Отправлено: 07.02.08 11:35. Заголовок: Записки коматозного генетика ;)

Идея давняя - ей лет 10-15. Хочется написать серию текстов в стиле "Генетика и молекулярная биология для чайников", но так как писать я могу только, когда моя генетическая муза глаза продирает, то не обещаю писть часто от себя.
сечас есть повод начать. Во-первых, это к нашим черепашкам во вторых есть миленькая задача с другого форума, точнее две.
Задача номера 1. от девушки поного "чайника "

цитата:

К слову сказать, мама моей пропавшей кошки была ( и есть) черепаха. Не знаю с каким там котярой она с"вязалась" на даче, но родились котята именно черепахи и красные, и одна-единственная, которую никто не захотел тогда брать - моя любимая чернючка! Хозяйка еще тогда очень удивлялась- ну в кого она одна такая уродилась... Ничего в этих породах и в разведении не понимаю! А можно спросить у профессионалов или кто знает- от каких кошек-сибирячек родятся черные котята?

Сначала предлагаю попытаться разобраться самим, напоминаю красный сцеплен с полом, генотипы
XOXO - красная кошка
XoXO - черепаховая кошка
XoXo - не красная и не чрепаховая, а например черная, голубая и т.д.
XOY - красный кот
XoY - не красный кот
Черная зверь B-
Голубой зверь b
Предлагаю вычислить окрас папика и теоретическое распределение по окрасам у котят.

 Отправлено: 18.04.08 14:35. Заголовок: А есть ли пример, гд..

А есть ли пример, где соотношение будет больше табличного и, следовательно, Мендель малость ошибается? Или я тогда не поняла, к чему математическая выкладка, если по Менделю и так все ясно.
Сорри, не поняла, в самом деле - я ж не биолог...

 Отправлено: 18.04.08 14:53. Заголовок: Так, как Мендель не..

Так, как Мендель не ошибался ;), то таких примеров нет.. Есть примеры когда ошибаются медики в и вет. врачи неправильно применяя статистику.. Но они не отвергают своих выводов, а как правило подгоняют их под желаемое...
И еще Менедель не применя критерий хи-квадрат, он просто о нем не знал. В результате случился конфуз... Но об этом позже ьуквально в следующей серии...

Теперь конкретнее. Я так поняла, что не понятно зачем это вообще нужно.
Вот зачем. Когда я начинаю эксперимент (не важно какой) - у меня , как правило уже есть подозрение о том, что я получу. Что бы не быть голословной я это подозрение ДОЛЖНА проверить и показать всем, что моя гипотеза верна или неверна (ну, и сама убедиться в этом). Показать это я могу, как правило только с помощью статистической обработки результатов (даже, как это не смешно в гистологии и цитологии, где бал правит фотография). Хи-квадрат один из методов, который чаще всего применяют в биологии, есть еще парочка часто применяемых методов. Выбор метода зависит от того к какому распределению относится выборка - квадратичному, пуассоновскому или нормальному. Но я не хочу здесь особо вдаваться в эту теорию, так как для наших задач нам вполне хватит хи-квадрат....

 Отправлено: 18.04.08 15:18. Заголовок: Ага, теперь более-ме..

Ага, теперь более-менее поняла. Просто, если для меня очевиден Мендель, я не сообразила, к чему его подкреплять еще хи-квадратом...

 Отправлено: 18.04.08 16:19. Заголовок: Yvette пишет: Счита..

Yvette пишет:

цитата:

Считаем каждую серию под сигмой

Лена, все сделала, а здесь запнулась... капец просто, совсем не помню, как это считается... а у меня по вышке всегда твердая 5 была... мозх отрафировался

 Отправлено: 21.04.08 10:12. Заголовок: В интеренете есть ..

В интеренете есть много замечательных мест, где выложены материалы от известных советских и русских генетиков, а тк же есть масса статей о нашей генетике. Я считаю, что они очен полезны, поэтому буду переодически вылдывать ссылки на такие материалв. Хочу заметить, что для российской генетики очень важна ее трагическая история. Поэтому почти всегда вы найдете упоминание о горьких годах, когда в лагерях погиб цвет науки, когда генетическая элита сидела на переферии и заниалась официально чем угодно, тоглько не генетики, а так же о тех годах, когда наконец генетика была реабелитирована.
Первая ссылка на повести Валерия Сойфера в журнале "Русский переплёт. Русский переплет

pS А через пару часов вложу еще одну задачу от Менделя для самостоятельного решения Будем закреплять достигнутые успехи.

 Отправлено: 21.04.08 16:01. Заголовок: Ага, два часа на вес..

Ага, два часа на весь день растянулись.. Миль пардон...
Итак :
в F₂ получено 335 желтых семян и 123 зеленых... Задание тоже, что и в предыдущей задаче - гипотеза, расписать скрещвание и подтвердить или опровергнуть гипотезу. Уровень значимости 0,05 .
ели есть смелые - расписывайте прямо в ветке.

 Отправлено: 21.04.08 16:06. Заголовок: SSS74 пишет: Лена, ..

SSS74 пишет:

цитата:

Лена, все сделала, а здесь запнулась...

После того как я расписала задачу - понятно стало или объяснить, что я имела в виду?

 Отправлено: 21.04.08 16:51. Заголовок: Нее, Лен, про сигму ..

Нее, Лен, про сигму ничего не помню, хоть убей, попробовала в интете поискать, ничего не нашла, как-то не осветили этот вопрос с сигмами

Я завтра порешаю сегодня уже надо домой убегать

 Отправлено: 22.04.08 08:51. Заголовок: Σf(x)n=f(x)1+f(..

Σf(x)_n=f(x)₁+f(x)₂+....+f(x)_n
Сигма это сложение, используется, когда надо сложить функции ...

 Отправлено: 22.04.08 10:54. Заголовок: Бейте меня и режте, ..

Бейте меня и режте, но... доходя до сигмы я впадаю в ступор

Вообщем, вот так

Согласно гипотезе Менделя соотношение желтых и зеленых 1:3
P F1 (Жз Х Жз)
Гаметы ЖзЖз
F2 ЖЖ Жз Жз зз

ЖЖ+Жз= 335
зз = 123

Общее число растений= 335+123=458
О для Желтых растений = 343
О для зеленых = 115

Для Желтых растений Х1 = (335-343)*2/343 = -8* 0,006 = .... и как это сделать под сигмой
Для зеленых растений Х2 = (123-115)*2/115 = 8*0,018 =....

А потом значения нужно сложить и сравнить с табличным 3,48

 Отправлено: 22.04.08 11:34. Заголовок: До вычисление Х1 и..

До вычисление Х1 и Х2 все правильно.
Там в формуле не умножение на 2 , а возвести в квадрат...
поэтому : Х1=0,18, а Х2=0,55..
Теперь Х1+Х2= 0.18 +0,55=0,73
0,73 <3,48
Гипотеза верна ...
И последний бой (задача)

цитата:

В различное время .... Mendel, Correns, Tchermak, Hurst, Bateson и Lock скрещивали желтый (гибридный) горох и получили в общей сложности 25647 желтых семян и 8506 зеленых.

Вычислить χ2

 Отправлено: 22.04.08 11:38. Заголовок: Думаю, нелегкий эт..

Думаю, нелегкий это труд продираться сквозь эти дебри Зато теперь смело можете плевать в глаза тому, кто скажет , что генетика не точная наука

 Отправлено: 22.04.08 13:01. Заголовок: Ну, и про разоблач..

Ну, и про разоблачение Менделя. "Разоблачили" его последователи и коллеги Т.Д. Лысенко.. В обещм, об этом можно было бы и не рассказыать, но с моей точки зения это необходимый фрагмен из истории науки.
Так как и без меня эту страницу описали в полном объеме , то даю просто ссылку на кусочек из статьи (или даже труда) томского математика Василия Леонова "ДОЛГОЕ ПРОЩАНИЕ С ЛЫСЕНКОВЩИНОЙ"
Эксперименты и статья Ермолаевой
И еще пара строк - я рекомендую вообще почитать этот труд, так как мне неоднократно приходилось сталкиваться с мнением, что ТДЛ не такой уж и плохой, ничего страшного не сделал - типа его взгляды имеют право на существование и т.д.
Да его научные взгляды имеют право на существование (я их абсолютно не могу разделисть, но если человек так видит миру - это его проьлемы), но то каким способом он их утверждал достойно только порицания... И я думаю большинство российских генетиков всегда будут помнить и рассказывать о наших предшественниках погибших в лагерях или лишеных работы, что бы ТАКОЕ больше никогда не повторилось.

 Отправлено: 22.04.08 14:19. Заголовок: Yvette пишет: Там в..

Yvette пишет:

цитата:

Там в формуле не умножение на 2 , а возвести в квадрат...

Теперь я все поняла

 Отправлено: 22.04.08 14:29. Заголовок: Прошу прощения - эт..

Прошу прощения - это мой косяк с возведение в квадрат. Я поправила посты с формулами .

 Отправлено: 22.04.08 14:35. Заголовок: Лена, если бы ты зна..

Лена, если бы ты знала, как я над этим билась... ну... чтобы получить твои значения, а у меня совсем никак не выходило... думала все, совсем я уже никуда не гожусь

 Отправлено: 22.04.08 14:55. Заголовок: Я уже посыпала себе..

Я уже посыпала себе голову пеплом Ну. вот бывает со мной такое - не посмотрела, что значения в верхний регистр не перешли - ворона ...

 Отправлено: 22.04.08 15:38. Заголовок: Ой, блин, а я уже дв..

Ой, блин, а я уже двоечница и сачок. Пробегаю "а мы так, мы мимоходом..."
Зато Света - модолец, за всех учеников отдувается!
Хихик...ты мне с этим ТрофимДенисычем напомнила одну даму на некоем форуме (не тайском), которая всем задачет вопрос: поясните, мол, ей генетику кота тайца, который, прижившись в сибирских морозах, сменил тайскую шубку на сибирскую, и ПРЕВРАТИЛСЯ в НАСТОЯЩЕГО сибирского кота!
Гыыыыы...

 Отправлено: 22.04.08 15:42. Заголовок: :sm238: Н-да, до ..

Н-да, до котов даже ТДЛ не додумался - он все больше коровок шоколадом покармливал, да растения воспитывал...

 Отправлено: 22.04.08 15:50. Заголовок: Хочешь, я тебе тот п..

Хочешь, я тебе тот пост полностью скопирую? А то, может, я чего, тупая, не поняла, в ее гениальной мыслЕ... Завтра только, ладно?