Отправлено: 24.11.09 14:24. Заголовок: Признанные и непризнанные окрасы в тайской породе

Давайте разберемся с этим?
По аналогии с сибирским колор-пойнтом, у которого разрешены только сил пойнт, блю пойнт (и их тэбби вариации, а так же допустимы эти окрасы с белым), черепаховые и ред пойнты. Все прочее - вне закона.
А как у нас? И прописано ли это стандартах? Если нет, то в чем тогда дело, почему у тех же сиамов разрешено довольно много окрасов, а у нас, скажем так, появление чего-то "непривычного" сразу вызывает много разносторонних эмоций.
В чем тут дело?
Ведь, положа руку на сердце, тэбби варианты - тоже не исконно сиамские/тайские окрасы. Они, если не ошибаюсь, тоже "пришлые", но ведь признали же их!

 Отправлено: 24.11.09 16:59. Заголовок: у нас запрещены все ..

у нас запрещены все окрасы с белым.....а остальные колорные окрасы разрешены.....
золото, серебро.... там фигурирует подшерсток иного цвета, а у нас по стандарту подшерстка быть не может....ну и глаза только голубые... что плохо соотносится с золотом, например... вот это несоответствие и настораживает!

 Отправлено: 24.11.09 17:06. Заголовок: Про окрасы с белым -..

Про окрасы с белым - это понятно. А про подшерсток - он, что, вообще должен отсутствовать?! Совсем-совсем?! Честно сказать, такие тайцы, имхо, даже сейчас редкость, и как скоро они станут массовым явлением, то есть не только в ведущих и старейших питомниках и клубах, но и на местах, на периферии?
И почему цвет глаз с золотом/серебром или еще с чем-то не состыкуется? Это в каком смысле? С ред пойнтом же нормально смотрится.
Кстати, вношу предложение: если есть нормальные фотки окрасов "нестандартных", давайте иллюстрировать тему. То есть чтобы четко видно было, где какой окрас.
Я вот не представляю совершенно себе серебро или смоук у колор пойнтов - кто-то может показать?

 Отправлено: 24.11.09 17:14. Заголовок: Moncherie пишет: И ..

Moncherie пишет:

цитата:

И почему цвет глаз с золотом/серебром или еще с чем-то не состыкуется?

Как я поняла, по правилам генетики зеленый цвет глаз привязан к золоту также, как голубой - к колор-пойнту)))

 Отправлено: 24.11.09 22:22. Заголовок: абсолютно верно.......

абсолютно верно.....
ну и как должно выглядеть золото у тайца после этого? если таец в стандарте????

 Отправлено: 24.11.09 23:13. Заголовок: Вот вам информация к..

Вот вам информация к размышлению - выдержка из статьи Елены Шевченко:
"Мы упомянули, что при окрасах с табби рисунком «высветляется» фон для рисунка (даже при черных табби). Иногда в силу еще неизвестных генетических процессов этот основной фон становится очень светлым по тону, почти золотистым. Особенно это заметно на окрасах черных табби. В свое время заводчики персов культивировали этот «золотой» отблеск, вели селекцию на придание подшерстку нежного, почти золотого цвета, добивались «смазанности» рисунка табби. Усилия заводчиков не пропали даром, был стандартизирован окрас у персов «золотая шиншилла». (Для многих заводчиков будет большим сюрпризом узнать, что генетически «золотая шиншилла» – «черный табби». Конечно, в «золотом» рисунке присутствуют, вероятно, какие-либо гены-модификаторы, полигены, неизвестные нам гены комплиментарного действия и т.п. Но тем не менее, то, что нам известно доподлинно – «золотая шишилла» – это черный табби. Доказательства – анализирующее скрещивание: повяжите такую шишиллу с голубым котом – в помете вы получите черных полосатых котят и просто черных.)

Возросший интерес к табби рисункам у британцев и скоттиш фолдов, а также несомненные успехи в разведении сибирских кошек (когда стало можно уделять внимание не только типу, но уже и окрасу) вызвали интерес к так называемым «золотым» окрасам. К сожалению, многие заводчики поспешили дать красивые имена окрасам, не совсем понимая их генетическую особенность.

Несомненно, что некоторые кошки отличаются прямо-таки «желтым» фоном, подшерстком, в отличие от других, имеющих этот фон коричневым, подшерсток – серым. Правильным подбором пар можно, скорее всего, закрепить данный оттенок, но, на наш взгляд, не стоит спешить выделять отдельный окрас.

Тем более, неизвестно наследование окраса, его генетическая основа. Иногда «золотистый» оттенок появляется у кошек только на время. (Известен термин «руфизм» – золотистые, желтые пятна у кошек серебристых табби и шиншилл, для которых руфизм – большой недостаток.) На наш взгляд, «золотые» табби нуждаются в более полном изучении, количественно и качественном анализе; вероятно, необходимо ввести временный стандарт на такие окрасы и т.п."

Конечно, здесь говорится не о колор пойнтах, но, я думаю, что в тайцах произошло то же самое - закрепление очень светлых сил-тэббиков. Они у нас периодически появляются - папа Одиссея Гладиолус, Глория Тайский прайд, Шалунья у Жени, вот теперь появилась Тинатин. Если таких кошек вязать с такими же, вот вам и пойдет закрепление. Только мы никогда к этому не стремились, так как при таких светлых окрасах вылезает куча несоответствий (та же прерванная обводка на носу, разный цвет пойнтов - хвост с черными полосками, а полоски на морде рыженькие, это большой недостаток окраса).

Где-то есть список признанных окрасов колор пойнт, но я его не могу найти.

 Отправлено: 24.11.09 23:31. Заголовок: Про появление новых ..

Про появление новых окрасов у сиамов из статьи Ольги Ракитных:

"Очень интересны и показательны истории происхождения других окрасов сиамской кошки. История появления первых котят окраса tabby point – типичный результат случайного спаривания. Сиамская кошечка Lady Mee окраса seal point во время течки сбежала из дома. Ее нашли и отправили к заранее выбранному для спаривания коту такого же окраса. А через 9 недель у нее родилось 5 котят, среди которых оказался “кукушонок” с основным окрасом сиамской кошки, но с разводами рисунка табби, что говорило о том, что она успела повязаться и с уличным котом смешанного происхождения (кто-то из его предков был сиамом). Любой котенок находит своих хозяев – и наш “кукушонок” не стал исключением. Ну а энтузиасты, очарованные этими мордочками, как бы покрытыми паутиной, высоко поднятыми полосатыми хвостами и великолепнейшими сапфировыми глазами – завершили дело. В 1966 году был официально признан окрас tabby point. Аналогична история происхождения и окраса red point (признан в 1967 году), где так же не обошлось без побега из дома. Ну а уж до tortie point оказалось рукой подать. В принципе, зная основы генетики и законы наследования, – в любую породу можно ввести любой генетически возможный окрас. Ведь формирование окрасов имеет одну и ту же генетическую природу и не зависит ни от породы, ни от длины шерсти, ни от типа тела. Поклонники экзотических окрасов в сиамской породе уже покорили вершины таких окрасов, как cinnamon point, caramel point, fawn point, все эти же окрасы в tabby, tortie и tortie tabby вариациях, но... “И снова бой! Покой нам только снится,” – устремились дальше! Сегодня энтузиасты Англии и Голландии активно работают над получением и признанием таких окрасв, как silver point и apricot point. В принципе, теоретически эта задача решается достаточно просто: если ввести в генотип окраса доминантный ген-ингибитор I, то в паре с геном агути А или с геном нон-агути “a”, – все перечисленное многообразие существующих окрасов можно получить в smoke, silver tabby, silver shaded или cameo вариациях. Только в погоне за окрасом никогда нельзя забывать о самой породе. Действительно породное животное должно быть здоровым, иметь отличную физическую и выставочную кондицию, уравновешенный характер и демонстрировать максимальное приближение к стандарту, который рассматривает и окрас. Поэтому не стоит забывать изречение: “Постройте дом прежде, чем начнете его раскрашивать”. Так же и в нашем деле: “Добейтесь типа, а затем вводите окрас”. (Будь то tabby окрас, или cameo, или любой другой)."

Вот тут я совершенно согласна, сначала тип, потом все остальное. Поэтому я не понимаю ажиотажа вокруг шоколадов, лайлаков и иже с ними, если от этого страдает тип животных. А уж почему можно продавать котят дороже из-за окраса, это для меня вообще непостижимо.

 Отправлено: 25.11.09 08:40. Заголовок: Victoria :sm36: Не..

Victoria
Не могли бы Вы статью Ольги Ракитных переслать?

 Отправлено: 25.11.09 12:15. Заголовок: Галя, сейчас не моуг..

Галя, сейчас не моуг, но ты ее сама можешь найти - на Роландусе. Там много интересных статей.

 Отправлено: 25.11.09 14:21. Заголовок: Спасибо! Кое-что уже..

Спасибо! Кое-что уже проясняется. Мне кажется, что термином "золото" обозначается у тайцев вовсе не золото (то есть не генетическое, не настоящее, золото).
Про новые окрасы у сиамов: в основе статьи, по-моему, - книга Салли Франклин, там как раз о многом пишется. И там тоже не было термина "золото".
Про тип я согласна, и про то, что не имеет смысла "драть" цену за "редкость" - тоже (потому что надо еще доказать эту редкость, получается...а то, может, эта редкость - не что иное, как брак в окрасе).
Но все-таки...нет ли фото описываемых окрасов? Не могу никак вести разговор вслепую. Равно как и племенную работу. Мне всегда все четко нужно знать и представлять, что есть что.

 Отправлено: 25.11.09 15:19. Заголовок: Наташа, но ты же мож..

Наташа, но ты же можешь посмотреть фотки здесь на форуме - Лилиана Голд была продана как "золото", Глория есть в теме котят от Рики и Лорки, у Жени в теме можно посмотреть. Я просто не могу с работы показать фото. А другие окрасы - типа абрикоса и т.д., я вообще себе слабо представляю, фавна вживую не видела. Еще знаю про окрас "таупе" (кажется так). Я сама для себя сделала пометку, что мне неинтересны окрасы, которые трудно идентифицировать. Не секрет, что лайлаков (особенно тэббиков) судьи постоянно переврдят в блюшек и обратно. Зачем такие проблемы? Ну, хороше, если животное явно лайлак, а если нет? Ведь кроме определенного окраса есть еще его оттенки. Блюшки могут быть теплее тоном и холоднее, светлее и насыщеннее. Силы тоже все разные. Мою Шебу многие называют шоколадом, потому что так выглядит шоколад в возрасте. Ну и т.д.

 Отправлено: 25.11.09 15:34. Заголовок: А если окрас не гене..

А если окрас не генетически закреплен, то как с ним работать-то? И с чем работать? С набором нестабильных признаков, которые тасуются вслепую и нечетко проявляются......

 Отправлено: 25.11.09 15:34. Заголовок: Victoria пишет: Зач..

Victoria пишет:

цитата:

Зачем такие проблемы?

Вот чтобы их не было, я и спрашиваю подробно. Вообще-то просьба по фоткам была бОльшей частью по серебру и смоуки - вот что это такое, хоть тресните, я не понимаю.
Про "золото" вроде все уже ясно. Лично мы записаны как блю-тэббики и будем насмерть стоять, что мы блю-тэббики (ну а что мы там про себя сами думать будем...никого касаться не будет!).
И еще. Если встречаются такие вот..то ли косяки, то ли...непойми чего...что их продуцирует, что способствует их появлению? Опять-таки это необходимо, чтобы в будущем подбирать пары так, чтобы получать понятные и признанные вариации.
Надеюсь, что у читающих тему не складывается впечатление, что я, к примеру, собираюсь культивировать нестандарт? Я как раз очень удивлена результатом по окрасу ТРЕХ своих пометов, и посему хочу понять, в чем тут вопрос. Тем более, что в свое время у кота тоже был странный "блю-тэбби".
А вообще, вся информация о породе страшно интересна. Как говорится, чем дальше в лес...

 Отправлено: 25.11.09 15:36. Заголовок: neko пишет: как с н..

neko пишет:

цитата:

как с ним работать-то? И с чем работать?

Вот для того и тема. Если выплывает нечто непонятное, проще на берегу разобраться, чем быть в неведении или, что еще хлеще, в дезориентации. Сами понимаете, о чем я.

 Отправлено: 25.11.09 16:34. Заголовок: Moncherie , фуф, как..

Moncherie , фуф, как мне-то хорошо, только силы и, может быть, блюшки, солиды и пока все.

 Отправлено: 25.11.09 16:57. Заголовок: Да ладно. Мне лично ..

Да ладно. Мне лично всё интересно. Я бы не смогла работать в породе с одним окрасом, например, как у РГ. Я б со скуки точно вмерла после пары пометов.

 Отправлено: 25.11.09 17:43. Заголовок: http://fotki.yandex...

http://fotki.yandex.ru/users/sapfir-cats/view/754?page=0
http://c.foto.radikal.ru/0610/cb5413d680d2.jpg
http://d.foto.radikal.ru/0607/e722ff6b1bf7.jpg
сильвер-пойнт (Серебристая шиншилла-поинт (сильвер-шейдед-пойнт) с ярко-голубыми глазами!)

мне понятнее не стало!

 Отправлено: 25.11.09 17:49. Заголовок: http://i077.radikal...

[URL=http://www.radikal.ru][/URL]
вот например ребенок шиншилла-пойнт (экзотик)
вообще сильвер-пойнт идентифицировать очень сложно, в интернете хороших фоток смока и сильвера почти нет, сейчас поищу еще...

 Отправлено: 25.11.09 17:52. Заголовок: по поводу золота - д..

по поводу золота - да, это вариант черного тебби, поэтому с цветом глаз связи никакой не имеет:))

 Отправлено: 25.11.09 17:58. Заголовок: http://www.afas-siam..

http://www.afas-siamois.com/galerie_09_smoke_i.htm
вот чего нашла, в принципе силовая сиамка похожа на дым...

 Отправлено: 25.11.09 18:09. Заголовок: http://s42.radikal.r..

[URL=http://www.radikal.ru][/URL]
во, британку нашла сил-смок-пойнт

 Отправлено: 25.11.09 18:15. Заголовок: http://www.aus-der-m..

http://www.aus-der-mondburg.de
вот еще куча сильвер- и смок- пойнтных британов
это я все к тому, что если заниматься конкретно такими окрасами, то получится красиво, а первые дети, которые выщепляются случайно, они всегда непонятных окрасов. вопрос только в том, в какую сторону идти.
и естественно, первое - это тип, а окрас - это уже потом:)

 Отправлено: 25.11.09 18:17. Заголовок: http://www.afas-siam..

http://www.afas-siamois.com/394_balinais/aladin_draiecour1bis.jpg

и чем ЭТО отличасется от обычного сила?

Золото - это опреденный набор генов, определенный фенотип.... не может быть вариант черного тебби, поэтому с цветом глаз связи никакой не имеет..... получается, что золото в одной породе - один призак, в другой - другой признак? как бы тогда обогащались окрасы в пордах путем подмеса?
Давайте называть вещи своими именами! Имеем непрокрас, который нам просто нравится..... но не надо называть это золотом. Это совсем друго призак! почитайте:

У животных золотой серии глаза могут быть зеленые и только зеленые. У серебристых (с агути фактором) глаза также зеленые (обычно это отдельно не оговаривается в названии окраса), кроме камео – у них глаза всегда оранжевого цвета. Однако сейчас выделена серия серебристых окрасов (шелл, шеддед, тэбби) у которых глаза оранжевые или янтарные. Такие окрасы называются пьютер (pewter) или оловянные. Но в написании названия они пишутся так же, как и серебристые, но обязательно дополнительно оговаривается цвет глаз. Например: голубая шиншилла с оранжевыми глазами, черный серебристый мраморный с оранжевыми глазами. Если цвет глаз не указан, считается, что они зеленые.

 Отправлено: 25.11.09 18:20. Заголовок: Света, а как Вы объя..

Света, а как Вы объясните рождение голден-пойнтного котенка от двух золотых сибирских кошек???
и какого цвета у него должны быть глаза?

 Отправлено: 25.11.09 18:26. Заголовок: Генетика - страшная ..

Генетика - страшная наука! Сибиряки - носители ОБА колорного гена, который и выщепился в данном случае. Цвет глаз вполне может быть промежуточным - бирюзово-зеленый, типа как у тонкинов.... когда не до конца сработал ген-осветлитель....
И еще! У сибиряков и неваков есть ПОДШЕРСТОК, которого у тайцев и сиамов - НЕТ ПО СТАНДАРТУ! Это уже один минус, цвет глаз в породе - как можно более насыщенный и чистый сине-голубой, без примеси иных цветов......Вот и второй камушек в огород золота у тайцев......

 Отправлено: 25.11.09 18:28. Заголовок: Просто если мы хотим..

Просто если мы хотим возвести признак "непрокрас у сил-табби -пойнта" в отдельную категорию, его надо назвать не "золото", а дать ему свое, определенное имя. Чтобы не было путаницы с уже существующим понятием. Тогда и не будет бесконечных споров....

про смоук..... не знаю..... такое же ощущение нестандарта... у цельных окрасов не должно быть остаточных полос на пойнтах.... тут он есть..... названо смоук..... не знаю, пока без комментариев!

 Отправлено: 25.11.09 18:29. Заголовок: цвет глаз типа тонки..

цвет глаз типа тонкинов может получиться только в присутствии гена бурманской сепии!, а у сибиряков его нет.

 Отправлено: 25.11.09 18:31. Заголовок: кстати, что серебро,..

кстати, что серебро, что золото, не только подшерсток меняет цвет, остевой волос тоже!!!
у дыма 1/2 часть волоса белая
у золота - часть волоса желтая

 Отправлено: 25.11.09 18:38. Заголовок: в данном примере - с..

в данном примере - сибиряки не совсем чистые, они носители колорного гена..... то есть с подмесом неваков..... колорный ген мог быть получен не только от сиамо-тайцев, но и от тонкинов и бурм..

Акромеланические окрасы:

Под действием генов альбино серии может возникнуть различная интенсивность прокраса различных частей тела. Интенсивный окрас возникает на наиболее удаленных от центра и посему наиболее холодных частях тела – это мордочка, уши, лапы и хвост. Остальная поверхность тела в тот или иной степени осветлена, почти до белого цвета. При этом черный пигмент видоизменяется в темно-коричневый (так называемый сил – цвет морского котика или сургуча) . Все остальные окрасы сохраняют свой оттенок, но выглядят, как правило, немножко светлее обычного. Такое явление «окрашивания конечностей» (буквальный перевод слова акромеланизм) называется частичным альбинизмом, а окрасы возникающие в результате называются окрасами колор-пойнт (в переводе – «окрашенные отметинами») . Под действием гена с b из альбино-серии возникает окрас бурмы – практически равномерный по всей поверхности тела и чуть-чуть, почти неуловимо, затемненные мордочка, уши, лапы и хвост – так называемые пойнты, но при этом черный уже выглядит темно-коричневым, да и остальные цвета, как правило, имеют слегка специфический оттенок.
Название окрасов бурмы в основном специфичны. Так генетически черная бурма называется соболиной, шоколадный окрас – шампань, лиловый – платиновый и т.д.
А вот под действием гена С s - гена сиамского окраса и возникают истинные окрасы колор-пойнт. Для них характерны темный ромбовидный окрас мордочки, темные ушки, лапы и хвост. Остальное тело светло-бежевое (чем светлее, тем лучше) или практически белое (при красных и кремовых отметинах) . Границы между окрашенными конечностями и корпусом должны быть четко видны, то есть пойнты должны быть контрастны.
Промежуточный окрас между бурмезским и сиамским (гетерозиготы с b с s ) выглядит, как сиамский с сильно затемненным корпусом и плавно переходящими в него темными пойнтами.

Специально выделяю последний абзац! Гетерозигота дает тот самый специфический цвет глаз....
Вот этот получившийся котенок показал, кто был подмешан в родословных тех сибиряков.... И еще... есть много странных терминов в генетике - например кроссинговер.... обмен участками хромосм,.... в этом случае могут возникать новые комбинации признаков...

 Отправлено: 25.11.09 18:42. Заголовок: Эдельвейсс пишет: к..

Эдельвейсс пишет:

цитата:

кстати, что серебро, что золото, не только подшерсток меняет цвет, остевой волос тоже!!! у дыма 1/2 часть волоса белая у золота - часть волоса желтая

в том-то и дело! остевой волос сверху черный, подшерсток снизу - золотой! Берем золотого сибиряка. Убираем у него весь подшерсток, даем колорный ген: светлый корпус, окрашенные пойнты.... И?! Где у нас будет золото? на пойнтах? нет, там волос прокрашивается полностью - колорный ген сработает! Так еще колорный ген намертво сцеплен с окрасом глаз!

 Отправлено: 25.11.09 19:18. Заголовок: Кошмар! :sm54: Не..

Кошмар!

Нет уж, больше чем на тэбби я пока не решусь!

 Отправлено: 25.11.09 19:27. Заголовок: А мне вот интересно,..

А мне вот интересно, зачем в колор пойнтах нужен тот же смоук? Чтобы можно было под это списать недостаток окраса?

 Отправлено: 25.11.09 20:49. Заголовок: аналогичный вопрос....

аналогичный вопрос....

 Отправлено: 25.11.09 21:27. Заголовок: а почему Вы считаете..

а почему Вы считаете, что на пойнтах в результате действия колорного гена (и в присутствии серебра) остевой волос будет прокрашен полностью?
и почему Вы считаете дым недостатком окраса?
и вообще, я же не призываю всех выводить сильверы и смоуки в тайцах. Вам это не интересно - дело Ваше, мне интересно, и я буду этим заниматься. вот и все.
а вот и не подеремся:)
да, хорошо, оставим неправильных сибиряков-носителей колорного гена.
а как же быть, если, например, у двух серебристых ориенталов родится серебристый (или там золотистый) сиамский котенок, у него тоже ген бурманца проскочил чтоль??? и подшерстка-то у него нет, а вот серебро на нем будет видно....(и золото тоже)
[URL=http://www.radikal.ru][/URL]

 Отправлено: 25.11.09 21:29. Заголовок: это что такое? :sm3..

это что такое?

объясните тогда, почему Вы считаете, что

цитата:

а почему Вы считаете, что на пойнтах в результате действия колорного гена остевой волос будет прокрашен полностью? и почему Вы считаете дым недостатком окраса?

??

 Отправлено: 25.11.09 21:31. Заголовок: urmakuz пишет: это ..

urmakuz пишет:

цитата:

это что такое? объясните тогда, почему Вы считаете, что цитата: а почему Вы считаете, что на пойнтах в результате действия колорного гена остевой волос будет прокрашен полностью? и почему Вы считаете дым недостатком окраса? ??

не поняла, к кому вопрос.
я про колорный ген в присутствии серебра говорю...

 Отправлено: 25.11.09 21:39. Заголовок: neko пишет: У сибир..

neko пишет:

цитата:

У сибиряков и неваков есть ПОДШЕРСТОК, которого у тайцев и сиамов - НЕТ ПО СТАНДАРТУ!

вроде как по стандарту подшерсток незначительный все же должен присутствовать непонятно, объясните, плз

 Отправлено: 25.11.09 21:52. Заголовок: объясните, почему не..

объясните, почему нет?

Вас же никто не обвиняет, просто я, например, не могу понять, почему "да", если остальное говорит против. Может быть, у Вас получится объяснить... у меня себе объяснить не получается

 Отправлено: 25.11.09 21:56. Заголовок: просто в других поро..

просто в других породах эти окрасы давно уже признаны и разводятся, поэтому мне тоже непонятно, почему в тайцах вдруг НЕТ, если везде в других местах уже ДА
и мне непонятно, как можно отвергать то, что есть.
вот например, я вывесила фото котенка шиншилла-пойнт. этот котенок - из моего питомника, и мне будет странно, если кто-то скажет, что это недостаток окраса, а вовсе не серебро, когда он происходит от двух шиншилл-коолороносителей, и для меня его окрас - само собой разумеется... (и бурм среди его предков, кстати, не было (это я про цвет глаз)и глаза у него голубые, а не зеленые, т.к. этот котенок колор-пойнт)
вот хотя бы на его, т.е. ее примере, т.к это девочка и зовут ее Тамила - Снежная Королева.
ее генотип
A-B-cscs D-...I- (возьмем для простоты ген - ингибитор)
и я не понимаю, как ген-ингибитор может так повлиять на ген акромеланического окраса, что глаза станут зелеными??? гены находятся в разных локусах и влиять друг на друга не могут. ген-ингибитор может только съесть часть черного пигмента. ген сs съедает его везде кроме пойнтов, а ген-ингибитор съедает его на пойнтах + когда с возрастом кошка потемнеет, по всему телу потемнение будет только кончиков волос, т.к. пигмент на прикорневой части волоса и на подшерстке также будет съедать ген-ингибитор.

 Отправлено: 25.11.09 22:02. Заголовок: все просто - стандар..

все просто - стандарты разные! и на фото - ориентал!!!! НЕ сиам! нет там действующего гена- осветлителя!!!! без него - хоть дым, хоть шиншилла! а вот с ним - не получается! сиамы и ориенталы вяжутся друг с другом, ориенталы также несут колорный ген, просто в неактивном состоянии... потому от них и рождаются сиамы.... а вот про золото-серебро у сиамов, честно, не слышала.... сиамятники на такой вопрос пальцем у виска покрутили.... фото золотого сиама в студию и будем посмотреть!

про дым.... сОлидные окрасы должны быть сплошными, БЕЗ остаточных полос, что считается браком... смотрим на фото полинявший таббик или недокрашенный сил....и то, и другое в своем окрасе получит дисквал за такое... а тут очень удобно - оп! и это новый окрас такой специальный.... действительно напрашивается мысль на узаконивание брака в окрасе...

по последнему стандарту ВЦФ - шерсть БЕЗ подшерстка!

 Отправлено: 25.11.09 22:07. Заголовок: neko пишет: и на фо..

neko пишет:

цитата:

и на фото - ориентал!!!! НЕ сиам

я и не говорила, что на этом фото сиам!

 Отправлено: 25.11.09 22:13. Заголовок: и не чистое серебро ..

и не чистое серебро вроде - между ушами полоски, и не таббик..... пошел смотреть - шо за окрас у этого чуда!

 Отправлено: 25.11.09 22:16. Заголовок: neko пишет: а вот п..

neko пишет:

цитата:

а вот про золото-серебро у сиамов, честно, не слышала

дымные сиамы есть в питомнике Шегуми-Неко

 Отправлено: 25.11.09 22:20. Заголовок: вот это они назвали ..

вот это они назвали золотом
http://www.jungle-cats.ru/owner/sirius/1.jpg
и вот золото на набитой британской шерсти
http://www.faycat.net/cats/photos/1256421657_831524_1.JPG

чёрный тикированный (похож на фото из Вашего поста)
http://www.jungle-cats.ru/foto/puma1b.jpg

и вот ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНАЯ ССЫЛКА
http://jungle-cats.ru/por/fotocol.htm

и все-таки глушит колорный ген тиккинг, типпинг и прочее... либо прокрас на пойнтах, либо тиккинг на остевом волосе по всему телу....

 Отправлено: 25.11.09 22:32. Заголовок: neko пишет: вот эт..

neko пишет:

цитата:

вот это они назвали золотом http://www.jungle-cats.ru/owner/sirius/1.jpg чёрный тикированный (похож на фото из Вашего поста) http://www.jungle-cats.ru/foto/puma1b.jpg

не, енто нэ золото:((

 Отправлено: 25.11.09 22:36. Заголовок: http://www.bengals.r..

http://www.bengals.ru/BEN/male-sneg4_foto.html

а вот тут еще сильвер-пойнтный бенгальчик

 Отправлено: 25.11.09 22:47. Заголовок: Серебристый табби (г..

Серебристый табби
(генетическое отличие от браун-табби -
наличие гена Ингибитора серебра I)


Основной цвет - чистый серебристо-белый, каждый волос покрыт ярко-черными или угольно-серыми полосами. Обводки глаз, носа и губ интенсивно черными. Глаза, нос , губы, подбородок полностью высветлены и контрастируют с черными обводками. Приветствуется чистый серебристый цвет, но некоторое затенение по спине допускается. Подушки лап угольно-черные, или черно-коричневые. Мочка носа красная. Цвет глаз - от золотистого до изумрудно-зеленого, предпочтительны насыщенные глубокие тона. Цвет пятен контрасно-черный или серо-угольный.

Снежные бенгалы
на основе окраса колор-пойнт
(генотип cscs)

Сил-линкс-пойнт:

фон от цвета слоновой кости до кремового, рисунок коричневый, светло-коричневый, темно-оранжевый, контрастный. Разница в цвете пойнтов и корпуса выражена. Кончик хвоста темно-коричневый. Цвет глаз: синий.



черные полосы на белом.... не колорный вариант!
сил-табби-пойнт чистого вида....

причем!!! "В настоящее время проходит утверждение в стандарте серебристых окрасов : Seal Mink Silver, Seal Sepia Silver and Seal Silver Lynx Point"

 Отправлено: 25.11.09 22:54. Заголовок: и у бенгальчиков опя..

и у бенгальчиков опять же есть подшерсток.... есть чему придавать основную прелесть серебру-золоту!

и, обратите внимание, полосы, пятна и прочие отметины прокрашены полностью, только фон серебристый или золотистый....так? а колорный ген все отметины усливает где? на пойнтах... именно поэтому пойнты всегда прокрашены полностью.... они отметины!!!! а там, где должно быть серебру/золоту уже сидит программа "отсутствие цвета....."

 Отправлено: 25.11.09 23:06. Заголовок: http://www.bengals.r..

http://www.bengals.ru/BEN/male-perlik_foto.html

а вот тут вот уже серебристый минковый бенгальчик

 Отправлено: 25.11.09 23:13. Заголовок: http://www.bengals.r..

http://www.bengals.ru/BEN/perlik/sm2.jpg
http://www.bengals.ru/BEN/perlik/pearl1.jpg

а вот и ответ на вопрос:"какого цвета будут глаза?"

 Отправлено: 25.11.09 23:14. Заголовок: на основе окраса мин..

на основе окраса минк
(генотип cbcs)

Seal Mink Tabby:

фон от цвета от кремового до золотисто соболиного, рисунок коричневый, светло-коричневый, темно-оранжевый, контрастный. Разница в цвете пойнтов и корпуса выражена незначительно. Кончик хвоста темно-коричневый. Цвет глаз:аква.

сил-минк-табби.......а вот пойнт забыли добавить....пойнтов то и нет!

 Отправлено: 25.11.09 23:20. Заголовок: у нас нет рисунка по..

у нас нет рисунка по корпусу! нет....и не должно быть! у нас там в идеале чистый фон с допустимым тоном того оттенка, который соответствует окрасу.....потому и выставляемся до 3 лет! пойнты четко прокрашены и контрастны к фону....пойнты ОДНОГО цвета, соответствующего данному окрасу.....

и куда мы запихнем серебро-золото-бронзу-платину-палладий и прочие драгоценные металлы? туда, где цвета не должно быть? или туда, где уже четко прописанный цвет есть?

да, еще и глаза синие или голубые!

Ужас, а не стандарт!

 Отправлено: 25.11.09 23:34. Заголовок: Ну, допустим, я могу..

Ну, допустим, я могу понять, откуда взялось серебро, смоук, шиншилла и т.д. у британов, , там же изначально вязались колор пойнты с неколорными окрасами. То же самое у сиамов и ориенталов. (Причем, насколько я знаю, голубой цвет у британских колоров напрямую связан с тем, какие глаза были в роду - если зеленые, то более насыщенный голубой цвет, если оранжевый, то совсем светлые). А вот откуда этому взяться в тайцах? Ну, по крайней мере у московских тайцев точно в роду нет ни британов, ни сиамов.

 Отправлено: 25.11.09 23:38. Заголовок: Кстати, Наташа, все ..

Кстати, Наташа, все время забываю написать - у нас подшерстка практически нет, и уже в течение многих лет.

 Отправлено: 25.11.09 23:48. Заголовок: то есть наши недокра..

то есть наши недокрасы стали их окрасами?!

 Отправлено: 25.11.09 23:54. Заголовок: Да, вот еще что хоте..

Да, вот еще что хотела написать. Я совершенно не возражаю против всех этих интересных окрасов в британах, например, тем более, что они признаны (и как бы я могла возражать?). И против колоров с белым в сибиряках - ради бога, пусть будут. Это же прописано в стандарте. Но вот что касается тайцев - у нас считается недостатком, если остаточное тэбби видно после года, как же тогда быть? Если бы выставлялся такой таец, как британ на фото (сил-смок-пойнт) - однозначно записали бы в брак.
Наверное, надо все-таки подходить с позиций стандарта. А если кто-то хочет добиться признания новых окрасов, над этим надо очень много поработать, нужно определенное поголовье с однородным окрасом, ну и всё отсюда вытекающее. и немаловажно, чтобы это поголовье ничего не потеряло в типе животных, и в цвете глаз.

 Отправлено: 26.11.09 01:00. Заголовок: neko пишет: http://..

neko пишет:

цитата:

http://www.bengals.ru/BEN/perlik/sm2.jpg http://www.bengals.ru/BEN/perlik/pearl1.jpg а вот и ответ на вопрос:"какого цвета будут глаза?"

так это ж минк, поэтому и глаза такие

 Отправлено: 26.11.09 01:02. Заголовок: neko пишет: сил-мин..

neko пишет:

цитата:

сил-минк-табби.......а вот пойнт забыли добавить....пойнтов то и нет!

http://www.bengals.ru/BEN/male-sneg4_foto.html
как раз вот этот-то котик и есть сильвер, кстати, он признан лучшим сильвер-тебби-пойнтным бенгалом TICA сезона 2006-2007
http://www.bengals.ru/BEN/marmelad/best.jpg

 Отправлено: 26.11.09 01:05. Заголовок: Victoria пишет: А е..

Victoria пишет:

цитата:

А если кто-то хочет добиться признания новых окрасов, над этим надо очень много поработать, нужно определенное поголовье с однородным окрасом, ну и всё отсюда вытекающее. и немаловажно, чтобы это поголовье ничего не потеряло в типе животных, и в цвете глаз

совершенно с Вами согласна!

 Отправлено: 26.11.09 09:07. Заголовок: Какой у Мармелада хв..

Какой у Мармелада хвост шикарный!

Пойнты полностью прокрашены

 Отправлено: 26.11.09 14:49. Заголовок: Ааа...всю душу мне р..

Ааа...всю душу мне растравили бенгами! Я что на абиков, что на на бенгов, что на всю восточку (сиа-ори-бурмы) - падкая до чертиков!
Вообще, разговор пошел в такие степи, что я предпочту помолчать и внимательно послушать - я не спец в терминах. Так что почитаю и..поучусь. Намотаю на ус.

Victoria пишет:

цитата:

Кстати, Наташа, все время забываю написать - у нас подшерстка практически нет, и уже в течение многих лет.

Поняла уже. Я после своих вопросов проверила "младшее поколение" и Алис - нету там подшерстка. Так что все ОК и у нас будет.

 Отправлено: 26.11.09 14:56. Заголовок: Мармеладик хорош......

Мармеладик хорош...... только вот не должно быть у нас рисунка на корпусе....тем более в 10 месяцев! дальше он только темнее будет!

вот! http://www.bengals.ru/BEN/sneg/m5.jpg
это котейке меньше 3-х месяцев! я б такого тайца в разведение не пустила однозначно! а в ТИКА он лучший!

а в ТИКЕ стандарт лояльней к окрасу, тем более в породе, где этот окрас один из многих прочих, а не единственный допустимый!

 Отправлено: 26.11.09 15:12. Заголовок: А я не про рисунок в..

А я не про рисунок вообще-то, а про общее впечатление.
Мне вот, темной, не понятно, как сочетаются рисунок по корпусу и пойнтовость.

Кстати, по остаточному тэбби тоже любопытно: когда он чаще возникает - в паре солид+солид или в паре солид+тэбби или тэбби+тэбби (при условии гетерозиготности)?

 Отправлено: 26.11.09 16:10. Заголовок: В смысле - как сочет..

В смысле - как сочетаются?
Есть изначальный окрас - полосатый, черный табби. Мы на него кладем колорный ген, который полностью (в идеале) вырубает образование пигмента на более теплых частях и оставляет его в полной мере на более холодных. Другое название - ген частичного альбинизма..... именно альбинизма! и глазки у нас голубые именно из-за него, он частично убивает пигмент в радужке.... То есть фактически мы отбираем наиболее контрастных по температуре тела животных....и наиболее теплых..... и долго сохраняющих эту теплоту в течении жизни!

 Отправлено: 26.11.09 16:36. Заголовок: а почему тогда у тех..

а почему тогда у тех же бенгов на фотках этот эффект не представлен? Если уж у них есть колорность. Так она тогда тоже должна быть правильной...а она как бы неправильная? Или это уже не наши заморочки (с этим, конечно, соглашусь, но хотелось бы внятности, ибо у нас (в породе, конкретно) ведь тоже...остаточный тэбби...а он НЕ нужен нам)?

 Отправлено: 26.11.09 16:53. Заголовок: у них этот отбор тол..

у них этот отбор только начался! если будут обращать внимание - уведут остаточный тебби.....нет - так и оставят! Просто мы хотим максимального действия гена, а тут он есть, но работает не на полностью.

 Отправлено: 26.11.09 16:56. Заголовок: Понятно. А мне показ..

Понятно. А мне показалось, что они и не собираются его искоренять, вот поэтому меня и смутил сей факт. Я на мау немножко у бенгов потусила втихую - в частности, именно по вопросам окрасов, генетики и прочая...

 Отправлено: 26.11.09 17:15. Заголовок: так им а-ля снежный ..

так им а-ля снежный барс нужен..... а не идельный сил-табби-пойнт!

 Отправлено: 26.11.09 17:17. Заголовок: Ага, теперь с ними в..

Ага, теперь с ними всё ясно.
А что с нашими остаточными тэбби? Свет, ну скажи по моему вопросу, а!..

 Отправлено: 26.11.09 17:21. Заголовок: а унас его быть не д..

а у нас его быть не должно...в идеале.... но со временем мы все темнеем и он все равно вылезает..... такая грустная сказка! только мы ее никому не показываем, так как уже не выставляем животных к этому времени!

 Отправлено: 27.11.09 11:52. Заголовок: Ну воооот...закончит..

Ну воооот...закончить разговор на такой прозаической ноте...Нечестно!

 Отправлено: 27.11.09 12:46. Заголовок: Я сейчас как раз лек..

Я сейчас как раз лекции Синициной читаю по фелинологии, дошла до золотых окрасов, если будет что-то новое и интересное - напишу.

 Отправлено: 27.11.09 14:21. Заголовок: Конечно! :sm36: ..

Конечно!

 Отправлено: 27.11.09 16:45. Заголовок: Мда, что-то туго мне..

Мда, что-то туго мне про золото все далось, надо будет еще перечитывать. Я лучше в понедельник эти странички отсканирую, может вместе легче разобраться будет.

 Отправлено: 27.11.09 16:58. Заголовок: Давай! Разберемся. ..

Давай! Разберемся. Я сама в некоторых терминах ни бум-бум.

 Отправлено: 02.01.10 20:34. Заголовок: Катя, ты нам так нич..

Катя, ты нам так ничего про золото и не доложила.

 Отправлено: 03.01.10 07:18. Заголовок: Victoria пишет: Кат..

Victoria пишет:

цитата:

Катя, ты нам так ничего про золото и не доложила.

Я последние месяцы из дома работаю, на улице мороз, в офис желания ехать совсем нет. Но после выходных туда точно поеду, отсканирую страничку.

 Отправлено: 08.02.10 13:16. Заголовок: Приношу свои извинен..

Приношу свои извинения, что так долго выкладывала обещанные сканы (до офиса все еще холодно ездить, попросила Мишу на работе отсканить наконец-то). Может не совсем актуально, но то, что есть:

 Отправлено: 08.02.10 13:20. Заголовок: Хм, что-то маленькое..

Хм, что-то маленькое разрешение. Впервые воспользовалась яндекс-фотками.
Наверное легче будет распознать скан и закинуть сюда просто текст.

 Отправлено: 08.02.10 13:53. Заголовок: Кать, если выбираешь..

Кать, если выбираешь в настройках яндекс-фото оригинал, то всё ОК! Спасибо!

 Отправлено: 08.02.10 15:54. Заголовок: Каcандра Да, Катя, ..

Каcандра
Да, Катя, в оригинале все прекрасно читается на Я.фотках.
Спасибо, сохранила себе!