Отправлено: 16.10.08 14:36. Заголовок: Коллективный питомник. Альтернатива секции?

Все чаще начинаю задумываться, что в будущем у нас вероятен коллективный питомник. Иначе не будет возможности двигаться вперед.
И я совсем мало что знаю о работе в коллективных питомниках, о его юридической основе, о всяких нюансах.
Кто-то уже знает про это? И кто-то может, в этом уже работает?

 Отправлено: 16.10.08 20:18. Заголовок: очень хорошая темка ..

очень хорошая темка СПАСИБО БОЛЬШОЕ за нее

мне тоже очень интересны имменно эти вопросы

такчто я оказываеться не одна такая

 Отправлено: 17.10.08 14:29. Заголовок: Хорошая-то хорошая, ..

Хорошая-то хорошая, да что-то пока молчат наши знающие люди...

 Отправлено: 18.10.08 11:15. Заголовок: нечо севодня выходно..

нечо севодня выходной подтянуться

 Отправлено: 18.10.08 11:59. Заголовок: Ну, я молчу потому, ..

Ну, я молчу потому, что ничего определенного сказать не могу. Я не хочу для себя коллективный питомник. В моем питомнике есть, например, кошка Тамин (от которой у Даши котенок), но это только потому, что хозяйка пока не готова оформлять свой питомник. Не оставлять же котят без фамилии?
Я по жизни люблю все сама решать и нести за это ответственность поэтому, наверное, и не хочу коллективный питомник.

 Отправлено: 18.10.08 12:03. Заголовок: А я как раз о себе р..

А я как раз о себе речь веду. Типа сама руководительница.
Войти к кому-то в питомник - точно бы не смогла: на первой же вязке бы переругалась вдрызг.
Просто у меня нет возможности чрезмерно расширять поголовье в собственное владение, и я подумала, что коллективнй питомник мог бы в этом как-то помочь.
И поэтому, прежде чем на что-то решаться, хотела бы узнать, все подводные камни. В том числе и юридические.
Хотя, по-честному, 99% - против того, что я когда-либо сделаю коллективный питомник - слишком я ценю свою самость по жизни вообще. Не только в кошках.

 Отправлено: 18.10.08 12:05. Заголовок: На сайте WCF есть по..

На сайте WCF есть положение о питомнике.
Чтобы долго не искали вот вам ссылочка Положение о питомнике
Там есть пару строк и о кол. питомнике.

 Отправлено: 18.10.08 12:08. Заголовок: Спасибо, Женя. :sm1..

Спасибо, Женя.
Но сухие строчки все-таки не заменят человеческого опыта, потому я и спрашиваю.

 Отправлено: 18.10.08 12:28. Заголовок: Sally Morgan я на ..

Sally Morgan

я на сайте WCF была там читала но ничево конкретного что ето такое и какие права и обязаности у участников там нет

поэтому я согластна что тема интерестная

гдеже ВЫ??? те кто знаю

 Отправлено: 18.10.08 15:20. Заголовок: У меня что-то типа к..

У меня что-то типа коллективного питомника Не знаю, что в идеале им считается, но вот зарегистрировали мы с Виталием в WCF 1 питомник на двоих. Нам просто на тот момент было удобнее так сделать. Какие выгоды? Коллективная реклама, расходы пополам, проживание животных в разных домах, т.е. возможность иметь бОльшее кол-во животных, чем в индивидуальном питомнике (если что-то придет еще на ум - дополню). М. быть недостатком, то что мне приходится с ним согласовывать какие-то вопросы, когда я использую имя питомника (но пока меня это не особо напрягает) . А так все зависит от людей. У него свои дела, у меня - свои. Никто не лезет друг к другу с какими-то настоятельными рекомендациями. Но если звонят насчет котов или котят - то даем телефоны друг друга .
Хотя может это пока, пока масштаб не тот...Предполагаю, что при более серьезной деятельности, чем у нас, в коллективных питомниках возникают трения и разборки.

 Отправлено: 18.10.08 15:48. Заголовок: спасибо за участие в..

спасибо за участие в теме
но всетаки какие юр обязаности и права у партнеров друг перед дркгом???

это гденибудь на бумаге записано???

 Отправлено: 18.10.08 15:59. Заголовок: У меня лично ничего ..

У меня лично ничего нет, даже св-во у нас одно на двоих :) При желании можно просто копию у нотариуса заверить (но я отказалась от этой затеи пока, подумала что мне это даст? куда ее вообще предъявлять?). Права мы тоже нигде не прописывали, все на доверии Но при желании тоже наверно можно оформить где-нибудь.

 Отправлено: 18.10.08 21:34. Заголовок: скажите пожалуйста а..

скажите пожалуйста а сколько времени прошло с момента оформления документов?
и еще вопросик

можно ли выйти из питомника если я например захочу оформить свой собственный???
или просто уйти???

 Отправлено: 19.10.08 05:32. Заголовок: Думаю, что уйти всег..

Думаю, что уйти всегда можно. Но вот не всегда это нужно.
Я понимаю так, что в коллективном питомнике существует старший, собственно, владлелец питомника. Он же верховодит всеми вопросами вязок, подборов пар и прочее. Остальные имеют право голоса, но не более.
И еще - я думаю, что есть такая практика: отдаешь животное почти "просто так", с условием, что юридически оно твое, просто живет у другого чела, и этот чел автоматом становится членом питомника. Да, расходы на содержание-лечение-выставки он сам несет (? - точно не знаю, поэтому не утверждаю), а что касается продажи котят и прибыли...вот я не знаю, "кому сколько".
То есть тут масса подводных камней. И без достаточной "подкованности" даже соваться в такой тип отношений нет смысла.
На добром слове и на дружбе всё до поры до воремени, пока питомник не разрастется всерьез. Ведь, чем больше народу, тем выше вероятность, что попадется индивидуалист-строптивец, который быстро вырастет из питомниковых "штанишек" (т.е. из концепции руководителя питомника).
В какой-то мере я полностью ассоциирую коллективный питомник с секцией в клубе. Имхо, те же самые отношения и взаимосвязи.

 Отправлено: 19.10.08 18:30. Заголовок: Lilusenko пишет: ск..

Lilusenko пишет:

цитата:

сколько времени прошло с момента оформления документов?

у нас почти год все это заняло, но были независящие от нас обстоятельства, а вообще месяц эта процедура занимает (мы говорим о регистрации в WCF? я о ней)
О процедуре выхода ничего не знаю, а надо ли это? просто не делаешь ничего и все, сам себя уходишь
А коллективный питомник со старшим во главе - это нечто непонятное, для меня по крайней мере. Чтобы создать такую структуру надо наверно кучу котят продать "на условиях", чтобы люди вошли в нее, ну и если повезет и найдется кто-то, кто хочет просто вступить в питомник, то взять и его. Как-то так.
И самый оптимистичный вариант: сплотить вокруг себя кучу друзей-единомышленников и заниматься породой, это как раз и будет секция в клубе. Вернее это лучше создавать в рамках клуба, нежели единолично в рамках владения собственным питомником.

 Отправлено: 19.10.08 18:44. Заголовок: Sally, на сибирском ..

Sally, на сибирском форуме у Евгении Заранкиной (Penelopa) коллективный питомник, думаю она сможет многое рассказать.
кстати в него входят еще Барселона, Dita, Pusya, Ленчик и DAUER. вот.

 Отправлено: 19.10.08 18:53. Заголовок: ronyacat кинь пожал..

ronyacat
кинь пожалуйста ссылочку

 Отправлено: 19.10.08 18:58. Заголовок: тема питомника "..

тема питомника "из Одиссеи" на сибирском форуме. вот.
только там опять ввели обязательную регистрацию..., так что посмотреть наверное смогут точно Sally и murr, может кто еще обитает на обоих форумах?

 Отправлено: 20.10.08 14:06. Заголовок: ronyacat Даша, я ж..

ronyacat

Даша, я же с Женей знакома - конечно, при случае спрошу все подлробнее. Просто я думала, что у нас такое тоже кто-либо практикует. То, что у нее сделано, для меня - ИДЕАЛ.

 Отправлено: 20.10.08 14:13. Заголовок: Sally Morgan пишет: ..

Sally Morgan пишет:

цитата:

То, что у нее сделано, для меня - ИДЕАЛ.

а можно и здесь продублировать идеал?

 Отправлено: 20.10.08 14:22. Заголовок: Ой, Марина, боюсь по..

Ой, Марина, боюсь показаться дилетантом, но мне там очень нравится атмосфера и взаимоотношения между всеми владельцами. Вот в этом - идеал. А на каких условиях коты и кошки вошли в питомник - я честно не знаю (сама хочу узнать).
Кстати, там все животные - СУПЕР уровня.

 Отправлено: 20.10.08 14:38. Заголовок: Поднятая тема достат..

Поднятая тема достаточно интересна, поскольку в большинстве случаев является самым удобным вариантом для каждого из заводчиков, входящий в коллективный питомник. Мне это, вполне возможно, тоже предстоит (тем более что в моём случае, это будет первый питомник тайских кошек в Ростове-на-Дону и его протяжённых окрестностях).

 Отправлено: 20.10.08 14:49. Заголовок: Игорь Будыльский пиш..

Игорь Будыльский пишет:

цитата:

для каждого из заводчиков

А заводчик как раз ОДИН. И в том - плюс (не надо самому маяться дурью по вопросам племпрограммы), и минус - а ну как рано или поздно самости захочется?

 Отправлено: 20.10.08 14:57. Заголовок: Заводчик, как я пони..

Заводчик, как я понимаю, есть лицо, содержащее кошку, дающую племенное потомство. Таким образом если один из владельцев держит пару (кота и кошку), а остальные только кошек, то в роли заводчиков выступают все члены коллективного питомника. Так или нет?

 Отправлено: 20.10.08 15:06. Заголовок: Я тоже не поняла, по..

Я тоже не поняла, почему заводчик один? Коллективный питомник состоит из какого-то кол-ва заводчиков. А племпрограмма у основного владельца питомника, которую он реализует через заводчиков.

 Отправлено: 20.10.08 18:43. Заголовок: Sally Morgan как то..

Sally Morgan
как только узнаете идеал

поделитесь пожалуйста и снами информацией

 Отправлено: 20.10.08 18:45. Заголовок: а в коллективном пит..

а в коллективном питомнике один "рукаводитель"
а коллектив состоит из заводчиков

я так понимаю

 Отправлено: 20.10.08 20:11. Заголовок: Игорь Будыльский пиш..

Игорь Будыльский пишет:

цитата:

самым удобным вариантом для каждого из заводчиков

поверь мне, нет... не самый удобный вариант коллективный питомник. Смею предположить, что вариант, о ктором говорит Наташа, это уже подклуб.
Sally Morgan пишет:

цитата:

а ну как рано или поздно самости захочется?

как показывает жизнь, через год всем хочется самости...
Sally Morgan пишет:

цитата:

А заводчик как раз ОДИН.

ты наверное хотела сказать владелец?

 Отправлено: 21.10.08 09:55. Заголовок: М.М. пишет: как пок..

М.М. пишет:

цитата:

как показывает жизнь, через год всем хочется самости...

Возможно и так, но дело в том, что для самости необходимо как минимум:
1. наличие хотя бы одной пары племенных животных разного пола не состоящих в родстве (иначе возможно так называемое вырождение, пагубно сказывающееся на породе, т.е. идея об улучшении и продвижении породы становится лишь флагом, под которым начинается конвейрное плождение котят на продажу);
2. возможность их содержания;
3. возможность все вопросы с клубами, ветеринарами и выставками решать самостоятельно и единолично нести на себе все связанные с этим расходы.

 Отправлено: 21.10.08 12:45. Заголовок: Игорь Будыльский пиш..

Игорь Будыльский пишет:

цитата:

1. наличие хотя бы одной пары племенных животных разного пола не состоящих в родстве (иначе возможно так называемое вырождение, пагубно сказывающееся на породе, т.е. идея об улучшении и продвижении породы становится лишь флагом, под которым начинается конвейрное плождение котят на продажу);

Игорь, в корне не согласна!

Во-первых, для регистрации питомника достаточно иметь в доме одну кошку, а котов можно выбирать где угодно, хоть за границей, и вязать с ними.

Во-вторых, все племенное разведение кого бы то ни было строится на инбридинге, никаким другим способом нельзя закрепить нужные черты в животных. А два животных совершенно разных линий зачастую дают не то потомство, какое бы хотелось. Хорошо, если повезет и крови лягут друг на друга, а если нет? Привожу в пример выдержку из статьи Инны Шустровой "Системы племенного разведения":

"Чаще всего неопытные заводчики склонны избегать родственного разведения и предпочитают всевозможные варианты неродственных, отдаленных спаривании - так называемый аутбридинг.
Мотивируют они это, как правило, тем, что инбридинг ведет к вырождению, почему-то понимая это слово, как появление "уродов". Под уродами в данном случае равно подразумеваются и мутанты, и ослабленные, и больные животные. В этом смысле аутбридинг может быть опасен ничуть не меньше инбридинга, да и к тому же чреват хоть и не столь фатальным, но неприятным результатом: опрощением типа потомства.
Качественные, но неоднородные генетически производители могут давать потомство слабого породного типа. Связано это с механизмом наследования морфологических признаков. Однако последствия аутбридинга могут быть и куда более серьезными.
Всем известно, что гибриды между животными разных видов часто оказываются стерильными. Нередко бывает и так, что эти гибриды не достигают нормальных размеров, оставаясь недоразвитыми. Эти нарушения развития, получившие название гибридный дисгенез, происходят от несовместимости генетических систем двух представителей разных видов. Ведь живой организм представляет собой целостную систему, а при его развитии гены должны включаться в работу в определенном порядке, причем деятельность одних сказывается на включении или выключении других. У гибридного животного эта система нарушена, гены, образно говоря, не стыкуются между собой.
Примерно то же нередко происходит при скрещивании двух кошек одной породы, но принадлежащих к разным популяциям и не имеющих общих предков. Обычно последствия оказываются не столь трагическими, как при межвидовой гибридизации".
И еще одна цитата из той же статьи:
"У пород с типом развития, близким к естественному, однократный аутбридинг не дает столь зримых последствий. Но постоянная "подкачка" неконтролируемых генов при регулярных неродственных спариваниях ведет к нарушению равновесия в геноме: животные перестают быть сбалансированными, появляются диспропорции в строении тела и головы, нарушаются углы костных сочленений, корреляции мышечного аппарата и связок и тому подобное".

А "плождением котят" можно назвать любое дело - и инбридинг и аутбридинг, если иметь только одну кошку, или кота и кошку, т.е. делать потомство от раза к разу только от одних производителей. Это в любом случае будет просто размножением, а не селекцией. Вот когда владелец питомника дорастет до того, что лучшего котенка оставляет себе, грамотно подбирает ему пару, когда у него в голове присутствуют не только деньги за котенка или вязку со своим котом, но и к кому попадет определенный котенок, будут ли заниматься его разведением или кастрируют, и что можно поиметь от вязки кота и кошки чужих кровей, кроме платы за вязку... Вот тогда уже можно говорить о каком-то племенном разведении.

И еще хочу отметить, что качество и результаты племенного разведения напрямую зависят от количества животных, чем больше рождается котят, тем больше вероятность появления того типа, который вы хотите получить. Но, конечно, к этому количеству котят надо прибавить грамотное руководство вязками, подбором животных, представление себе конечного результата и еще много чего, ту же интуицию, например.

 Отправлено: 21.10.08 13:16. Заголовок: Victoria пишет: Во..

Victoria пишет:

цитата:

Во-первых, для регистрации питомника достаточно иметь в доме одну кошку, а котов можно выбирать где угодно, хоть за границей, и вязать с ними.

Виктория Леонидовна, тут Вы конечно правы, но тем не менее, такой питомник становится зависимым от владельца или владельцев котов. Что противоречит принципам самостоятельности и независимости, о которых говорила Марина.
Victoria пишет:

цитата:

Всем известно, что гибриды между животными разных видов часто оказываются стерильными. Нередко бывает и так, что эти гибриды не достигают нормальных размеров, оставаясь недоразвитыми.

100% правильные слова когда речь идёт о разных видах, но тайцы не состоящие между собой в родственных связях тем не менее являются одним биологическим видом и даже одним подвидом, имея одну породу. Потому случай не наш.
Victoria пишет:

цитата:

Примерно то же нередко происходит при скрещивании двух кошек одной породы, но принадлежащих к разным популяциям и не имеющих общих предков. Обычно последствия оказываются не столь трагическими, как при межвидовой гибридизации".

Да, это уже ближе к нашему случаю. Но, обратите внимание, что в описанной ситуации говорить о каких-то однозначно плохих, как и об однозначно хороших результатах не приходится. Иными словами, с тем же успехом мы можем получить животное, обладающее лучшими по сравнению с родителями племенными качествами.
Victoria пишет:

цитата:

И еще одна цитата из той же статьи: "У пород с типом развития, близким к естественному, однократный аутбридинг не дает столь зримых последствий. Но постоянная "подкачка" неконтролируемых генов при регулярных неродственных спариваниях ведет к нарушению равновесия в геноме: животные перестают быть сбалансированными, появляются диспропорции в строении тела и головы, нарушаются углы костных сочленений, корреляции мышечного аппарата и связок и тому подобное".

Так нет же речи о постоянном прилитии новых генов, речь была о становлении нового самостоятельного питомника (не в обиду нашим питомцам будет сказано, получении материала для генетической работы).

 Отправлено: 21.10.08 13:26. Заголовок: Игорь, это не я пишу..

Игорь, это не я пишу, а Инна Шустрова. И я привела только некоторые ее высказывания. Для того, чтобы иметь полное представление об инбридинге или аутбридинге, нужно прочитать всю статью, и усвоить ее. Нет однозначного мнения, что плох инбридинг или плох аутбридинг. И то, и другое имеет право на существование в равной степени. Только к обеим формам племенного разведения нужно подходить по-умному. Я привела цитаты из статьи для того, чтобы показать, что нельзя отметать инбридинг, и заниматься племенным разведением только при помощи аутбридинга. Все гораздо сложнее.

 Отправлено: 21.10.08 13:50. Заголовок: Виктория Леонидовна,..

Виктория Леонидовна, я понял, что вы всего лишь привели выдержки статьи Инны Шустровой, достаточно авторитетного в нашем деле человека. Но ведь я же не говорю, что инбридинг плох или аутбридинг плох, вовсе нет. Я говорю, что при становлении молодого питомника без генетических линий не обойтись. А дальше, когда они уже есть, как раз и начинается разумное сочетание инбридингов и аутбридингов. То есть мы с Вами говорим об одном и том же.
Да, и ещё: Виктория Леонидовна, если будет время и желание загляните в темку о племенной программе.

 Отправлено: 21.10.08 14:46. Заголовок: Игорь, я не согласна..

Игорь, я не согласна с тем, что в питомнике нужно иметь две разные линии, это совсем не обязательно. А в остальном я просто хочу сказать, что нет рецепта на все случаи жизни, и каждый должен решать для себя, что ему удобнее и что он потянет. Очень много питомников, где есть только одна кошка, ее вяжут то с одним котом, то с другим, или вообще только с одним котом - и счастливы. И не думают о целях племенного разведения.

 Отправлено: 21.10.08 15:07. Заголовок: Victoria пишет: Иго..

Victoria пишет:

цитата:

Игорь, я не согласна с тем, что в питомнике нужно иметь две разные линии, это совсем не обязательно.

Да, не обязательно, но если такое есть, то это очень не плохо.
Victoria пишет:

цитата:

Очень много питомников, где есть только одна кошка, ее вяжут то с одним котом, то с другим, или вообще только с одним котом - и счастливы. И не думают о целях племенного разведения.

По моему глубокому убеждению, цель питомника - племенное разведение связанное с селекционной работой, а если нет, то это есть не питомник, а как я уже говорил конвейрное плождение котят, не обладающих ценными для породы племенными признаками. То есть не работа по улучшению и популяризации тайской породы кошек, а строго обратное. Единственное, чего я никак не могу понять, зачем регистрировать питомник, если не заниматься племенным разведением?

 Отправлено: 21.10.08 15:22. Заголовок: Цитировать не буду, ..

Цитировать не буду, прост о пробегусь по тому, что заметила.
Я считала, что в коллективном питомнике всегда ОДИН заводчик=владелец/держатель имени питомника. В том же сибирском питомнике ИЗ ОДИССЕИ один держатель марки - Женя Заранкина, а остальные - владельцы котов и кошек с преффиксом "Из Одиссеи". И все котята рождаются - "Из Одиссевцы". И отвечает за программу именно Женя, но в питомнике уже настолько грамотные владельцы, что и они принимают - я уверена - самое непосредственное участие в подоборах пар к кошкам. То есть там коллективный разум. Один разум, одна программа, одни единомылшенники. Они все вместе видят свой тип, свой идеал, и все вместе работают над ним. Но юридически...
А если в коллективном питомнике собраны РАЗНЫЕ заводчики с разными преффиксами..Это уже просто секция в клубе. Это абсолютно не то, о чем я спрашиваю...

Игорь, Виктория совершенно правильно тебе написала - начинать питомник можно с одной-единственной кошки. А уж кого ей в пару подбирать - это на усмотрение тебя, как заводчика. Это показывает, насколько ты чувствуешь породу, видишь ее и представляешь свой будущий результат.
Я могу сказать, что у меня, если все сложится благополучно, в голове составлена программа-минимум годика этак на два-три. И то, что я вынужденно сделала аж три вязки подряд с одним котом меня сильно удручало, но я верю, что все равно сумею пробить то, что задумала.
Аутбридинг оправдан, когда в пару подбираются близкие по типу животные - тогда вероятность успешного сочетания разных линий возрастает в несколько раз. Это именно то, что я собираюсь попробовать в начале своего пути. А далее - инбридинг, инбридинг и еще раз - инбридинг. Но не до умопомрачения, конечно же.

 Отправлено: 21.10.08 15:32. Заголовок: Sally Morgan пишет: ..

Sally Morgan пишет:

цитата:

Я считала, что в коллективном питомнике всегда ОДИН заводчик=владелец/держатель имени питомника. В том же сибирском питомнике ИЗ ОДИССЕИ один держатель марки - Женя Заранкина, а остальные - владельцы котов и кошек с преффиксом "Из Одиссеи".

То есть, например, я состою в питомнике, которым руководит какая-нибудь Маша. Моя кошка рожает котят-шоу, мой клуб дает им родословную и в ней пишет в графе Имя заводчика, не мою фамилию, а Машину? Это в корне неправильно. Моя кошка родила - значит я и заводчик. А от питомника котята получают приставку к имени.

 Отправлено: 21.10.08 15:35. Заголовок: Я поняла так, что ид..

Я поняла так, что идет двойная фамилия...твоя и Машина - если по твоему примеру. Но могу ошибаться. Это бы уточнить надо мне.

 Отправлено: 21.10.08 15:41. Заголовок: Неа, бывает двойная ..

Неа, бывает двойная фамилия у владельцев (но это если кот в совладении). А заводчик только один может быть (кошку же в совладении иметь бессмысленно). Скорее всего так.

 Отправлено: 21.10.08 15:48. Заголовок: Ладно, это я попробу..

Ладно, это я попробую спросить у тех, кто непосредственно в этом типе взаимоотношений работает, а так-то чего гадать?

 Отправлено: 21.10.08 16:05. Заголовок: Игорь, а если предст..

Игорь, а если представить себе, что есть в питомнике хорошая кошка, к ней подобрали правильного кота, у них рождаются просто суперские котята, которые в дальнейшем успешно выставляются, в свою очередь рожают котят, которые в свою очередь делают хорошую карьеру и т.д. Что же, это тоже назвать "пложением" и все?

 Отправлено: 21.10.08 16:17. Заголовок: Нет, с заводчиками с..

Нет, с заводчиками ситуация другая: как я уже говорил, заводчик - есть всякий владелец породистой кошки, дающей племенное потомство, потому заводчиков может быть в питомнике несколько, а могут быть и все. При этом владелец кота заводчиком не является. Лицо, являющееся организатором питомника, несёт на себе всю полноту ответственности за деятельность коллективного питомника, является основным составителем племенной программы, но при этом является таким же заводчиком, как и все остальные его соучастники.
Sally Morgan пишет:

цитата:

Игорь, Виктория совершенно правильно тебе написала - начинать питомник можно с одной-единственной кошки.

Да я с этим и не спорю, просто для разведения, как бы так бы и кот необходим (ну никуда не деться от природы-матушки), а если его у такого питомника нет, то питомник полностью зависим от владельцев котов и самостоятельным быть не может, поскольку как не пыжтесь, а кошка от святого духа не родит.

 Отправлено: 21.10.08 16:23. Заголовок: Victoria пишет: Иго..

Victoria пишет:

цитата:

Игорь, а если представить себе, что есть в питомнике хорошая кошка, к ней подобрали правильного кота, у них рождаются просто суперские котята, которые в дальнейшем успешно выставляются, в свою очередь рожают котят, которые в свою очередь делают хорошую карьеру и т.д. Что же, это тоже назвать "пложением" и все?

Нет, нет и ещё раз нет. Если в питомнике есть хорошая кошка, да ещё и кота ей подобрали правильного, значит в этом питомнике о целях племенного разведения думают и думают серьёзно.
Вы же в предыдущем посте писали:
Victoria пишет:

цитата:

И не думают о целях племенного разведения.

Потому я и ответил, что там где не думают, а разводят имеет место простое "пложение".

 Отправлено: 21.10.08 16:49. Заголовок: Ну ладно, не будем с..

Ну ладно, не будем спорить. Думаю, что все имеет право на существование, в том числе и просто размножение котят. Тайских кошек любят, и далеко не всем нужны племенные животные.

 Отправлено: 21.10.08 16:50. Заголовок: Мы тут вообще отдали..

Мы тут вообще отдалились от темы.
А никто не пытался найти положение о коллективном питомнике? неужели на сайте ВЦФ нет?

 Отправлено: 21.10.08 17:16. Заголовок: Victoria пишет: Ну ..

Victoria пишет:

цитата:

Ну ладно, не будем спорить. Думаю, что все имеет право на существование

Ещё великий поэт Гёте в своём бессмертном Фаусте сказал: "Мы все на мир по разному глядим, и каждый прав с воззрением своим"

 Отправлено: 21.10.08 20:26. Заголовок: Это точно!..

Это точно!

 Отправлено: 21.10.08 20:37. Заголовок: Ребята, не заморачив..

Ребята, не заморачивайтесь с коллективным питомником , одни обиды и нервотрепки . Лучше отвечать только за себя и СВОИХ КОШЕК!!!

 Отправлено: 21.10.08 20:48. Заголовок: На сайте WCF только ..

На сайте WCF только это пишется:

КОЛЛЕКТИВНЫЙ ПИТОМНИК
Коллективный питомник имеет руководителя, на которого регистрируется питомник и который является держателем свидетельства о регистрации и сертификата питомника.
Количество членов коллективного питомника не ограничивается. Ответственным за деятельность питомника является лицо, на которое зарегистрирован питомник.
Прием новых членов в коллективный питомник, регулирование отношений между членами и условия выхода из членов коллективного питомника определяется договорами, заключаемыми между руководителем питомника и совладельцами.
Во всем остальном действия членов коллективного питомника подчиняются настоящему положению в полной мере.
click here

То есть все равно человек регистрирует питомник на себя любимого, а остальные члены питомника - просто привлеченные им сподвижники :) которым рано или поздно все-таки захочется самостоятельности.

 Отправлено: 21.10.08 20:51. Заголовок: Meri 50 пишет: Ребя..

Meri 50 пишет:

цитата:

Ребята, не заморачивайтесь с коллективным питомником

И я того же мнения!

 Отправлено: 21.10.08 20:53. Заголовок: Victoria пишет: И я..

Victoria пишет:

цитата:

И я того же мнения!

Спасибо за солидарность! Я уже нахлебалась вдоволь.

 Отправлено: 21.10.08 20:59. Заголовок: Victoria пишет: А н..

Victoria пишет:

цитата:

А никто не пытался найти положение о коллективном питомнике?

пыталась и не раз, нашла только для крысятников, хотела его под себя подработать, а потом плюнула, жизнь сама все на свои места расставила. Не хочется последнее время давать фамилию, пусть и смешную, всем котятам подряд, в общем наверное в моем питомнике останусь я и Катя с Айке, ну а там, как получится...
strela пишет:

цитата:

Ответственным за деятельность питомника является лицо, на которое зарегистрирован питомник.

и безответственность входящих в него заводчиков тоже на него возлагается, вернее последствия оной.
Victoria пишет:

цитата:

Ребята, не заморачивайтесь с коллективным питомником

вот-вот...

 Отправлено: 22.10.08 13:21. Заголовок: Да...значит, все же ..

Да...значит, все же я права была, что юридически в коллективном питомнике - один "законодатель мод".
Я не заморачиваюсь, я только решила "разнюхать", оно того стОит или нет. Я ж не резиновая, хотя... Ну, поживем - увидим...

 Отправлено: 22.10.08 17:41. Заголовок: Sally Morgan пишет: ..

Sally Morgan пишет:

цитата:

оно того стОит или нет.

Не стоит, поверь

 Отправлено: 23.10.08 13:35. Заголовок: Угу. Придется тогда ..

Угу. Придется тогда делать квартиру резиновой...

 Отправлено: 23.10.08 17:30. Заголовок: Meri 50 пишет: Не с..

Meri 50 пишет:

цитата:

Не стоит, поверь

Тут всё от ситуации зависит: вот, к примеру, если у Вас тайская кошечка, Вы зарегистрированы как питомник, а тайский котик один единственный на всю округу, да ещё и не ваш, то независимо от того будет ли официально питомник коллективным или вашим персональным, Вам прийдётся связываться с владельцами кота.
Нет, возможен конечно и другой вариант: Вы из-за тридевять земель привезёте себе персонального тайского кота и будете держать у себя пару, но тут есть некоторые достаточно трудно решаемые моменты.
1. Проблема незапланированных вязок
2. Если животные молодые, Вы своими глазами увидите скачки с препятствиями по всём, включая мебель и стены.
3. Платить за корма, наполнитель для туалета, вносить оплату за животных на выставках Вам прийдётся в n раз больше (где n - количество ваших животных).
4. В случае, если Вы соберётесь расширить питомник, у Вас не будет возможности держать две раздельных линии, поскольку живя в одном доме кошки будут вязаться по закону "как Бог на душу положит".
Этого всего позволяет избежать коллективный питомник.
А вот если у Вас в округе тайская порода распространена, то тут конечно же да, лучше всё, так сказать, держать самодержавно.

 Отправлено: 23.10.08 19:58. Заголовок: Игорь! Нельзя всю ж..

Игорь!
Нельзя всю жизнь вязаться с одним котом, даже если он один во всей округе. Дети вязаться не смогут. Вот и кирдык породе в данной окрестности. В этой ситуации надо привезти из разных мест разных котов и раздатьих населению. Это будет развитие породы. Что касается содержания дома нескольких линий .... идеально подобрать хорошо сочетающиеся линии и взять двух неродственных кошек и одного подходящего им, в идеале неродственного им кота. И несколько подходящих неродственных им всем котов в руки друзьям и сотоварищам. Вот тогда и будет развиваться порода. А функции руководителя будет выполнять племенник (координатор породы)в клубе. В данном случае, это будешь ты сам.

Молодые животные и скачки.... хм... и что? один не бегает и не прыгает? или то, что животное подвижное - это плохо? Вроде когда человек берет котенка, он должен быть готов к тому, что котенок и взросле животное впоследствии - это не подушка.

На тему формулы, где n - количество животных. В корне не правда. Как раз чем больше животных, тем больше экономия в пересчете на один хвост. Вы думаете у меня на 10 кошек - 10 лотков и 10 мисок? Ничего подобного! Лотков 5, миски 3 для корма, 1 лохань для воды. Когда зверья много, кошки едят "за компанию", никто особо нос не морщит - люблю-не люблю. А вот в гордом одиночестве начинаются капризы, засушенный-испорченный-недоеденный корм и прочее...

Выставки... так на многих выставках - скидки, начиная со 2-го или 3-го животного. И потом. Необязательно выставлять поголовно весь питомник. С кошками это и так проблематично - течки, роды, лактация. Котят - не всегда успеваешь....А кот должен быть звездой и рекламой питомника. Лицом его, если хотите. Брендом. Таких котов мало. Но выставлять все, что есть - не выход. Рекламировать надо лучшее!

 Отправлено: 24.10.08 14:03. Заголовок: Света, ППКС! :sm36:..

Света, ППКС!

На три головы у меня два лотка, одна миска для воды, вторая стоит у собакина - кто из кошаков желает, прикладывается к ней дополнительно, кто желает - еще и к крану в ванной. Прыжки и скачки были и с одной кошкой, и с двумя, а теперь и стремя. Меня это не напрягает.
Выставлять всех сразу - оно мне надо? А если бы и надо было бы, то у нас действует система скидок на количество зверья и для членов клуба.
Корм покупаю не в маленьких пакетиках, которые одна кошка трескала Бог знает сколько времени...а сразу в мешке по 3 кг - и экономно, и проблем нет. Едят из одной миски сушку - по очереди, а консервы втроем из одной тарелки или же третью (старшую) докармливаю отдельно - вот она у нас как раз дитя эгоизма, кошка-индивидуал. Двое младших "трескают, пока не отняли".
Есть по отдельности эти тайские коммунисты ни за что не хотят. Так что, чем больше в доме зверей, тем, как это ни парадоксально, меньше проблем (за исключением взаимоотношений полов и регулировки рождаемости).