Автор | Сообщение |
Sally Morgan
|
| Тайский полосатик
|
Пост N: 3749
Зарегистрирован: 08.04.07
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 14.04.08 13:08. Заголовок: Некоррекция хвоста - так ли страшен зверь?
Давайте поговорим. А то всё пугают да пугают... Но меж тем и животные в разведении остаются, и мирового кризиса в результате, похоже, не происходит...
|
|
Профиль
|
Ответов - 122
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
Касандра
|
| постоянный участник
|
Пост N: 718
Зарегистрирован: 02.09.07
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 09.08.09 08:55. Заголовок: Nadin пишет: генети..
Nadin пишет: цитата: | генетическая некоррекция проявляется сразу при рождении, а все что появляется позже - это уже приобретенная? |
| Генетическая некоррекция может проявиться и позже. На сколько помню, из лекции Тамары Семеновны Емельяновой, некоррекция может проявиться в 3, 6, 8 месяцев, но точно до 1,5 - 2 лет. Но в этом возрасте может проявиться и приобретенная некоррекция, в зависимости от питания, воды и т.д. (Галя об этом уже писала). Если некоррекция вылазит позже 2-ух лет,то это уже скорее всего именно приобретенная некоррекция. Позже еще раз лекции перечитаю, если я все записала, то более точные цифры укажу здесь.
|
|
Профиль
|
Nadin
|
| постоянный участник
|
Пост N: 150
Зарегистрирован: 16.07.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 09.08.09 10:42. Заголовок: Касандра, спасибо. П..
Касандра, спасибо. Получается, что если у котенка от родителей с прямыми хвостами, предки которых неизвестны или известны только по одному из родителей, появляется некоррекция, то установить природу этой некоррекции не возможно?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 09.08.09 17:29. Заголовок: Я более того скажу -..
Я более того скажу - вообще природу некоррекции установить невозможно, какие бы родители не были.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 09.08.09 17:37. Заголовок: ЕЛЕНА ТАРАСОВА пишет..
ЕЛЕНА ТАРАСОВА пишет: С кем?
|
|
Профиль
|
ЕЛЕНА ТАРАСОВА
|
| постоянный участник
|
Пост N: 165
Зарегистрирован: 04.01.09
Откуда: Россия, Ижевск
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 09.08.09 19:01. Заголовок: Вот и мне не понятн..
Вот и мне не понятно с кем. Зачем вообще с кем-то спорить?.. Моя кошь - мой хвост Спорщики пусть "своими хвостами" занимаются. Кошки всякие нужны, кошки всякие важны. На самом деле тема очень нужная и не только в тайской породе.
|
|
Профиль
|
Mister
|
| Самец блондинки
|
Пост N: 399
Зарегистрирован: 03.11.08
Откуда: Фрязино, Моск.обл.
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 10.08.09 00:38. Заголовок: Спасибо всем за отве..
Спасибо всем за ответы (правда про рентген так и не прозвучало ) А споры - фелинологов при актировке.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.08.09 09:38. Заголовок: Оля, на рентгене не ..
Оля, на рентгене не будет написано буквами, врожденное это или приобретенное. Мое мнение - к некоррекции нужно относится спокойно. В каждой породе есть свои подводные камни, и от этого никуда не деться. Некоррекция хвоста бывает не только у тайцев и сиамов, но во всех породах. Избавиться насовсем от нее невозможно. Насчет фелинологов - у всех свое мнение, иногда совершенно нетерпимое к другой точке зрения. Воспринимайте это как данность.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.08.09 12:16. Заголовок: Victoria пишет: на ..
Victoria пишет: цитата: | на рентгене не будет написано буквами, врожденное это или приобретенное |
| Хотела написать то же самое сейчас.
|
|
Профиль
|
Mister
|
| Самец блондинки
|
Пост N: 401
Зарегистрирован: 03.11.08
Откуда: Фрязино, Моск.обл.
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 10.08.09 14:00. Заголовок: ПОнятно. По крайней..
ПОнятно. По крайней мере, это значит, что её можно увидеть, если она имеется на самом деле.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.08.09 15:36. Заголовок: Если кошкин хвост по..
Если кошкин хвост под рентгеновским аппаратом неверно расположить, то не факт, что увидите.
|
|
Профиль
|
Zabava
|
| постоянный участник
|
Пост N: 100
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.08.09 19:24. Заголовок: Так, наверное, в дву..
Так, наверное, в двух проекциях нужно снять?
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 10.08.09 22:17. Заголовок: А зачем? Если бы был..
А зачем? Если бы был перелом, тогда понятно зачем, а если некоррекция, то все равно не поймешь, генетическая или приобретенная.
|
|
Профиль
|
Zabava
|
| постоянный участник
|
Пост N: 101
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.08.09 23:12. Заголовок: Victoria пишет: А з..
Victoria пишет: Нуууу....это уже философский вопрос.... По мне так, что если некоррекция такая, что её глазом не видно и руками не прощупать, а только на рентгене, да ещё и в двух проекциях углядеть можно..... так и заморачиваться не стоит. Разве что, если только один эксперт её видит, а другой - нет, и от этого судьба коши зависит - вот тогда "извратиться" и можно (имхо).
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 11.08.09 00:16. Заголовок: Zabava пишет: вот т..
Zabava пишет: цитата: | вот тогда "извратиться" и можно (имхо). |
| Тот же вопрос - "Зачем?". Снимки на экспертизу носить, и экспертам показывать?
|
|
Профиль
|
Zabava
|
| постоянный участник
|
Пост N: 102
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.08.09 01:40. Заголовок: ueadp пишет: Снимки..
ueadp пишет: цитата: | Снимки на экспертизу носить, и экспертам показывать? |
| А это запрещено правилами? Разве эксперт, как любой человек, не может ошибиться- и снимок, как объективный критерий будет служить доказательством ошибки? Или для эксперта это не доказательство, т.к. паспорта с фотографией и прописки у кошки нет (пойди, докажи чьи снимки ты принёс)? Не, я понимаю что все это выглядит бредово... Но чисто теоретически, можно таким образом оспорить негативную оценку? А по поводу врожденного-приобретенного, думается так: если речь идёт о "кинке" -рецессивно наследуемым аллелем kink (крючок), когда у гомозигот по этому аллелю отдельные позвонки приобретают клиновидную форму. Именно такие сросшиеся между собой позвонки и определяют появление изломов, крючков или узлов на хвосте. При негрубо выраженных изменениях при рождении это может быть незаметно. По мере роста хвоста нормальные и срощенные позвонки увеличиваются в размере неравномерно и возникает та самая "некоррекция" о которой мы говорим. Приобретенная патология,( я так поняла из вышесказанного обсуждения), происходит в результате дефицита кальция, и как следствие этого - переломы, вывихи или что-то ещё. Работая преимущественно с недоношенными детками и пересмотрев множество рентгеновских снимков с остеопенией (прозрачность костей вследствии дефицита кальция) я ни разу не видела, чтобы изменения затрагивали какую - нибудь одну кость... При дефицитном состоянии - поражение (в той или иной степени) имеется во всех позвонках, ребрах, трубчатых костях. Да, перелом -в тяжелом случае- может быть в одном месте, но признаки остеопении, периостальная реакция - распространены. Так что имея перед собой рентгенограмму хвоста, на которой все позвонки "здоровые"+2-3 клиновидных или другую, где признаки остеопороза по каждому+ перелом - мне кажется можно сделать вывод о наследственном или приобретённом характере. Но это так, мои личные теоретические рассуждения. Если есть у кого достоверная информация, поделитесь, пожалуйста. ПыСы Только не спрашивайте , плииз, снова "Зачем?" Просто интересно
|
|
Профиль
|
strela
|
| Голубоглазая Звезда
|
Пост N: 1636
Зарегистрирован: 25.05.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 11.08.09 03:47. Заголовок: Zabava пишет: и сни..
Zabava пишет: цитата: | и снимок, как объективный критерий будет служить доказательством ошибки?....Но чисто теоретически, можно таким образом оспорить негативную оценку? |
| Как Вы себе это представляете? Вот чисто технически как это будет выглядеть? Вряд ли эксперты будут вступать в дискуссии. Правила есть правила. Я видела людей, которые ходят на выставку с некоррекцией хвоста и со справкой. Да, можно таким образом получить так называемые "разводные" оценки. (И в некоторых случаях это правильно, если животное ценно для разведения, да и животным высших титулов не надо). Но справку они и не достают, просто кто-то из экспертов верит на слово, смягчается и ставит ее, а кто-то остается непреклонным и дисквалифицирует. А вот вступать в дискуссии уже после оценки и после выставки - это только на мау себе можно позволить, да и то оценку вряд ли этим изменишь. Легче заплатить еще раз за выставку, пойти к другом эксперту и попытать счастье во второй (третий) раз, чем искать правды и показывать всем рентгеновские снимки
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 11.08.09 05:38. Заголовок: Знаете, что? Ну, при..
Знаете, что? Ну, принесете Вы снимки. А как Вы докажете, что это снимки хвоста именно Вашей, а не соседской, кошки? Пардон, я в военкомате работаю и тааакие тонкости с рентгеном могу рассказать, что кошачьи проблемы просто отдыхают. Что касается отношения к некоррекции, мое мнение такое: если у животного есть куча других, более значимых преимуществ, то некоррекция (не крючок) - совсем не повод сбрасывать со счетов животное. Другое дело, что оно не получит титула высокого. Самый минимум - может, да, схлопочет, но не более. И то...это еще как сказать...Зная, КАК во многих клубах титулы получают. Конечно, хорошо, что сейчас пошел грамотный народ и хочет звездить на выставках. Думаю, все заморочки по некоррекции идут отсюда. Поскольку для меня выставки - не самоцель, то я больше смотрю на общий тип и возможные перспективы. Вот сейчас у нас прекрасная кошка на вязке, но - с некоррекцией. Но - там такая голова, такие глаза такая шерсть, такой общий тип... И если родится что-то в ее типе и с нормальным хвостом, обязательно буду рекомендовать на сертификацию. И сама хозяйка кошки тоже на это настроена, чтобы лучшим детям дать возможность участвовать в разведении.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 11.08.09 12:13. Заголовок: Zabava пишет: что е..
Zabava пишет: цитата: | что если некоррекция такая, что её глазом не видно и руками не прощупать |
| Какая же это некоррекция?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 11.08.09 12:42. Заголовок: Zabava Оксана, я не..
Zabava Оксана, я не вижу смысла носить рентгеновские смысла на выставку. Если некоррекция трудноуловимая, то и так (без снимков) можно получить оценку, так как не каждый эксперт прощупает. И никто не запрещает использовать таких животных в племенной программе. А если для получения высоких титулов - то это без вариантов. Особенно для котов.
|
|
Профиль
|
Zabava
|
| постоянный участник
|
Пост N: 103
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.08.09 13:45. Заголовок: Виктория, спасибо за..
Виктория, спасибо за разъяснения Вопрос выявления некоррекции по рентгенограммам меня заинтересовал сугубо непрактически, а только с медико-генетической точки зрения. Подняла эту тему не я, но интересно было попробовать разобраться . Зачем - то снимки же делают, какую ценность они имеют?... (Как выяснилось люди - практики применения им не видят, ну и Бог с ними, со снимками.. ) Вопрос о выставках и разведении у меня не стоИт. Сарший кот-красавец уже не нуждается в "разводной" оценке , а у младшего такая "некоррекция", что её за километр невооруженным взглядом видно (и на мой взгляд - это самая милая "некоррекция" на свете! )
|
|
Профиль
|
Ответов - 122
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|