Отправлено: 24.11.09 14:24. Заголовок: Признанные и непризнанные окрасы в тайской породе

Давайте разберемся с этим?
По аналогии с сибирским колор-пойнтом, у которого разрешены только сил пойнт, блю пойнт (и их тэбби вариации, а так же допустимы эти окрасы с белым), черепаховые и ред пойнты. Все прочее - вне закона.
А как у нас? И прописано ли это стандартах? Если нет, то в чем тогда дело, почему у тех же сиамов разрешено довольно много окрасов, а у нас, скажем так, появление чего-то "непривычного" сразу вызывает много разносторонних эмоций.
В чем тут дело?
Ведь, положа руку на сердце, тэбби варианты - тоже не исконно сиамские/тайские окрасы. Они, если не ошибаюсь, тоже "пришлые", но ведь признали же их!

 Отправлено: 25.11.09 18:15. Заголовок: http://www.aus-der-m..

http://www.aus-der-mondburg.de
вот еще куча сильвер- и смок- пойнтных британов
это я все к тому, что если заниматься конкретно такими окрасами, то получится красиво, а первые дети, которые выщепляются случайно, они всегда непонятных окрасов. вопрос только в том, в какую сторону идти.
и естественно, первое - это тип, а окрас - это уже потом:)

 Отправлено: 25.11.09 18:17. Заголовок: http://www.afas-siam..

http://www.afas-siamois.com/394_balinais/aladin_draiecour1bis.jpg

и чем ЭТО отличасется от обычного сила?

Золото - это опреденный набор генов, определенный фенотип.... не может быть вариант черного тебби, поэтому с цветом глаз связи никакой не имеет..... получается, что золото в одной породе - один призак, в другой - другой признак? как бы тогда обогащались окрасы в пордах путем подмеса?
Давайте называть вещи своими именами! Имеем непрокрас, который нам просто нравится..... но не надо называть это золотом. Это совсем друго призак! почитайте:

У животных золотой серии глаза могут быть зеленые и только зеленые. У серебристых (с агути фактором) глаза также зеленые (обычно это отдельно не оговаривается в названии окраса), кроме камео – у них глаза всегда оранжевого цвета. Однако сейчас выделена серия серебристых окрасов (шелл, шеддед, тэбби) у которых глаза оранжевые или янтарные. Такие окрасы называются пьютер (pewter) или оловянные. Но в написании названия они пишутся так же, как и серебристые, но обязательно дополнительно оговаривается цвет глаз. Например: голубая шиншилла с оранжевыми глазами, черный серебристый мраморный с оранжевыми глазами. Если цвет глаз не указан, считается, что они зеленые.

 Отправлено: 25.11.09 18:20. Заголовок: Света, а как Вы объя..

Света, а как Вы объясните рождение голден-пойнтного котенка от двух золотых сибирских кошек???
и какого цвета у него должны быть глаза?

 Отправлено: 25.11.09 18:26. Заголовок: Генетика - страшная ..

Генетика - страшная наука! Сибиряки - носители ОБА колорного гена, который и выщепился в данном случае. Цвет глаз вполне может быть промежуточным - бирюзово-зеленый, типа как у тонкинов.... когда не до конца сработал ген-осветлитель....
И еще! У сибиряков и неваков есть ПОДШЕРСТОК, которого у тайцев и сиамов - НЕТ ПО СТАНДАРТУ! Это уже один минус, цвет глаз в породе - как можно более насыщенный и чистый сине-голубой, без примеси иных цветов......Вот и второй камушек в огород золота у тайцев......

 Отправлено: 25.11.09 18:28. Заголовок: Просто если мы хотим..

Просто если мы хотим возвести признак "непрокрас у сил-табби -пойнта" в отдельную категорию, его надо назвать не "золото", а дать ему свое, определенное имя. Чтобы не было путаницы с уже существующим понятием. Тогда и не будет бесконечных споров....

про смоук..... не знаю..... такое же ощущение нестандарта... у цельных окрасов не должно быть остаточных полос на пойнтах.... тут он есть..... названо смоук..... не знаю, пока без комментариев!

 Отправлено: 25.11.09 18:29. Заголовок: цвет глаз типа тонки..

цвет глаз типа тонкинов может получиться только в присутствии гена бурманской сепии!, а у сибиряков его нет.

 Отправлено: 25.11.09 18:31. Заголовок: кстати, что серебро,..

кстати, что серебро, что золото, не только подшерсток меняет цвет, остевой волос тоже!!!
у дыма 1/2 часть волоса белая
у золота - часть волоса желтая

 Отправлено: 25.11.09 18:38. Заголовок: в данном примере - с..

в данном примере - сибиряки не совсем чистые, они носители колорного гена..... то есть с подмесом неваков..... колорный ген мог быть получен не только от сиамо-тайцев, но и от тонкинов и бурм..

Акромеланические окрасы:

Под действием генов альбино серии может возникнуть различная интенсивность прокраса различных частей тела. Интенсивный окрас возникает на наиболее удаленных от центра и посему наиболее холодных частях тела – это мордочка, уши, лапы и хвост. Остальная поверхность тела в тот или иной степени осветлена, почти до белого цвета. При этом черный пигмент видоизменяется в темно-коричневый (так называемый сил – цвет морского котика или сургуча) . Все остальные окрасы сохраняют свой оттенок, но выглядят, как правило, немножко светлее обычного. Такое явление «окрашивания конечностей» (буквальный перевод слова акромеланизм) называется частичным альбинизмом, а окрасы возникающие в результате называются окрасами колор-пойнт (в переводе – «окрашенные отметинами») . Под действием гена с b из альбино-серии возникает окрас бурмы – практически равномерный по всей поверхности тела и чуть-чуть, почти неуловимо, затемненные мордочка, уши, лапы и хвост – так называемые пойнты, но при этом черный уже выглядит темно-коричневым, да и остальные цвета, как правило, имеют слегка специфический оттенок.
Название окрасов бурмы в основном специфичны. Так генетически черная бурма называется соболиной, шоколадный окрас – шампань, лиловый – платиновый и т.д.
А вот под действием гена С s - гена сиамского окраса и возникают истинные окрасы колор-пойнт. Для них характерны темный ромбовидный окрас мордочки, темные ушки, лапы и хвост. Остальное тело светло-бежевое (чем светлее, тем лучше) или практически белое (при красных и кремовых отметинах) . Границы между окрашенными конечностями и корпусом должны быть четко видны, то есть пойнты должны быть контрастны.
Промежуточный окрас между бурмезским и сиамским (гетерозиготы с b с s ) выглядит, как сиамский с сильно затемненным корпусом и плавно переходящими в него темными пойнтами.

Специально выделяю последний абзац! Гетерозигота дает тот самый специфический цвет глаз....
Вот этот получившийся котенок показал, кто был подмешан в родословных тех сибиряков.... И еще... есть много странных терминов в генетике - например кроссинговер.... обмен участками хромосм,.... в этом случае могут возникать новые комбинации признаков...

 Отправлено: 25.11.09 18:42. Заголовок: Эдельвейсс пишет: к..

Эдельвейсс пишет:

цитата:

кстати, что серебро, что золото, не только подшерсток меняет цвет, остевой волос тоже!!! у дыма 1/2 часть волоса белая у золота - часть волоса желтая

в том-то и дело! остевой волос сверху черный, подшерсток снизу - золотой! Берем золотого сибиряка. Убираем у него весь подшерсток, даем колорный ген: светлый корпус, окрашенные пойнты.... И?! Где у нас будет золото? на пойнтах? нет, там волос прокрашивается полностью - колорный ген сработает! Так еще колорный ген намертво сцеплен с окрасом глаз!

 Отправлено: 25.11.09 19:18. Заголовок: Кошмар! :sm54: Не..

Кошмар!

Нет уж, больше чем на тэбби я пока не решусь!

 Отправлено: 25.11.09 19:27. Заголовок: А мне вот интересно,..

А мне вот интересно, зачем в колор пойнтах нужен тот же смоук? Чтобы можно было под это списать недостаток окраса?

 Отправлено: 25.11.09 20:49. Заголовок: аналогичный вопрос....

аналогичный вопрос....

 Отправлено: 25.11.09 21:27. Заголовок: а почему Вы считаете..

а почему Вы считаете, что на пойнтах в результате действия колорного гена (и в присутствии серебра) остевой волос будет прокрашен полностью?
и почему Вы считаете дым недостатком окраса?
и вообще, я же не призываю всех выводить сильверы и смоуки в тайцах. Вам это не интересно - дело Ваше, мне интересно, и я буду этим заниматься. вот и все.
а вот и не подеремся:)
да, хорошо, оставим неправильных сибиряков-носителей колорного гена.
а как же быть, если, например, у двух серебристых ориенталов родится серебристый (или там золотистый) сиамский котенок, у него тоже ген бурманца проскочил чтоль??? и подшерстка-то у него нет, а вот серебро на нем будет видно....(и золото тоже)
[URL=http://www.radikal.ru][/URL]

 Отправлено: 25.11.09 21:29. Заголовок: это что такое? :sm3..

это что такое?

объясните тогда, почему Вы считаете, что

цитата:

а почему Вы считаете, что на пойнтах в результате действия колорного гена остевой волос будет прокрашен полностью? и почему Вы считаете дым недостатком окраса?

??

 Отправлено: 25.11.09 21:31. Заголовок: urmakuz пишет: это ..

urmakuz пишет:

цитата:

это что такое? объясните тогда, почему Вы считаете, что цитата: а почему Вы считаете, что на пойнтах в результате действия колорного гена остевой волос будет прокрашен полностью? и почему Вы считаете дым недостатком окраса? ??

не поняла, к кому вопрос.
я про колорный ген в присутствии серебра говорю...

 Отправлено: 25.11.09 21:39. Заголовок: neko пишет: У сибир..

neko пишет:

цитата:

У сибиряков и неваков есть ПОДШЕРСТОК, которого у тайцев и сиамов - НЕТ ПО СТАНДАРТУ!

вроде как по стандарту подшерсток незначительный все же должен присутствовать непонятно, объясните, плз

 Отправлено: 25.11.09 21:52. Заголовок: объясните, почему не..

объясните, почему нет?

Вас же никто не обвиняет, просто я, например, не могу понять, почему "да", если остальное говорит против. Может быть, у Вас получится объяснить... у меня себе объяснить не получается

 Отправлено: 25.11.09 21:56. Заголовок: просто в других поро..

просто в других породах эти окрасы давно уже признаны и разводятся, поэтому мне тоже непонятно, почему в тайцах вдруг НЕТ, если везде в других местах уже ДА
и мне непонятно, как можно отвергать то, что есть.
вот например, я вывесила фото котенка шиншилла-пойнт. этот котенок - из моего питомника, и мне будет странно, если кто-то скажет, что это недостаток окраса, а вовсе не серебро, когда он происходит от двух шиншилл-коолороносителей, и для меня его окрас - само собой разумеется... (и бурм среди его предков, кстати, не было (это я про цвет глаз)и глаза у него голубые, а не зеленые, т.к. этот котенок колор-пойнт)
вот хотя бы на его, т.е. ее примере, т.к это девочка и зовут ее Тамила - Снежная Королева.
ее генотип
A-B-cscs D-...I- (возьмем для простоты ген - ингибитор)
и я не понимаю, как ген-ингибитор может так повлиять на ген акромеланического окраса, что глаза станут зелеными??? гены находятся в разных локусах и влиять друг на друга не могут. ген-ингибитор может только съесть часть черного пигмента. ген сs съедает его везде кроме пойнтов, а ген-ингибитор съедает его на пойнтах + когда с возрастом кошка потемнеет, по всему телу потемнение будет только кончиков волос, т.к. пигмент на прикорневой части волоса и на подшерстке также будет съедать ген-ингибитор.

 Отправлено: 25.11.09 22:02. Заголовок: все просто - стандар..

все просто - стандарты разные! и на фото - ориентал!!!! НЕ сиам! нет там действующего гена- осветлителя!!!! без него - хоть дым, хоть шиншилла! а вот с ним - не получается! сиамы и ориенталы вяжутся друг с другом, ориенталы также несут колорный ген, просто в неактивном состоянии... потому от них и рождаются сиамы.... а вот про золото-серебро у сиамов, честно, не слышала.... сиамятники на такой вопрос пальцем у виска покрутили.... фото золотого сиама в студию и будем посмотреть!

про дым.... сОлидные окрасы должны быть сплошными, БЕЗ остаточных полос, что считается браком... смотрим на фото полинявший таббик или недокрашенный сил....и то, и другое в своем окрасе получит дисквал за такое... а тут очень удобно - оп! и это новый окрас такой специальный.... действительно напрашивается мысль на узаконивание брака в окрасе...

по последнему стандарту ВЦФ - шерсть БЕЗ подшерстка!

 Отправлено: 25.11.09 22:07. Заголовок: neko пишет: и на фо..

neko пишет:

цитата:

и на фото - ориентал!!!! НЕ сиам

я и не говорила, что на этом фото сиам!