстати, сил-пойнтов у нас полно (конечно же, по диванам и подушкам), так что продать сил-пойнта, наверное, будет сложнее, чем иной окрас. Сразу идут вопли: а у моей бабушки (тетушки, подруги, знакомой) ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ - И БЕСПЛАТНО!!!!
"Исключать из разведения" - это уже из заоблачных высот, конечно.
То есть, Вы хотите сказать, что численность поголовья в целом еще очень невелика, чтобы как-то обращать внимание на "мелочи", которые "делают" породу?

Эх...у меня такая мысль зреет шальная...Составить что-то вроде опросника для наших судей...и поспрашивать, как они видят породу, что, по их мнению, не хватает тайцам, чтобы опередить на шоу тех же сиа-ори?
Понимаете...я вот свои новым неопытным глазом пока так вижу: есть качественные, правильные, животные, хорошие линии, семейства. Но шоу-тип - это единицы. Но не может же так быть, чтобы шоу-тип определялся только природной харизмой? Харизма - Божий дар, и дается она может, одному из тысячи (и то слава Богу, если не реже).
А то получаеатся, что харизма у сиа-ори - более частое качество... Но это же абсурдно.

Юля, после родов кошки темнеют. Посветлеет ли обратно - это уже ты со временем увидишь. Моя не посветлела, но ей и не в кого светлеть. А вот мелочь была очень темная в детстве, а сейчас - ттт...

 Отправлено: 20.04.08 05:18. Заголовок: Кстати, вопрос о неп..

Кстати, вопрос о непопулярности породы волнует, оказывается, не только меня.
Интересно...Выходит, что с породой происходит то же самое, что в свое время было с персами-классиками, которых постепенно выжали из разведения, заменив персами-экстремалами?!
То есть, что получается...Хотят оставить только экстремальный тип, а исконный тайский - на мыло?! Ну, ЩАЗЗЗ!

 Отправлено: 20.04.08 21:44. Заголовок: Наташ, я не про то. ..

Наташ, я не про то. Я к тому, что, если моя кошка светлая (ЧУТЬ-ЧУТЬ! темнее своих котят), то как это надолго (это о том, что писала Виктория: Victoria пишет:

цитата:

по выведению животных с хорошим контрастом, с долго не темнеющим телом.

)

Как определить, насколько долго она будет "нетемнеющей"?:...

 Отправлено: 20.04.08 21:59. Заголовок: Да никак не определи..

Да никак не определить. Мой Одиссей, например, был практически белым до 2 лет, а потом резко и быстро потемнел. И почему - я не знаю. А Шеба (4 года) до сих пор имеет великолепный контраст. Дюка, ее ровесница, тоже светлая, но она блю-тэбби, они вообще всегда светлее.

 Отправлено: 21.04.08 12:40. Заголовок: А квтати, есть какая..

А квтати, есть какая-то взаимосвязь между качеством контраста и сроками потемнения корпуса? Я видела у Вас на сайте фото Одиссея маленькогго - ооочень контрастные пойнты. Просто впечатляюще контрастные!

 Отправлено: 21.04.08 13:08. Заголовок: Трудно сказать. Не в..

Трудно сказать. Не все ведь животные остаются у меня в доме, чтобы я могла выявить такую закономерность.
Могу только сказать, что, когда рождаются котятат, уже по тону их белой шкурки можно сказать, светлые они будут или темные (имеется в виду не окрас, а степень затемнения). Бывает, что котенок уже в 3 месяца затемнен (как Рамарачи).
И еще - наверное, тайцам надо титулы набирать, пока они молодые. Вот, например, Карола Хопфе уже в 1,5 года кошкам закрывает Чемпиона мира. Ей, конечно, проще - села на машину и поехала в любую европейскую страну (она ездит практически во все выходные на выставки). Все восторгаются контрастом ее животных. А те, которые у нее уже отвыставлялись и сидят дома, тоже темные.

 Отправлено: 21.04.08 13:15. Заголовок: Sally Morgan , Симк..

Sally Morgan , Симка у меня очень контрастная, но сильно-сильно потемнела сначала в два, а потом в три года (а в год я не помню какая она была - помнь, что текла часто , но вроде была цвета топленого молока, очень теплого тона) - сейчас конечно, тоже все темнее и темнее становиться.
Мне кажется, что контраст это как бы качество пигмента - это одна группа модификаторов, а потемнение это то насколько легко и под действием каких факторов "включается" ген пигмента, это другая группа модификаторов. Но это ИМХО - не более того...
Ну, и косвенно это подтверждае пигмент у Барона - он все же симин сын - он в детстве был такой буренький, а после смены котячей шерсти стал чисто черный безо всякого бурого или рыжего оттенка (за исключением, естественно белых пятен), т.е качество пигмента очень хорошее.

 Отправлено: 21.04.08 13:18. Заголовок: По невским маскарадн..

По невским маскарадным точно знаю, что выставляются молодые животные, и все стремятся по максимуму закрыть титулы. У нас в городе так же есть невак, который уже в 2 года имел абсолютно неконтрастнре тело. Если бы я его не видела с интервалом в 4-5 месяцев, то решила бы, что это не тот кот. И еще тогда думала, что виновато питание.
Еще я видела тайчиков в возрасте около 2 месяцев (без родословной) - силовых - мама дорогая... НИКАКОГО контраста... Кстати, это вероятные очередные потомки одной из наших бабушек (по матери).

Кароле проще, чем вам, москвичам, а вам - проще, чем нам в провинции...Такая вот логика.

 Отправлено: 21.04.08 13:21. Заголовок: А какие неконтрастн..

А какие неконтрастные многие колорпоинтные британы ....

 Отправлено: 21.04.08 13:27. Заголовок: Ты думаешь, он затем..

Ты думаешь, он затемнены? То, что я видела (однако, мало) мне показалось вообще блеклым.

Вообще, интересно...такая интересная, такая красивая порода (наша, разумеется)...и так, оказывается, пардон за каламбур, много белых пятен в генетике!

Кстати, а никто не знает: сиамы темнеют - по сравнению с тайцами - быстрее /медленнее/так же?

 Отправлено: 21.04.08 13:42. Заголовок: Да, тоже все зависи..

Да, тоже все зависит от ... Линии, климата, индивидуальности, еды, беременности, течек , все почти, как у тайцев. Только у них еще и тип устаревает быстро - там кошек надо быстро-быстро титуловать...

 Отправлено: 21.04.08 13:46. Заголовок: Yvette пишет: тип у..

Yvette пишет:

цитата:

тип устаревает быстро

А какой в этом смысл? В такой частой смене типов? Что это, в итоге, дает породе и фелинологии? В угоду потребителю? Или во благо кошке? Не думаю, что людские прихоти, вроде выведения некой экзотики, не вредят природе. Ну, к примеру - пускай не обижаются на меня - что такое украинский левкой? Очередной мутант. Природа потом ведь отомстит. С ней, имхо, бережно обращаться, она и наградит, а если так...Ну я не знаю.
И самое неприятное, что со временем поддерживают именно мутантов.

 Отправлено: 21.04.08 13:50. Заголовок: А вот еще одно интер..

А вот еще одно интересное наблюдение. Моя Ириска родилась совершенно полосатой, я была просто поражена. Через пару недель она стала белой, ну а потом уже стали проявляться полоски, как всегда это происходит.

 Отправлено: 21.04.08 14:12. Заголовок: А ее фоточки нет в п..

А ее фоточки нет в полосатом состоянии? Это ж точно чудо генетики...
У меня когда самая первая кошечка родилась, я подумала - она у меня, наверное, дворняжка...палевая и в полосочку. Но потом все встало на свои места - и сейчас это отлично прокрашенная кошка, с хорошим контрастом.
И в этот раз хочу понаблюдать, не преподнесет ли мне природа какого сюрприза.

 Отправлено: 21.04.08 15:02. Заголовок: У меня Соня темнеет ..

У меня Соня темнеет после родов очень сильно, а потом опять светлеет, но до какой степени она просветлится сейчас, я не знаю Она очень хорошо шла и закрывала титулы, пока была светлая, а сейчас уже усе... поезд ушел (или уйдет совсем скоро), нам на сравнении на бест на всемирке Татьяна Комарова так и сказала, проигрываете, потому что корпус затемнен, а в оценоцном написала быстрее в ЧМ , вероятно, пока совсем не почернели

Так что, сил поинтам лучше, все же, постараться все титулы возможные закрывать, пока светлые

 Отправлено: 21.04.08 15:25. Заголовок: К сожалению, нет. Я ..

К сожалению, нет. Я не догадалась Ириску тогда снять. Да и было это почти 8 лет назад. И тогда я подумала, что это наверняка брак будет, что темная она станет сразу.

 Отправлено: 22.04.08 09:39. Заголовок: Не могу не вывеша..

Не могу не вывешать уши из Е-бурга и Москвы , но фотку тырить тоже колется - короче смотрите ссылки :)
http://i030.radikal.ru/0804/25/278b75068f28.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/12/cattery-equilibrium.11/0_971d_da580827_L.jpg

 Отправлено: 22.04.08 10:21. Заголовок: :sm240: ААААААААААА..

ААААААААААА!!!!!!!!! Как класно леглииии!!!!!!!!!

 Отправлено: 22.04.08 10:45. Заголовок: Надо Марине сказать..

Надо Марине сказать спасибо за эти уши - это она в сиамской ветке спросила про лиловых, после чего эти фотки и вывешали

 Отправлено: 23.04.08 16:02. Заголовок: Ну конечно, фотка оф..

Ну конечно, фотка офигительно красивая! Надо тайские так же заснять будет. Моментик подловить.

Victoria, "вся полосатая!" - это как выглядело - палевая и с полосками по всему телу? У меня, возможно, нечто похожее было, я даже испугалась...Родилась девочка палевая почти, не белая, и с полосками от головы (как бы три полоски вдоль тела до хвоста шли) и по бокам. Потом, ттт, переросла в нормальную. Вон, уже и оценку свою первую получила.
Я в самом деле не поняла, откуда у нас вышел этот эффект (="остаточный тэбби" или это по-иному называется?)...

 Отправлено: 23.04.08 17:06. Заголовок: Я уже точно не помню..

Я уже точно не помню, какого оттенка был котенок, но четкие полоски по всему телу - помню. Это был единственный такой случай.

 Отправлено: 23.04.08 18:31. Заголовок: У моих были три поло..

У моих были три полоски вдоль тела от ушей до лопаток примерно, едва заметные, но были, потом исчезли.

 Отправлено: 23.04.08 20:33. Заголовок: Тока сейчас дошло, ч..

Тока сейчас дошло, что не так написала, не от ушей, конечно, а по спинке, с середины спины до хвоста, где темнеют потом. Чего-то меня проглючило, извиняюсь

 Отправлено: 24.04.08 08:35. Заголовок: А львята рождаютс..

А львята рождаются полосатенькими или в пятнышку. А потом где-то к году перецветают. Это защитный механизм такой.
А еще у меня у симонки полоски на лапках были, но они на настоящий тэбби мало похожи - такие тонююсенькие браслетики и до сих пор, если на солнце на лапку глянуть, то есть ощущение, что эти полоски отсвечивают (но это возможно мне кажется ).

 Отправлено: 24.04.08 08:37. Заголовок: strela пишет: У мои..

strela пишет:

цитата:

У моих были три полоски вдоль тела от ушей до лопаток примерно

Т.е котята были, как Чип и Джейл (как бурундуки) окрашены?

 Отправлено: 24.04.08 09:16. Заголовок: Как еноты :sm227: ..

Как еноты

 Отправлено: 24.04.08 12:19. Заголовок: Ну ясно. :sm227: А ..

Ну ясно. А то я в тот раз перепугалась - "Ну, думаю, усе, зелено-полосатый родился!"

У С.Ф. интересные наблюдения о связи характера и окраса. А у нас как? Есть какие-то закономерности или нет?

 Отправлено: 01.05.08 17:25. Заголовок: Zakonomernosti est&#..

Zakonomernosti est', skoree - kot ili koshka

 Отправлено: 02.05.08 05:45. Заголовок: В смысле? Окрас+пол ..

В смысле? Окрас+пол = разный характер. Так, да?

 Отправлено: 02.05.08 14:12. Заголовок: Skoree, esli kot - t..

Skoree, esli kot - to bolee dobrodushnyi. Esli koshka - bolee norovistaya. Hotya... Loke segodnya diskvalifitsirovali u Gradkovskogo, t.k. ne dal sebya posmotret'.. Vot i delai vyvody

 Отправлено: 02.05.08 22:17. Заголовок: О, вот это ногвость!..

О, вот это ногвость! Локе не дал себя посмотреть - это круто! Что на енго нашло?

 Отправлено: 03.05.08 07:25. Заголовок: Вот это ни фига се....

Вот это ни фига се....
Нда, ну не зря у нас пол-выставки спит мертвецким сном...Приходится задумываться. А что делать?

 Отправлено: 03.05.08 12:52. Заголовок: А нет ли у кого этой..

 Отправлено: 03.05.08 13:02. Заголовок: Ты по поисковику наб..

Ты по поисковику набери. А еще, если хочешь, я ее тебе у нас куплю и вышлю - она продается. Наложенным и вышлю. Отпишись, если вариант этот тебе подойдет.
В электронном виде...большая она сильно...

 Отправлено: 03.05.08 16:22. Заголовок: Sally Morgan Вот-в..

Sally Morgan

Вот-вот, большая Я искала в сети, но там она везде в pdf формате и не меньше метра весит. У меня такой вопрос: тут в начале темки упоминалось, что самая-самая "Салли Франклин" та, которая красная Есть еще какая-то? И чем они отличаются?

 Отправлено: 04.05.08 13:37. Заголовок: Красная и продается...

Красная и продается. Блин, была же в магазине и забыла спросить, скока стоит. Завтра узнаю, отпишусь. Да она лежит себе, не боись, не раскупят. Я купила ее - что-то за 140 рублей год назад.

 Отправлено: 04.05.08 15:45. Заголовок: Victoria, dumayu, ch..

Victoria, dumayu, chto Loke prosto zasidelsya doma.. Da i devochka poslednii raz u nego byla 2 mesyatsa nazad.. da i menya ryadom ne bylo, ya tak dumayu.

Vse-taki "nalichie hozyaev v komplekte" s kotom na vystavke - eto bol'shoi plus. Da i ot experta vse zavisit. Esli Jarek neshadno tryaset koshek, to tut lyuboi ili pochti lyuboi perenervnichaet

 Отправлено: 04.05.08 16:03. Заголовок: urmakuz пишет: Vse-..

urmakuz пишет:

цитата:

Vse-taki "nalichie hozyaev v komplekte" s kotom na vystavke - eto bol'shoi plus.

Это очень много значит!

 Отправлено: 04.05.08 19:18. Заголовок: Бедный Локе! Скучает..

Бедный Локе! Скучает без тебя, да еще кошку не дают. да еще на выставку притащили...

 Отправлено: 04.05.08 19:20. Заголовок: Конечно! Ведь кот не..

Конечно! Ведь кот не понимает, что хозяйка должна была уехать, и не может знать, что она вернется.

 Отправлено: 05.05.08 10:08. Заголовок: urmakuz, Victoria н..

urmakuz, Victoria накнуне, когда мы с Локе ездили в ветеринарку он был абсолютно спокоен, даже не орал на котов, которые вокруг были (в ветеринарке), когда его узнала Стелла и когда все вокруг им восхищались, она даже так подтянулся покрасовался. Никакой агресси, попыток свалить (я правда, все время ему говорила, что сейчас отвезу его домой)... В общем, вел он себя на пять с плюсом.
Мне кажется , что тайцы взбунтовались из-за жуткого холода на ЛДСе (да и вообще, было ужасно холодно и на улице, вроде здесь уже писали, что Градковский нашу весну зимой назвал) . Да, и вообще в первый день все кошки были на нервах, чего стоит шоу одно сибиряков. В общем, по сравнению с сибиряками все тайцы были котятами невинными.

PS Во второй день я чуть шипеть и царапаться не начала (когда решили провести шоу рексов, а у меня никаких протоколов, ничего не готово ...)

 Отправлено: 05.05.08 12:15. Заголовок: Да всякое бывает на ..

Да всякое бывает на выставках. Бывает, что что-то такое витает в воздухе, один день кошки с ума сходят, а на второй все прекрасно. Они же намного чувствительнее, чем мы.
Ну, что теперь поделаешь? Ну дисканули кота за поведение, это же не трагедия.

 Отправлено: 05.05.08 14:21. Заголовок: Ну да, он же от этог..

Ну да, он же от этого не станет хуже котят давать!

 Отправлено: 12.05.08 16:37. Заголовок: Видела в магазине кн..

Видела в магазине книжку о сиамах, но, блин, на французском языке. Была бы на английском - купила бы

Кстати, на заметку: вышло новое издание "Генетики для заводчиков..." Робинсона (4 издание), на этот раз с соавторами. Купить пока не удалось, т.к. нашла поблизости только в Голландии в инет-магазине, сайт которого только на голландском (ничего не поняла, когда попыталась зарегистрироваться).

Виктория, пусть Локе пока сидит дома. Тем более, что сейчас у него радость - привезли кошку Хоть поспокойнее станет А выставки - нам сейчас нужны выездные.. Так что, как вернусь в Новосибирск, будем ездить

 Отправлено: 12.05.08 16:37. Заголовок: Видела в магазине кн..

Видела в магазине книжку о сиамах, но, блин, на французском языке. Была бы на английском - купила бы

Кстати, на заметку: вышло новое издание "Генетики для заводчиков..." Робинсона (4 издание), на этот раз с соавторами. Купить пока не удалось, т.к. нашла поблизости только в Голландии в инет-магазине, сайт которого только на голландском (ничего не поняла, когда попыталась зарегистрироваться).

Виктория, пусть Локе пока сидит дома. Тем более, что сейчас у него радость - привезли кошку Хоть поспокойнее станет А выставки - нам сейчас нужны выездные.. Так что, как вернусь в Новосибирск, будем ездить

 Отправлено: 13.05.08 09:38. Заголовок: urmakuz , Галя, куп..

urmakuz , Галя, купи для меня на французском - мне практика будет (а то фрэнч в пассив уходит - обыдно), так смотришь еще чтоибудь оттуда переведу :)

 Отправлено: 13.05.08 19:07. Заголовок: Yvette, Лен, постара..

Yvette, Лен, постараюсь.. но, блин, если у меня место останется в багаже - надо прикинуть. Я и так книг везу килограммов на 5-6 В случае чего - посылкой вышлю

 Отправлено: 14.05.08 12:59. Заголовок: Галя, да, я не тор..

Галя, да, я не тороплюсь (у меня сейчас морковка и статьи, в общем, что-то вроде аврала на пол лета), можешь и потом привезти

 Отправлено: 14.05.08 19:36. Заголовок: Yvette, ОК, посмотри..

Yvette, ОК, посмотрим