Отправлено: 22.11.09 10:02. Заголовок: Почему не стОит обижаться, если Вам говорят, что Ваш питомец - не годится для разведения?

Назрел этот вопрос! И очень давно.
Не секрет, что тайская порода - открытая и многие не против сертифицировать свое животное. Но...не всегда бывает нужна даже сертификация. Почему? Потому что не всё, что "похоже на тайца", годится для племенной работы.
Давайте разберемся, почему вроде бы внешне приличное животное - без пятен-заломов-косоглазия и прочих пороков - "вдруг" оказывается не племенным?
Приглашаю к диалогу всех - владельцев, заводчиков, и просто всех, кому интересна данная тема!

 Отправлено: 22.11.09 10:23. Заголовок: Для начала, думаю, с..

Для начала, думаю, стоит определиться, что есть тайская кошка для каждого заводчика, что хочет увидеть в разультате племенной работы. Уже отсюда, думаю, можно "плясать".
Итак, начну.

Каких животных допускаем в разведение
Без видимых пороков, а именно:
-без косоглазия (сходящегося);
-без белой пятнистости;
-без сильной некоррекции хвоста (при слабой неподвижности 1-2 последних позвонков допускаем, но жёстко отбираем потомство);
-без недокуса.

Недостатки, допустимые для участие в племенной работе:
-длинноватая шерсть (но без густого подшёрстка!);
-чуть спрямлённый профиль, при этом лоб должен быть хорошо выражен;
-высокий постав ушей;
-чуть растянутые животные (как известно, длина корпуса напрямую коррелирует с длиной хвоста и при удлинении хвоста корпус, как правило, тоже растянутый).

Важно, чтобы таец не был:
-слишком массивным или мелким;
-с плоским лбом;
-слишком утончённым (по сиамскому типу);
-непропорциональным.

Важно (!!!):
-животное должно вынашивать потомство и само рожать! Впрочем, допустимы сложные роды для впервые рожающих;
-животное должно быть здорово и ухожено, больные животные не допускаются в разведение!!!

 Отправлено: 22.11.09 10:27. Заголовок: Эти требования в рав..

Эти требования в равной степени можно отнести как к кошкам, так и к котам, или же есть разница? То есть, недостатки, которые простительны кошке, не прощаются коту - я вот об этом.

 Отправлено: 22.11.09 11:17. Заголовок: Это, конечно же, отн..

Это, конечно же, относится в равной степени к обоим полам.

Часто же кошке прощаются бОльшие недостатки, нежели коту, потому что он может "настругать" больше детей, чем может родить кошка.

 Отправлено: 22.11.09 11:24. Заголовок: А как же с рассужден..

А как же с рассуждением, что если у кота есть недостаток, а у кошки его как бы нет, то в таком случае кошка может перекрыть недостаток кота? Вообще, какие недостатки кем перекрываются, по-правильному? Я всегда считала, что недостатки кошки перекрываем достоинствами кота. А если есть кот, чьи недостатки надо исправлять...имхо, это не племенной кот.

 Отправлено: 22.11.09 11:24. Заголовок: Вот на что ещё хотел..

Вот на что ещё хотела обратить внимание: пуская животное в разведение, даже не самое лучшее, всегда должно быть что-то, что бы вы хотели закрепить в детях. Например, короткую шерсть, хороший постав ушей, длину хвоста... Конечно же, не следует забывать, что "не самое лучшее" - это не брак, а животное с небольшими недостатками, например, с чуть узковатой головой или мордой, округлыми глазами, т.е. укладывается в рамки стандарта.

 Отправлено: 22.11.09 11:28. Заголовок: Ну, это заводчикам. ..

Ну, это заводчикам.
А вот обычный владелец...Он просто имеет животинку...просто его (ее) любит и не хочет отрезать ему бубенчики (или стерилизовать). Он думает, что его любимец тоже имеет право быть в породе. Ведь ему говорят такие же любители и просто хорошие люди: у вас зайчик, лапа, пуся, отличный парень, супер-девочка, но...вот он пришел на выставку или в клуб, а там: извините, ваше животное никуда не годится!

 Отправлено: 22.11.09 11:28. Заголовок: Наташ, ты ж медик - ..

Наташ, ты ж медик - давай рассуждать "биологически". Генетически все животные равны. Как же может один пол а-приори быть препотентнее (в хорошем смысле) другого?
Мне кажется, всё завязано именно на том, что коты теоретически могут дать больше потомства, чем кошки. И это правильно, что коты с недостатками и некоррекциями не допускаются в разведение!
А кто какие признаки перекроет - выясняется исключительно теоретически.
У нас уже накопилась небольшая "база" по наследованию разных признаков - не заметила зависимость силы наследуемого признака от пола животного!

 Отправлено: 22.11.09 11:30. Заголовок: Думаю, в этом случае..

Думаю, в этом случае нужно проявить стойкость и постараться объяснить человеку, почему "нет"... Хотя это очень сложно - бывают на удивление упёртые экземпляры.

 Отправлено: 22.11.09 11:32. Заголовок: Галя, именно потому,..

Галя, именно потому, что я медик, многие вопросы для меня давно понятны. В данном случае, я как бы выступаю от лица того, кто стоял бы по иную сторону баррикады, то есть пытаюсь вести разговор (пока) от лица "просто желающего поучаствовать".
Кстати, если нет приоритета в препотентности, увы, тогда мы можем пускать котов с довольно существенными недостатками под хороших кошек?! А где их тогда столько набрать? Кошек таких?
Я-то сама стою на позиции, что приоритет отдам коту: он должен быть на несколько порядков лучше кошки. И никак не наоборот. Наоборот - это в крайнем случае, если кот, скажем, сам не ах, но несет в себе некие ценные крови, которые могут удачно лечь на крови кошки. Но это, пардон, еще доказать надо.

 Отправлено: 22.11.09 11:38. Заголовок: я тоже такой позиции..

я тоже такой позиции придерживаюсь. Коты должны быть шоу! А кошки могут быть и брид-класса.

 Отправлено: 22.11.09 11:45. Заголовок: urmakuz пишет: пост..

urmakuz пишет:

цитата:

постараться объяснить человеку, почему "нет"... Хотя это очень сложно

совершенно согласна. Сталкивалась с подобной ситуацией у нас, на других форумах.
Аргумент, что часто первое животное не бывает экстра класса, никак не принимается во внимание. А между тем, ситуация, имхо, вполне типична. Захотел котика/кошечку, купил, что понравилось (взял, подарили, нашел - нужное отметить), повыставлялся, здоровые амбиции взыграли и - пошли мысли о чем-то более серьезном...Разведение, котята, то да се. Но как правило, серьезное замысливается именно на этом первом, не самом удачном, варианте.
Лично мне, я считаю, пока везет: я быстро получила почти то, что хотела (на данном этапе), и быстро - да и судьба помогла - вывела кошку не слишком желаемого типа из разведения. По поводу кота моя позиция тоже известна. Я вот все-таки хочу быть именно заводчиком, поэтому не хочу стоять на месте.
И не хочу помогать тем, кто хочет плодить котят просто так! Напомогалась уже, хватит, мне одного разочка хватило, чтобы понять, что к чему.

 Отправлено: 22.11.09 11:54. Заголовок: urmakuz пишет: Коты..

urmakuz пишет:

цитата:

Коты должны быть шоу!

Вооо, это то самое! Это то, что ооочень сложно уяснить непосвященному. Потому что в рекламах что он читает: "элитные котята...траляля...возраст 2 месяца..."
Меня убивает у нас - "элитный питомник", в составе которого ноль пометов (нет вру, уже есть аж целых два - по одному на каждую представленную породу!), зато есть две кошки, не своего разведения. И вот на это покупается народ. На "элитность", которой по сути нет и в помине.

Мне кажется, что надо правда донести до любого, кто хочет всерьез заниматься разведением: шоу-животное рождается редко, брид - чаще. Кошки чаще брид, шоу кошки - редкость несустветная.

Ну а что касается сертифицированных: кошки нужны, коты - у кого какие мнения?
В наших краях приходится и с котами считаться, увы, а в крупных городах, где порода не один год развивается, коты уже свои, проверенные. Там просто смысла нет привносить в популяцию нечто из серии "кот в мешке".

 Отправлено: 22.11.09 13:01. Заголовок: мы сейчас тайцев воо..

мы сейчас тайцев вообще в 3 месяца актировать будем (до этого было в 2-2.5) - всё равно до этого возраста ничего не понятно.

Мы, например, собираемся использовать кота не-шоу класса, сертификатного... после 1 вязки, думаю, будет понятно, стоит ли? Но это всё под жёстким контролем и отбором

 Отправлено: 22.11.09 13:32. Заголовок: Яумаю, что пуская в ..

Я думаю, что пуская в разведение сертификатную личность, мы должны говорить в первую очередь о том, что такого уникального и ценного в этой животине, а не под какого класса кота-кошку найденное пускать. На моем же примере - Аляпку пустили в разведение именно потому, что она - черепаха. Будь она силом или теббиком - "нихт геккерт", как говорят немцы на лошадиных керунгах - "не допущен!"... Потому что такого окраса есть кошки много лучше и типичней. Как только начинает появляться пул животных с нужным нам признаком, мы начинаем выбирать лучшее, понимаем как признак сочетается с тем, что уже есть, как и в какую сторону нужно вести отбор.....
Я видела, как Вика смотрела принесенного кота. Недотаец, недосиам.....по телу - вполне ничего, но вот голова! мама, не горюй! И вот Вика минут 20 объясняла, почему НЕ НАДО....Что таких животных можно было сертифицировать 20 лет назад, когда только собирали породу...что сейчас есть животные много лучше и именно этот кот не может дать породе ничего нового.... Хозяин ушел очень недовольный! И видимо, пробовать в другом клубе.... (И еще.....я бы не смогла так толково и тактично все рассказать.....учиться, учиться и еще раз учиться!)

 Отправлено: 22.11.09 13:33. Заголовок: Дааа, до трех месяце..

Дааа, до трех месяцев стадо тайчиков держать - это надо быть истинным фанатом разведения. Потому что что эти бандиты уже в 1,5 - 2 месяца такое вытворяют...
Ну а если по теме.
Мне кажется, споры о том, "почему мой таец - не таец? (то есть не племенной)" будут вечно и бесконечно. Умение и желание наступить себе на горло, признать, что твое животное все-таки не дотягивает до уровня - не всем дается. Или я чего-то не понимаю, в таком случае, если на очевидные вещи человек упрямо станет гнуть "свою линию".
Я, наверное, в чем-то идеалистка!

 Отправлено: 22.11.09 13:37. Заголовок: neko пишет: Как тол..

neko пишет:

цитата:

Как только начинает появляться пул животных с нужным нам признаком, мы начинаем выбирать лучшее, понимаем как признак сочетается с тем, что уже есть, как и в какую сторону нужно вести отбор.....

ППКС! По-моему, самое оно в данном разговоре. Уметь бы только это доносить до других...

 Отправлено: 22.11.09 13:45. Заголовок: И еще.....я бы не см..

цитата:

И еще.....я бы не смогла так толково и тактично все рассказать.....учиться, учиться и еще раз учиться!

согласна

Наташ, до трёх месяцев (а чаще и позже) класс животного сложно определить, по крайней мере, мне. И потом - мы и есть фанаты породы... иначе - "об чём лай"?

Про первое животное - хоть моя Кася и не идеал породы, но я бы, например, хотела такой профиль и подбородок, как у неё, многим тайцам. Для меня эти признаки - идеал! Т.е. лично я знаю, к чему хотела бы стремиться... Так же по каждому из своих котов, несмотря на недостатки, я могу сказать, что хочу взять и закрепить в детях. А ведь по многим сертификатным животным этого, увы, не скажешь.

 Отправлено: 22.11.09 14:01. Заголовок: Несмотря на то, что ..

Несмотря на то, что я начинала с сертификатной кошки, это мне не мешает уже тоже знать, чего я конкретно хочу получить от ее потомков в дальнейшем.
Тебе, значит, повезло, оказалась в меньшинстве - обычно среднестатистический владелец сперва берет "то, что понравится". И тут уж как повезет. Это не моя мысль, это озвучивалось и на сибирском форуме тоже - там похожие прения уже давно идут. И они уже подводят всё под закрытие породы.

 Отправлено: 22.11.09 14:13. Заголовок: интересно, а можно п..

интересно, а можно порду закрыть не целиком, а по частям?
сертитфицируются только кошки.... или животные такого-то окраса.

 Отправлено: 22.11.09 14:17. Заголовок: :sm33: Я уже тоже п..

Я уже тоже про это же думала, но наверное, так нельзя?

 Отправлено: 22.11.09 14:19. Заголовок: Свет, думаю, это нер..

Свет, думаю, это нереально...

Наташа, в чём мне повезло, так это родиться с открытым сознанием и светлой головой А если серьёзно - то мне посчастливилось познакомиться с грамотными заводчиками. Одна из них - Виктория Виницкая, за что большое спасибо

 Отправлено: 22.11.09 14:27. Заголовок: Я бы хотела, чтобы о..

Я бы хотела, чтобы о нашем форуме люди могли сказать: спасибо, что вовремя подсказали! Чтобы не было потом ни обидок, ни проблем.
Потому что я лично не хочу, чтобы мои усилия тонули в куче "типа породистых тайцев".
Проблема, которую мы тут подняли, корнями, имхо, уходит в тот период, когда тайцев (старотипных сиамов) было очень много. И с началом перестройки их попросту "убрали" с арены фелинологии, но не из сердец людей. И люди привыкли, что тайцы, как и сибиряки - это то, что везде и всегда есть и не надо изобретать велосипед, что-то там улучшать, надо просто любить зверей и всячески способствовать их размножению. Потому что так делали ДО НИХ и так делают и ПОСЛЕ НИХ. Увы.

По себе могу так сказать: я свою первую кошку не выбирала вообще. С неба она мне упала, буквально - я ни сном, ни духом про ее породу три с половиной года назад не знала. Так что я не знаю, с какой головой я родилась.

 Отправлено: 22.11.09 15:23. Заголовок: Галя, спасибо! А вот..

Галя, спасибо!
А вот, что я думаю по поводу сертификации.
У нас в клубе есть сертифицированные кошки. Мы совершенно не против сертификации, но... не всех подряд.
Вот совсем недавно приносили кошечку блю-тэбби пойнт, кошка просто загляденье, все у нее правильно, все по стандарту, в прекрасной форме, ну картинка, да и только! Почему бы такую не сертифицировать? Ведь при правильной работе она может дать многое для племенной работы. Конечно, мы не знаем, что за ней стоит, но на то мы и есть, чтобы поэкспериментировать, правильно подобрать кота, посмотреть, что за котята получаются и т.д.
И другой случай, который уже описала Света, недосиам, недотаец. И, по-моему, хозяйку я не убедила, что не стоит сертифицировать. Девушка пришла с подачи тайкэта, где ратуют за то, чтобы всех, похожих на тайцев, несли на сертификацию. Зачем? Совершенно не все то таец, что на него похоже!
Не очень давно ко мне привозили 5-летнего (!) котика, которым бы хотели заниматься. У меня была долгая многодневная беседа с хозяйкой, но, наверное, я ее так и не убедила. Наверное, она пошла еще куда-нибудь, где ей сделали сертификат (тем более, что в некоторых клубах сертификат делают просто в клубе, минуя выставку).

К котам надо подходить очень строго, ведь коты могут оставить намного больше потомства, чем кошки, и передать свои не очень хорошие качества большому поголовью. Когда приносят показать своего кота, я пытаюсь все это объяснить людям, в том числе и то, что к такому коту мало кто из кошек пойдет на вязку, только если такие же сертифицированные. А нормальные адекватные заводчики зачем понесут свою породистую кошку к сертифицированному коту? Какой в этом смысл? Ради эксперимента?
Все коты в идеале должны быть шоу-качества. Если кошке можно простить многое, то коту - нет.

 Отправлено: 22.11.09 15:26. Заголовок: Хорошо, все это поня..

Хорошо, все это понятно, а вот как убедить людей, что не надо заниматься "просто вязками просто любимцев"? Это ведь не мЕньшая, если не бОльшая головная боль - вязки без документов, просто так, по принципу: "А вот захочу котяток и повяжу с кем хочу, и не обязательно с документами".

 Отправлено: 22.11.09 15:35. Заголовок: Наташа, честно говор..

Наташа, честно говоря, не знаю. Да я и сама понимаю, что "просто любимец" ничем не хуже породистого животного. Наверное, тут надо подходить совсем с других позиций - готовы ли вы выложить приличную сумму на воспитание котят, готовы ли вы держать их до 3-х месяцев, готовы ли взять ответственность за их будущую жизнь, ну и т.д. То есть пытаться заставить людей думать, что все это не так просто - не просто повязал кошку или кота, а и взял на себя ответственность за живое существо. Приводить в пример тех кошек, которые оказываются на улицах и пытаются выжить самостоятельно, рассказывать как с этим обстоит дело за границей, рассказывать о плюсах стерилизации. В общем, работать надо над образованием людей. Ведь многие просто не задумываются над этими вопросами, но открыты для впитывания информации. Правда есть и такие, которым ничего никогда не докажешь. Но все равно, просветительская деятельность - это немаловажно. Кстати, на нашем портале надо будет сделать какой-нибудь подходящий раздел.

 Отправлено: 22.11.09 15:40. Заголовок: Да, и самая главная ..

Да, и самая главная беда - это когда занимаются гаданием на кофейной гуще - ставят диагноз по фотографии. Лично я просто не выношу (внутренне), когда мне присылают фото и просят сказать, таец это или не таец. Очень многим просто невдомек, что кроме маски на мордочке есть еще много факторов, которые говорят, фенотипично это животное или нет. Окрас - это дело десятое, если не двадцатое.
Пишу для всех большими буквами - ТАЕЦ ЭТО КОГДА У ТВОЕГО ЖИВОТНОГО ЕСТЬ РОДОСЛОВНАЯ, ПРИЧЕМ У НЕГО В РОДОСЛОВНОЙ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ НИКАКИХ ДРУГИХ ПОРОД! Все остальное - это только кошка, похожая на тайскую. Ее можно попытаться сертифицировать, да и то только в том случае, если в этом есть какой-то смысл (например, если в этом городе совсем маленькое поголовье тайских кошек, или у этой конкретной кошки очень красивого цвета глаза, и их хотелось бы закрепить). Но надо помнить, что от сертифицированных кошек можно поиметь не только плюсы, но и большое количество минусов, ведь мы не знаем, кто у них в роду. Может вылезти длинная шерсть, или не длинная, но по текстуре не тайская, ну и много еще чего (вытянутость корпуса, недокусы, короткие хвосты, если в роду есть бобтейлы, очень частно от сертификатных животных лезут белые пятна и грыжи - это уже из моего опыта).

 Отправлено: 22.11.09 15:40. Заголовок: Согласна. Но посмотр..

Согласна. Но посмотрите, сколько вокруг людей, которые никуда ничего не вкладывают, и котята, пардон, как трава в поле растут. Какие там три месяца? В месяц уже по новым домам и - адью, гора с плеч. И это пока считается средней нормой, вот что обидно. При этом горе-размноженцы не забывают свои "расходы" окупить. А иначе, я считаю, зачем им вообще вся эта морока, котята, причем не по одному разу?

 Отправлено: 22.11.09 15:42. Заголовок: Victoria пишет: ТАЕ..

Victoria пишет:

цитата:

ТАЕЦ ЭТО КОГДА У ТВОЕГО ЖИВОТНОГО ЕСТЬ РОДОСЛОВНАЯ, ПРИЧЕМ У НЕГО В РОДОСЛОВНОЙ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ НИКАКИХ ДРУГИХ ПОРОД!

Может, хоть вот это отрезвит наиболее ретивых?

 Отправлено: 22.11.09 15:51. Заголовок: Victoria пишет: не ..

Victoria пишет:

цитата:

не длинная, но по текстуре не тайская

Отступление от темы - можно? А это какая шерсть? Слишком жесткая или наоборот, слишком мягкая? Просто хотелось бы правда уточнить, меня этот вопрос интересует.

 Отправлено: 22.11.09 16:05. Заголовок: Это коротка шерсть ..

Это короткая шерсть с минимумом подшёрстка, но всё же с ним

Я не зря упомянула про сертификацию в три месяца... как правило, такой возраст размноженцев пугает... они начинают "отбрехиваться" тем, что котята в месяц-два уже живут в новом доме. И их совершенно не волнует, что иммунитет котят формируется после 3-х месяцев
То же сказано и в кодексе этики заводчиков WCF, то же я буду пытаться пробивать для всех пород нашего клуба, а не только для тайцев

 Отправлено: 22.11.09 16:14. Заголовок: urmakuz пишет: Это ..

urmakuz пишет:

цитата:

Это короткая шерсть с минимумом подшёрстка, но всё же с ним

Знаю. Просто хотелось уточнить, какая на ощупь шерсть правильнее - шелковистая или же более жесткая? Потому что у моих кошаков присутствует и такой, и сякой вариант. Так вот, какой из них правильный - короткая, с минимумом подшерстка, жестковатая шерсть у Алис или же шелковистость, как у ее малышки? По подшерсток пока рано говорить, поэтому только про структуру ости (вот, нашла, что интересовало!) спросила.

Про актировку в 3 месяца - согласна, конечно, сама уже не очень охотно отдаю в два с половиной. Раньше в последнем помете отдала только потому, что котенок ушел в компанию себе подобных. Хотя это сложно, так долго держать котят.

Кстати, сразу контропасение: вот помыкается какой-нибудь простой владелец с пометом трехмесячных тайчат до актировки...да возьмет и плюнет на это дело: нафиг, скажет, мне этот гемор, если я в 1,5 смогу всех раздать, пусть и подешевле и без доков?
Итого: останутся точно одни фанаты. Но уже у них в руках и будет самое ядро породы.

 Отправлено: 22.11.09 17:04. Заголовок: Кстати, сразу контро..

цитата:

Кстати, сразу контропасение

ну, мне это контропасением не кажется - наоборот, хоть поймут, что разведение - это не зарабатывание денег

 Отправлено: 22.11.09 17:19. Заголовок: urmakuz , ой, Галь, ..

urmakuz , ой, Галь, точно, где зарабатывание, это уже не разведение, а размножение.
Кстати, встречаются и разумные хозяева, приходила девушка с таечкой- подростком, купленной на рынке. Хотела заняться кисой, киса хорошая, но хвост - просто жуть. Что интересно, когда мы с Игорем ей объяснили, что нельзя сертифицировать кису с такой некоррекцией хвоста, она поняла, через пару месяцев киса была стерилизована.

 Отправлено: 22.11.09 17:29. Заголовок: Аня, очень хорошо, к..

Аня, очень хорошо, когда такие разумные встречаются... нам же в клуб много тайцев приносят - не все годятся в разведение, объясняешь - кто понимает, а кто - нет...

 Отправлено: 22.11.09 17:42. Заголовок: Аня, случайно, не ма..

Аня, случайно, не мальчик ли это блю пойнт и хозяйка Катя?

 Отправлено: 22.11.09 18:14. Заголовок: urmakuz пишет: случ..

urmakuz пишет:

цитата:

случайно, не мальчик ли это блю пойнт и хозяйка Катя?

AnnaThay пишет:

цитата:

хвост - просто жуть

Галь, вряд-ли наверное, все-таки у того кота жутью хвост не назовешь, но некоррекция есть

 Отправлено: 22.11.09 18:22. Заголовок: Нет, девочки, это бы..

Нет, девочки, это была кошка и хозяйку звали Ольга.

 Отправлено: 22.11.09 19:00. Заголовок: Про шерсть - кто-ниб..

Про шерсть - кто-нибудь представляет себе, какая шерсть у ПДШ? Она наощупь совсем другая, очень мягкая, шелковистая (но не такая, как у тайцев, у наших она гладенькая, но упругая, а у ПДШ она как бы мягонькая, там остевые волоски тоньше, что ли). Вот моя черепашка Дуся имеет такую шерсть, хоть она и не ПДШ. Густая, набитая и очень мягкая. Так вот такой шерсти у тайцев не должно быть, срзау видно, что в роду есть ПДШ. Например у Аляпки Светиной был видно это сразу, и, как я и предполагала, от нее пошли потомки с густой шерстью (во втором поколении), и лохматики полезли. Но мы, когда брали Аляпку в разведение, знали, что так будет, в тот период нам нужна была Аляпка для получения редиков. Т.е. это был осознанный шаг.

 Отправлено: 22.11.09 19:04. Заголовок: Еще приведу пример -..

Еще приведу пример - та кошка, которую я видела в Днепропетровске (от запорожского Париса), имеет именно такую шерсть. Я хозяйке сразу сказала, что у нее шерсть не тайская, то же самое ей сказала и Царева. И как не вычесывай такую кош, шерсть у нее от этого не изменится. А потом уже выяснилось, что Парис вязал кошку, у которой в роду то ли британы, то ли невские маскарадные, уже не помню. И это видно сразу.

 Отправлено: 22.11.09 21:33. Заголовок: Victoria пишет: А ..

Victoria пишет:

цитата:

А потом уже выяснилось, что Парис вязал кошку, у которой в роду то ли британы, то ли невские маскарадные,

Это утверждение одной стороны

 Отправлено: 22.11.09 21:58. Заголовок: ueadp пишет: Это ут..

ueadp пишет:

цитата:

Это утверждение одной стороны

так и без этого мне понятно, что там кто-то погулял.

 Отправлено: 22.11.09 22:57. Заголовок: Victoria Так и я о ..

Victoria
Так и я о том же...

 Отправлено: 23.11.09 14:14. Заголовок: Victoria Понятно пр..

Victoria
Понятно про шерсть, спасибо. Кстати, меня в стандарте МФА как раз и смущало: "шелковистая шерсть".

По теме разговора. Когда речь идет о животном с явными недостатками - как бы вопросов нет, уговорить-объяснить можно. Но когда перед тобой "вроде бы как бы" все по стандарту, а в то же время - и не то... Как в таких случаях?

 Отправлено: 23.11.09 14:32. Заголовок: определись для себя,..

определись для себя, что тебе не нравится - и объясни это владельцу кошки

 Отправлено: 23.11.09 14:39. Заголовок: так и поступаем...

так и поступаем.

 Отправлено: 14.12.09 19:22. Заголовок: Moncherie пишет: за..

Moncherie пишет:

цитата:

заломов

на хвосте???

 Отправлено: 14.12.09 19:49. Заголовок: ну да..... :sm33: ..

ну да.....

 Отправлено: 16.12.09 02:36. Заголовок: Прочитал все опублик..

Прочитал все опубликованные в рамках данной темы посты уважаемых мной форумчан. Однозначного впечатления не сложилось. Ну и поскольку тема всё ещё открыта для обсуждения, вставлю, как говорится, и "свои пять копеек" .
Сертификация безусловно должна быть оправданной. То есть с одной стороны, казалось бы, нет смысла сертифицировать тайца, если в регионе уже есть животные того же окраса с родословными, в необходимом для нормальной племенной работы количестве и гораздо лучшего, чем сертифицируемое животное, качества. А с другой стороны нельзя забывать, что сертификация есть всего лишь подтверждение породы, а не проездной билет в разведение. Иными словами, если таец фенотипичен и его владелец платя кровно заработанные деньги хочет это подтвердить, то никто не в праве ему помешать. Другое дело, что клуб может не выписывать направлений на вязку для этого животного, если фелинологи клуба считают его качество недостаточным и это будет вполне правомерным. В любом случае, работа с сертифицированными животными - это эксперимент, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Тут должны иметь место и жёсткий контроль и отбраковка отклонений от поставленного за эталон типа. И конечно же очень важно, чтобы этой экспериментальной работой занимались люди, имеющие необходимые для этого навыки и опыт, а если речь идёт о новичках, то только под руководством клубного фелинолога (руководителя секции или даже клуба), потому как ни о каких отбраковках и грамотных делениях на племенные классы не может идти и речи, если заводчик имеет весьма смутное представление о стандарте породы

 Отправлено: 16.12.09 13:53. Заголовок: neko пишет: ну да....

neko пишет:

цитата:

ну да.....

это вы про заломы???

 Отправлено: 16.12.09 15:47. Заголовок: Игорь Будыльский Иг..

Игорь Будыльский
Игорь, отбраковка везде нужна и проводится, хоть среди сертификатных, хоть среди животных с полными родухами. Наличие родухи не исключает факта генетических нежелательных признаков.

 Отправлено: 16.12.09 16:21. Заголовок: Я к тому, что работа..

Я к тому, что работая с сертификатными фенотипичными животными, отбраковка должна быть не только по дисквалификационным признакам, но и по нежелательным для породы чертам. По хорошему, - да, и для животных с родословными эта отбраковка должна быть столь же строгой, но там мы хотя бы знаем, что если какие нежелательные признаки и есть, то это всё же свойственные данной породе признаки, а не привнесённые от примесей других пород.
Но вот далеко за примером ходить не буду: взять хотя бы обнаруженную нами фенотипичную кошку Нику. Это единственное на весь наш двухмиллионный город фенотипичное животное тайской породы черепахового окраса. У неё целый ряд признаков, которые нежелательны в тайской породе (и резкий переход от лба к носу на манер персов, и длинноватая шерсть, и небольшая некоррекция хвоста (наростик на 2-м или 3-м позвонке от основания хвоста). И при таких делах возникает серьёзная делема: либо списать её в брак и вычеркнуть из племенной работы, лишившись тем самым черепахового окраса в работе, либо всё же вести с ней экспериментальную работу, подобрав ей соответствующего кота и в нескольких поколениях подряд жёстко отбраковывая всё нежелательное для тайской породы всё же получить полноценных черепаховых таек. Но во втором случае результат эксперимента непредсказуем и можно только догадываться, что из всего этого получится. И тем не менее, соблазн поэкспериментировать велик

 Отправлено: 16.12.09 16:38. Заголовок: Игорь Будыльский пиш..

Игорь Будыльский пишет:

цитата:

отбраковка должна быть не только по дисквалификационным признакам, но и по нежелательным для породы чертам

У нормального и умного заводчика оно так и есть.
По поводу черепашки. Игорь, сейчас появляется у заводчиков много черепах, истинно тайских. Имхо, я бы, живя в европейской части России, не стала бы изобретать велосипед, а приобрела бы в работу классную кошь. И классного кота желательного типа.
И тогда - вперед и с песнями. И черепашки, и все прочие...кого душе угодно!

 Отправлено: 16.12.09 18:40. Заголовок: Ну тогда надо приобр..

Ну тогда надо приобретать по хорошему трёх классных котов желательного типа (сил, блю и реда соответственно, учитывая запросы столь большого города). Но дело в том, что:
1. Это порядка 12-15 тысяч деревянных рублей за каждое животное, что целиком и полностью из своего кармана мягко говоря тяжеловато, учитывая наличие и других не менее важных статей расходов. Как показала практика, в Ростове-на-Дону люди, даже очень желающие заниматься породой, даже при относительно хорошем материальном положении не могут себе позволить покупать животных дороже, чем по 7 тысяч. На сегодняшний день это выявленный потолок. Больше просить за котёнка конечно можно, но не купят. А если людям предложить съездить за Тайцами в Москву, как самый ближайший к нам российский центр тайцеводства, что само по себе выйдет не дешевле трёх тысяч (точно не знаю, ибо давненько поездом не ездил), то и получается, что каждое животное обойдётся от 15 до 18 тысяч. При этом не стоит забывать, что в Ростове это чуть выше среднемесячной зарплаты среднестатистического горожанина.
2. Даже если изыскать такие деньги и вложить их в племенных животных, возникает вторая проблема: куда поселить превезенное животное. Лично у меня дома в настоящий момент проживают два кота и кошка. Это уже очень тяжело (постоянно приходится их друг от друга изолировать, или если не уследил - начинается кровопролитная бойня в стиле муай-тай). А согласитесь, купить животное, которое Вам обошлось в вашу цельную месячную зарплату чтобы грубо говоря отдать его постороннему человеку в чужой дом - на такое тоже вряд ли кто пойдёт

 Отправлено: 17.12.09 16:52. Заголовок: Это ты кому Выкаешь ..

Это ты кому Выкаешь - мне, что ли?
Никто и не говорит, что все надо сразу и в одни руки. Впрочем, ОК, продолжать этот разговор не стану.

 Отправлено: 17.12.09 17:39. Заголовок: Moncherie пишет: Эт..

Moncherie пишет:

цитата:

Это ты кому Выкаешь - мне, что ли?

Да нет, я имел ввиду вообще тебя, себя, любого заводчика, решившего всерьёз заняться тайской породой

 Отправлено: 17.12.09 17:43. Заголовок: Ааа, поняла, спасибо..

Ааа, поняла, спасибо.

 Отправлено: 21.02.10 16:40. Заголовок: Продолжение темы на ..

Продолжение темы на новом форуме