Отправлено: 14.04.08 13:08. Заголовок: Некоррекция хвоста - так ли страшен зверь?

Давайте поговорим.
А то всё пугают да пугают... Но меж тем и животные в разведении остаются, и мирового кризиса в результате, похоже, не происходит...

 Отправлено: 09.08.09 08:55. Заголовок: Nadin пишет: генети..

Nadin пишет:

цитата:

генетическая некоррекция проявляется сразу при рождении, а все что появляется позже - это уже приобретенная?

Генетическая некоррекция может проявиться и позже. На сколько помню, из лекции Тамары Семеновны Емельяновой, некоррекция может проявиться в 3, 6, 8 месяцев, но точно до 1,5 - 2 лет. Но в этом возрасте может проявиться и приобретенная некоррекция, в зависимости от питания, воды и т.д. (Галя об этом уже писала). Если некоррекция вылазит позже 2-ух лет,то это уже скорее всего именно приобретенная некоррекция.
Позже еще раз лекции перечитаю, если я все записала, то более точные цифры укажу здесь.

 Отправлено: 09.08.09 10:42. Заголовок: Касандра, спасибо. П..

Касандра, спасибо.
Получается, что если у котенка от родителей с прямыми хвостами, предки которых неизвестны или известны только по одному из родителей, появляется некоррекция, то установить природу этой некоррекции не возможно?

 Отправлено: 09.08.09 17:29. Заголовок: Я более того скажу -..

Я более того скажу - вообще природу некоррекции установить невозможно, какие бы родители не были.

 Отправлено: 09.08.09 17:37. Заголовок: ЕЛЕНА ТАРАСОВА пишет..

ЕЛЕНА ТАРАСОВА пишет:

цитата:

А споры с остальными ?..

С кем?

 Отправлено: 09.08.09 19:01. Заголовок: Вот и мне не понятн..

Вот и мне не понятно с кем. Зачем вообще с кем-то спорить?.. Моя кошь - мой хвост Спорщики пусть "своими хвостами" занимаются. Кошки всякие нужны, кошки всякие важны.
На самом деле тема очень нужная и не только в тайской породе.

 Отправлено: 10.08.09 00:38. Заголовок: Спасибо всем за отве..

Спасибо всем за ответы (правда про рентген так и не прозвучало )
А споры - фелинологов при актировке.

 Отправлено: 10.08.09 09:38. Заголовок: Оля, на рентгене не ..

Оля, на рентгене не будет написано буквами, врожденное это или приобретенное. Мое мнение - к некоррекции нужно относится спокойно. В каждой породе есть свои подводные камни, и от этого никуда не деться. Некоррекция хвоста бывает не только у тайцев и сиамов, но во всех породах. Избавиться насовсем от нее невозможно.
Насчет фелинологов - у всех свое мнение, иногда совершенно нетерпимое к другой точке зрения. Воспринимайте это как данность.

 Отправлено: 10.08.09 12:16. Заголовок: Victoria пишет: на ..

Victoria пишет:

цитата:

на рентгене не будет написано буквами, врожденное это или приобретенное

Хотела написать то же самое сейчас.

 Отправлено: 10.08.09 14:00. Заголовок: ПОнятно. По крайней..

ПОнятно. По крайней мере, это значит, что её можно увидеть, если она имеется на самом деле.

 Отправлено: 10.08.09 15:36. Заголовок: Если кошкин хвост по..

Если кошкин хвост под рентгеновским аппаратом неверно расположить, то не факт, что увидите.

 Отправлено: 10.08.09 19:24. Заголовок: Так, наверное, в дву..

Так, наверное, в двух проекциях нужно снять?

 Отправлено: 10.08.09 22:17. Заголовок: А зачем? Если бы был..

А зачем? Если бы был перелом, тогда понятно зачем, а если некоррекция, то все равно не поймешь, генетическая или приобретенная.

 Отправлено: 10.08.09 23:12. Заголовок: Victoria пишет: А з..

Victoria пишет:

цитата:

А зачем?

Нуууу....это уже философский вопрос....
По мне так, что если некоррекция такая, что её глазом не видно и руками не прощупать, а только на рентгене, да ещё и в двух проекциях углядеть можно..... так и заморачиваться не стоит.
Разве что, если только один эксперт её видит, а другой - нет, и от этого судьба коши зависит - вот тогда "извратиться" и можно (имхо).

 Отправлено: 11.08.09 00:16. Заголовок: Zabava пишет: вот т..

Zabava пишет:

цитата:

вот тогда "извратиться" и можно (имхо).

Тот же вопрос - "Зачем?". Снимки на экспертизу носить, и экспертам показывать?

 Отправлено: 11.08.09 01:40. Заголовок: ueadp пишет: Снимки..

ueadp пишет:

цитата:

Снимки на экспертизу носить, и экспертам показывать?

А это запрещено правилами? Разве эксперт, как любой человек, не может ошибиться-
и снимок, как объективный критерий будет служить доказательством ошибки? Или для эксперта это не доказательство, т.к. паспорта с фотографией и прописки у кошки нет (пойди, докажи чьи снимки ты принёс)?
Не, я понимаю что все это выглядит бредово...
Но чисто теоретически, можно таким образом оспорить негативную оценку?

А по поводу врожденного-приобретенного, думается так: если речь идёт о "кинке" -рецессивно наследуемым аллелем kink (крючок), когда у гомозигот по этому аллелю отдельные позвонки приобретают клиновидную форму. Именно такие сросшиеся между собой позвонки и определяют появление изломов, крючков или узлов на хвосте. При негрубо выраженных изменениях при рождении это может быть незаметно. По мере роста хвоста нормальные и срощенные позвонки увеличиваются в размере неравномерно и возникает та самая "некоррекция" о которой мы говорим.
Приобретенная патология,( я так поняла из вышесказанного обсуждения), происходит в результате дефицита кальция, и как следствие этого - переломы, вывихи или что-то ещё.
Работая преимущественно с недоношенными детками и пересмотрев множество рентгеновских снимков с остеопенией (прозрачность костей вследствии дефицита кальция) я ни разу не видела, чтобы изменения затрагивали какую - нибудь одну кость... При дефицитном состоянии - поражение (в той или иной степени) имеется во всех позвонках, ребрах, трубчатых костях. Да, перелом -в тяжелом случае- может быть в одном месте, но признаки остеопении, периостальная реакция - распространены.
Так что имея перед собой рентгенограмму хвоста, на которой все позвонки "здоровые"+2-3 клиновидных или другую, где признаки остеопороза по каждому+ перелом - мне кажется можно сделать вывод о наследственном или приобретённом характере.
Но это так, мои личные теоретические рассуждения. Если есть у кого достоверная информация, поделитесь, пожалуйста.
ПыСы Только не спрашивайте , плииз, снова "Зачем?" Просто интересно

 Отправлено: 11.08.09 03:47. Заголовок: Zabava пишет: и сни..

Zabava пишет:

цитата:

и снимок, как объективный критерий будет служить доказательством ошибки?....Но чисто теоретически, можно таким образом оспорить негативную оценку?

Как Вы себе это представляете? Вот чисто технически как это будет выглядеть? Вряд ли эксперты будут вступать в дискуссии. Правила есть правила. Я видела людей, которые ходят на выставку с некоррекцией хвоста и со справкой. Да, можно таким образом получить так называемые "разводные" оценки. (И в некоторых случаях это правильно, если животное ценно для разведения, да и животным высших титулов не надо). Но справку они и не достают, просто кто-то из экспертов верит на слово, смягчается и ставит ее, а кто-то остается непреклонным и дисквалифицирует. А вот вступать в дискуссии уже после оценки и после выставки - это только на мау себе можно позволить, да и то оценку вряд ли этим изменишь. Легче заплатить еще раз за выставку, пойти к другом эксперту и попытать счастье во второй (третий) раз, чем искать правды и показывать всем рентгеновские снимки

 Отправлено: 11.08.09 05:38. Заголовок: Знаете, что? Ну, при..

Знаете, что? Ну, принесете Вы снимки. А как Вы докажете, что это снимки хвоста именно Вашей, а не соседской, кошки? Пардон, я в военкомате работаю и тааакие тонкости с рентгеном могу рассказать, что кошачьи проблемы просто отдыхают.
Что касается отношения к некоррекции, мое мнение такое: если у животного есть куча других, более значимых преимуществ, то некоррекция (не крючок) - совсем не повод сбрасывать со счетов животное. Другое дело, что оно не получит титула высокого. Самый минимум - может, да, схлопочет, но не более. И то...это еще как сказать...Зная, КАК во многих клубах титулы получают.
Конечно, хорошо, что сейчас пошел грамотный народ и хочет звездить на выставках. Думаю, все заморочки по некоррекции идут отсюда. Поскольку для меня выставки - не самоцель, то я больше смотрю на общий тип и возможные перспективы.
Вот сейчас у нас прекрасная кошка на вязке, но - с некоррекцией. Но - там такая голова, такие глаза такая шерсть, такой общий тип... И если родится что-то в ее типе и с нормальным хвостом, обязательно буду рекомендовать на сертификацию. И сама хозяйка кошки тоже на это настроена, чтобы лучшим детям дать возможность участвовать в разведении.

 Отправлено: 11.08.09 12:13. Заголовок: Zabava пишет: что е..

Zabava пишет:

цитата:

что если некоррекция такая, что её глазом не видно и руками не прощупать

Какая же это некоррекция?

 Отправлено: 11.08.09 12:42. Заголовок: Zabava Оксана, я не..

Zabava Оксана, я не вижу смысла носить рентгеновские смысла на выставку. Если некоррекция трудноуловимая, то и так (без снимков) можно получить оценку, так как не каждый эксперт прощупает. И никто не запрещает использовать таких животных в племенной программе. А если для получения высоких титулов - то это без вариантов. Особенно для котов.

 Отправлено: 11.08.09 13:45. Заголовок: Виктория, спасибо за..

Виктория, спасибо за разъяснения
Вопрос выявления некоррекции по рентгенограммам меня заинтересовал сугубо непрактически, а только с медико-генетической точки зрения.

Подняла эту тему не я, но интересно было попробовать разобраться . Зачем - то снимки же делают, какую ценность они имеют?... (Как выяснилось люди - практики применения им не видят, ну и Бог с ними, со снимками.. )

Вопрос о выставках и разведении у меня не стоИт. Сарший кот-красавец уже не нуждается в "разводной" оценке , а у младшего такая "некоррекция", что её за километр невооруженным взглядом видно

(и на мой взгляд - это самая милая "некоррекция" на свете! )