Отправлено: 22.11.09 10:02. Заголовок: Почему не стОит обижаться, если Вам говорят, что Ваш питомец - не годится для разведения?

Назрел этот вопрос! И очень давно.
Не секрет, что тайская порода - открытая и многие не против сертифицировать свое животное. Но...не всегда бывает нужна даже сертификация. Почему? Потому что не всё, что "похоже на тайца", годится для племенной работы.
Давайте разберемся, почему вроде бы внешне приличное животное - без пятен-заломов-косоглазия и прочих пороков - "вдруг" оказывается не племенным?
Приглашаю к диалогу всех - владельцев, заводчиков, и просто всех, кому интересна данная тема!

 Отправлено: 22.11.09 14:19. Заголовок: Свет, думаю, это нер..

Свет, думаю, это нереально...

Наташа, в чём мне повезло, так это родиться с открытым сознанием и светлой головой А если серьёзно - то мне посчастливилось познакомиться с грамотными заводчиками. Одна из них - Виктория Виницкая, за что большое спасибо

 Отправлено: 22.11.09 14:27. Заголовок: Я бы хотела, чтобы о..

Я бы хотела, чтобы о нашем форуме люди могли сказать: спасибо, что вовремя подсказали! Чтобы не было потом ни обидок, ни проблем.
Потому что я лично не хочу, чтобы мои усилия тонули в куче "типа породистых тайцев".
Проблема, которую мы тут подняли, корнями, имхо, уходит в тот период, когда тайцев (старотипных сиамов) было очень много. И с началом перестройки их попросту "убрали" с арены фелинологии, но не из сердец людей. И люди привыкли, что тайцы, как и сибиряки - это то, что везде и всегда есть и не надо изобретать велосипед, что-то там улучшать, надо просто любить зверей и всячески способствовать их размножению. Потому что так делали ДО НИХ и так делают и ПОСЛЕ НИХ. Увы.

По себе могу так сказать: я свою первую кошку не выбирала вообще. С неба она мне упала, буквально - я ни сном, ни духом про ее породу три с половиной года назад не знала. Так что я не знаю, с какой головой я родилась.

 Отправлено: 22.11.09 15:23. Заголовок: Галя, спасибо! А вот..

Галя, спасибо!
А вот, что я думаю по поводу сертификации.
У нас в клубе есть сертифицированные кошки. Мы совершенно не против сертификации, но... не всех подряд.
Вот совсем недавно приносили кошечку блю-тэбби пойнт, кошка просто загляденье, все у нее правильно, все по стандарту, в прекрасной форме, ну картинка, да и только! Почему бы такую не сертифицировать? Ведь при правильной работе она может дать многое для племенной работы. Конечно, мы не знаем, что за ней стоит, но на то мы и есть, чтобы поэкспериментировать, правильно подобрать кота, посмотреть, что за котята получаются и т.д.
И другой случай, который уже описала Света, недосиам, недотаец. И, по-моему, хозяйку я не убедила, что не стоит сертифицировать. Девушка пришла с подачи тайкэта, где ратуют за то, чтобы всех, похожих на тайцев, несли на сертификацию. Зачем? Совершенно не все то таец, что на него похоже!
Не очень давно ко мне привозили 5-летнего (!) котика, которым бы хотели заниматься. У меня была долгая многодневная беседа с хозяйкой, но, наверное, я ее так и не убедила. Наверное, она пошла еще куда-нибудь, где ей сделали сертификат (тем более, что в некоторых клубах сертификат делают просто в клубе, минуя выставку).

К котам надо подходить очень строго, ведь коты могут оставить намного больше потомства, чем кошки, и передать свои не очень хорошие качества большому поголовью. Когда приносят показать своего кота, я пытаюсь все это объяснить людям, в том числе и то, что к такому коту мало кто из кошек пойдет на вязку, только если такие же сертифицированные. А нормальные адекватные заводчики зачем понесут свою породистую кошку к сертифицированному коту? Какой в этом смысл? Ради эксперимента?
Все коты в идеале должны быть шоу-качества. Если кошке можно простить многое, то коту - нет.

 Отправлено: 22.11.09 15:26. Заголовок: Хорошо, все это поня..

Хорошо, все это понятно, а вот как убедить людей, что не надо заниматься "просто вязками просто любимцев"? Это ведь не мЕньшая, если не бОльшая головная боль - вязки без документов, просто так, по принципу: "А вот захочу котяток и повяжу с кем хочу, и не обязательно с документами".

 Отправлено: 22.11.09 15:35. Заголовок: Наташа, честно говор..

Наташа, честно говоря, не знаю. Да я и сама понимаю, что "просто любимец" ничем не хуже породистого животного. Наверное, тут надо подходить совсем с других позиций - готовы ли вы выложить приличную сумму на воспитание котят, готовы ли вы держать их до 3-х месяцев, готовы ли взять ответственность за их будущую жизнь, ну и т.д. То есть пытаться заставить людей думать, что все это не так просто - не просто повязал кошку или кота, а и взял на себя ответственность за живое существо. Приводить в пример тех кошек, которые оказываются на улицах и пытаются выжить самостоятельно, рассказывать как с этим обстоит дело за границей, рассказывать о плюсах стерилизации. В общем, работать надо над образованием людей. Ведь многие просто не задумываются над этими вопросами, но открыты для впитывания информации. Правда есть и такие, которым ничего никогда не докажешь. Но все равно, просветительская деятельность - это немаловажно. Кстати, на нашем портале надо будет сделать какой-нибудь подходящий раздел.

 Отправлено: 22.11.09 15:40. Заголовок: Да, и самая главная ..

Да, и самая главная беда - это когда занимаются гаданием на кофейной гуще - ставят диагноз по фотографии. Лично я просто не выношу (внутренне), когда мне присылают фото и просят сказать, таец это или не таец. Очень многим просто невдомек, что кроме маски на мордочке есть еще много факторов, которые говорят, фенотипично это животное или нет. Окрас - это дело десятое, если не двадцатое.
Пишу для всех большими буквами - ТАЕЦ ЭТО КОГДА У ТВОЕГО ЖИВОТНОГО ЕСТЬ РОДОСЛОВНАЯ, ПРИЧЕМ У НЕГО В РОДОСЛОВНОЙ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ НИКАКИХ ДРУГИХ ПОРОД! Все остальное - это только кошка, похожая на тайскую. Ее можно попытаться сертифицировать, да и то только в том случае, если в этом есть какой-то смысл (например, если в этом городе совсем маленькое поголовье тайских кошек, или у этой конкретной кошки очень красивого цвета глаза, и их хотелось бы закрепить). Но надо помнить, что от сертифицированных кошек можно поиметь не только плюсы, но и большое количество минусов, ведь мы не знаем, кто у них в роду. Может вылезти длинная шерсть, или не длинная, но по текстуре не тайская, ну и много еще чего (вытянутость корпуса, недокусы, короткие хвосты, если в роду есть бобтейлы, очень частно от сертификатных животных лезут белые пятна и грыжи - это уже из моего опыта).

 Отправлено: 22.11.09 15:40. Заголовок: Согласна. Но посмотр..

Согласна. Но посмотрите, сколько вокруг людей, которые никуда ничего не вкладывают, и котята, пардон, как трава в поле растут. Какие там три месяца? В месяц уже по новым домам и - адью, гора с плеч. И это пока считается средней нормой, вот что обидно. При этом горе-размноженцы не забывают свои "расходы" окупить. А иначе, я считаю, зачем им вообще вся эта морока, котята, причем не по одному разу?

 Отправлено: 22.11.09 15:42. Заголовок: Victoria пишет: ТАЕ..

Victoria пишет:

цитата:

ТАЕЦ ЭТО КОГДА У ТВОЕГО ЖИВОТНОГО ЕСТЬ РОДОСЛОВНАЯ, ПРИЧЕМ У НЕГО В РОДОСЛОВНОЙ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ НИКАКИХ ДРУГИХ ПОРОД!

Может, хоть вот это отрезвит наиболее ретивых?

 Отправлено: 22.11.09 15:51. Заголовок: Victoria пишет: не ..

Victoria пишет:

цитата:

не длинная, но по текстуре не тайская

Отступление от темы - можно? А это какая шерсть? Слишком жесткая или наоборот, слишком мягкая? Просто хотелось бы правда уточнить, меня этот вопрос интересует.

 Отправлено: 22.11.09 16:05. Заголовок: Это коротка шерсть ..

Это короткая шерсть с минимумом подшёрстка, но всё же с ним

Я не зря упомянула про сертификацию в три месяца... как правило, такой возраст размноженцев пугает... они начинают "отбрехиваться" тем, что котята в месяц-два уже живут в новом доме. И их совершенно не волнует, что иммунитет котят формируется после 3-х месяцев
То же сказано и в кодексе этики заводчиков WCF, то же я буду пытаться пробивать для всех пород нашего клуба, а не только для тайцев

 Отправлено: 22.11.09 16:14. Заголовок: urmakuz пишет: Это ..

urmakuz пишет:

цитата:

Это короткая шерсть с минимумом подшёрстка, но всё же с ним

Знаю. Просто хотелось уточнить, какая на ощупь шерсть правильнее - шелковистая или же более жесткая? Потому что у моих кошаков присутствует и такой, и сякой вариант. Так вот, какой из них правильный - короткая, с минимумом подшерстка, жестковатая шерсть у Алис или же шелковистость, как у ее малышки? По подшерсток пока рано говорить, поэтому только про структуру ости (вот, нашла, что интересовало!) спросила.

Про актировку в 3 месяца - согласна, конечно, сама уже не очень охотно отдаю в два с половиной. Раньше в последнем помете отдала только потому, что котенок ушел в компанию себе подобных. Хотя это сложно, так долго держать котят.

Кстати, сразу контропасение: вот помыкается какой-нибудь простой владелец с пометом трехмесячных тайчат до актировки...да возьмет и плюнет на это дело: нафиг, скажет, мне этот гемор, если я в 1,5 смогу всех раздать, пусть и подешевле и без доков?
Итого: останутся точно одни фанаты. Но уже у них в руках и будет самое ядро породы.

 Отправлено: 22.11.09 17:04. Заголовок: Кстати, сразу контро..

цитата:

Кстати, сразу контропасение

ну, мне это контропасением не кажется - наоборот, хоть поймут, что разведение - это не зарабатывание денег

 Отправлено: 22.11.09 17:19. Заголовок: urmakuz , ой, Галь, ..

urmakuz , ой, Галь, точно, где зарабатывание, это уже не разведение, а размножение.
Кстати, встречаются и разумные хозяева, приходила девушка с таечкой- подростком, купленной на рынке. Хотела заняться кисой, киса хорошая, но хвост - просто жуть. Что интересно, когда мы с Игорем ей объяснили, что нельзя сертифицировать кису с такой некоррекцией хвоста, она поняла, через пару месяцев киса была стерилизована.

 Отправлено: 22.11.09 17:29. Заголовок: Аня, очень хорошо, к..

Аня, очень хорошо, когда такие разумные встречаются... нам же в клуб много тайцев приносят - не все годятся в разведение, объясняешь - кто понимает, а кто - нет...

 Отправлено: 22.11.09 17:42. Заголовок: Аня, случайно, не ма..

Аня, случайно, не мальчик ли это блю пойнт и хозяйка Катя?

 Отправлено: 22.11.09 18:14. Заголовок: urmakuz пишет: случ..

urmakuz пишет:

цитата:

случайно, не мальчик ли это блю пойнт и хозяйка Катя?

AnnaThay пишет:

цитата:

хвост - просто жуть

Галь, вряд-ли наверное, все-таки у того кота жутью хвост не назовешь, но некоррекция есть

 Отправлено: 22.11.09 18:22. Заголовок: Нет, девочки, это бы..

Нет, девочки, это была кошка и хозяйку звали Ольга.

 Отправлено: 22.11.09 19:00. Заголовок: Про шерсть - кто-ниб..

Про шерсть - кто-нибудь представляет себе, какая шерсть у ПДШ? Она наощупь совсем другая, очень мягкая, шелковистая (но не такая, как у тайцев, у наших она гладенькая, но упругая, а у ПДШ она как бы мягонькая, там остевые волоски тоньше, что ли). Вот моя черепашка Дуся имеет такую шерсть, хоть она и не ПДШ. Густая, набитая и очень мягкая. Так вот такой шерсти у тайцев не должно быть, срзау видно, что в роду есть ПДШ. Например у Аляпки Светиной был видно это сразу, и, как я и предполагала, от нее пошли потомки с густой шерстью (во втором поколении), и лохматики полезли. Но мы, когда брали Аляпку в разведение, знали, что так будет, в тот период нам нужна была Аляпка для получения редиков. Т.е. это был осознанный шаг.

 Отправлено: 22.11.09 19:04. Заголовок: Еще приведу пример -..

Еще приведу пример - та кошка, которую я видела в Днепропетровске (от запорожского Париса), имеет именно такую шерсть. Я хозяйке сразу сказала, что у нее шерсть не тайская, то же самое ей сказала и Царева. И как не вычесывай такую кош, шерсть у нее от этого не изменится. А потом уже выяснилось, что Парис вязал кошку, у которой в роду то ли британы, то ли невские маскарадные, уже не помню. И это видно сразу.

 Отправлено: 22.11.09 21:33. Заголовок: Victoria пишет: А ..

Victoria пишет:

цитата:

А потом уже выяснилось, что Парис вязал кошку, у которой в роду то ли британы, то ли невские маскарадные,

Это утверждение одной стороны