Отправлено: 22.11.09 10:02. Заголовок: Почему не стОит обижаться, если Вам говорят, что Ваш питомец - не годится для разведения?

Назрел этот вопрос! И очень давно.
Не секрет, что тайская порода - открытая и многие не против сертифицировать свое животное. Но...не всегда бывает нужна даже сертификация. Почему? Потому что не всё, что "похоже на тайца", годится для племенной работы.
Давайте разберемся, почему вроде бы внешне приличное животное - без пятен-заломов-косоглазия и прочих пороков - "вдруг" оказывается не племенным?
Приглашаю к диалогу всех - владельцев, заводчиков, и просто всех, кому интересна данная тема!

 Отправлено: 22.11.09 10:23. Заголовок: Для начала, думаю, с..

Для начала, думаю, стоит определиться, что есть тайская кошка для каждого заводчика, что хочет увидеть в разультате племенной работы. Уже отсюда, думаю, можно "плясать".
Итак, начну.

Каких животных допускаем в разведение
Без видимых пороков, а именно:
-без косоглазия (сходящегося);
-без белой пятнистости;
-без сильной некоррекции хвоста (при слабой неподвижности 1-2 последних позвонков допускаем, но жёстко отбираем потомство);
-без недокуса.

Недостатки, допустимые для участие в племенной работе:
-длинноватая шерсть (но без густого подшёрстка!);
-чуть спрямлённый профиль, при этом лоб должен быть хорошо выражен;
-высокий постав ушей;
-чуть растянутые животные (как известно, длина корпуса напрямую коррелирует с длиной хвоста и при удлинении хвоста корпус, как правило, тоже растянутый).

Важно, чтобы таец не был:
-слишком массивным или мелким;
-с плоским лбом;
-слишком утончённым (по сиамскому типу);
-непропорциональным.

Важно (!!!):
-животное должно вынашивать потомство и само рожать! Впрочем, допустимы сложные роды для впервые рожающих;
-животное должно быть здорово и ухожено, больные животные не допускаются в разведение!!!

 Отправлено: 22.11.09 10:27. Заголовок: Эти требования в рав..

Эти требования в равной степени можно отнести как к кошкам, так и к котам, или же есть разница? То есть, недостатки, которые простительны кошке, не прощаются коту - я вот об этом.

 Отправлено: 22.11.09 11:17. Заголовок: Это, конечно же, отн..

Это, конечно же, относится в равной степени к обоим полам.

Часто же кошке прощаются бОльшие недостатки, нежели коту, потому что он может "настругать" больше детей, чем может родить кошка.

 Отправлено: 22.11.09 11:24. Заголовок: А как же с рассужден..

А как же с рассуждением, что если у кота есть недостаток, а у кошки его как бы нет, то в таком случае кошка может перекрыть недостаток кота? Вообще, какие недостатки кем перекрываются, по-правильному? Я всегда считала, что недостатки кошки перекрываем достоинствами кота. А если есть кот, чьи недостатки надо исправлять...имхо, это не племенной кот.

 Отправлено: 22.11.09 11:24. Заголовок: Вот на что ещё хотел..

Вот на что ещё хотела обратить внимание: пуская животное в разведение, даже не самое лучшее, всегда должно быть что-то, что бы вы хотели закрепить в детях. Например, короткую шерсть, хороший постав ушей, длину хвоста... Конечно же, не следует забывать, что "не самое лучшее" - это не брак, а животное с небольшими недостатками, например, с чуть узковатой головой или мордой, округлыми глазами, т.е. укладывается в рамки стандарта.

 Отправлено: 22.11.09 11:28. Заголовок: Ну, это заводчикам. ..

Ну, это заводчикам.
А вот обычный владелец...Он просто имеет животинку...просто его (ее) любит и не хочет отрезать ему бубенчики (или стерилизовать). Он думает, что его любимец тоже имеет право быть в породе. Ведь ему говорят такие же любители и просто хорошие люди: у вас зайчик, лапа, пуся, отличный парень, супер-девочка, но...вот он пришел на выставку или в клуб, а там: извините, ваше животное никуда не годится!

 Отправлено: 22.11.09 11:28. Заголовок: Наташ, ты ж медик - ..

Наташ, ты ж медик - давай рассуждать "биологически". Генетически все животные равны. Как же может один пол а-приори быть препотентнее (в хорошем смысле) другого?
Мне кажется, всё завязано именно на том, что коты теоретически могут дать больше потомства, чем кошки. И это правильно, что коты с недостатками и некоррекциями не допускаются в разведение!
А кто какие признаки перекроет - выясняется исключительно теоретически.
У нас уже накопилась небольшая "база" по наследованию разных признаков - не заметила зависимость силы наследуемого признака от пола животного!

 Отправлено: 22.11.09 11:30. Заголовок: Думаю, в этом случае..

Думаю, в этом случае нужно проявить стойкость и постараться объяснить человеку, почему "нет"... Хотя это очень сложно - бывают на удивление упёртые экземпляры.

 Отправлено: 22.11.09 11:32. Заголовок: Галя, именно потому,..

Галя, именно потому, что я медик, многие вопросы для меня давно понятны. В данном случае, я как бы выступаю от лица того, кто стоял бы по иную сторону баррикады, то есть пытаюсь вести разговор (пока) от лица "просто желающего поучаствовать".
Кстати, если нет приоритета в препотентности, увы, тогда мы можем пускать котов с довольно существенными недостатками под хороших кошек?! А где их тогда столько набрать? Кошек таких?
Я-то сама стою на позиции, что приоритет отдам коту: он должен быть на несколько порядков лучше кошки. И никак не наоборот. Наоборот - это в крайнем случае, если кот, скажем, сам не ах, но несет в себе некие ценные крови, которые могут удачно лечь на крови кошки. Но это, пардон, еще доказать надо.

 Отправлено: 22.11.09 11:38. Заголовок: я тоже такой позиции..

я тоже такой позиции придерживаюсь. Коты должны быть шоу! А кошки могут быть и брид-класса.

 Отправлено: 22.11.09 11:45. Заголовок: urmakuz пишет: пост..

urmakuz пишет:

цитата:

постараться объяснить человеку, почему "нет"... Хотя это очень сложно

совершенно согласна. Сталкивалась с подобной ситуацией у нас, на других форумах.
Аргумент, что часто первое животное не бывает экстра класса, никак не принимается во внимание. А между тем, ситуация, имхо, вполне типична. Захотел котика/кошечку, купил, что понравилось (взял, подарили, нашел - нужное отметить), повыставлялся, здоровые амбиции взыграли и - пошли мысли о чем-то более серьезном...Разведение, котята, то да се. Но как правило, серьезное замысливается именно на этом первом, не самом удачном, варианте.
Лично мне, я считаю, пока везет: я быстро получила почти то, что хотела (на данном этапе), и быстро - да и судьба помогла - вывела кошку не слишком желаемого типа из разведения. По поводу кота моя позиция тоже известна. Я вот все-таки хочу быть именно заводчиком, поэтому не хочу стоять на месте.
И не хочу помогать тем, кто хочет плодить котят просто так! Напомогалась уже, хватит, мне одного разочка хватило, чтобы понять, что к чему.

 Отправлено: 22.11.09 11:54. Заголовок: urmakuz пишет: Коты..

urmakuz пишет:

цитата:

Коты должны быть шоу!

Вооо, это то самое! Это то, что ооочень сложно уяснить непосвященному. Потому что в рекламах что он читает: "элитные котята...траляля...возраст 2 месяца..."
Меня убивает у нас - "элитный питомник", в составе которого ноль пометов (нет вру, уже есть аж целых два - по одному на каждую представленную породу!), зато есть две кошки, не своего разведения. И вот на это покупается народ. На "элитность", которой по сути нет и в помине.

Мне кажется, что надо правда донести до любого, кто хочет всерьез заниматься разведением: шоу-животное рождается редко, брид - чаще. Кошки чаще брид, шоу кошки - редкость несустветная.

Ну а что касается сертифицированных: кошки нужны, коты - у кого какие мнения?
В наших краях приходится и с котами считаться, увы, а в крупных городах, где порода не один год развивается, коты уже свои, проверенные. Там просто смысла нет привносить в популяцию нечто из серии "кот в мешке".

 Отправлено: 22.11.09 13:01. Заголовок: мы сейчас тайцев воо..

мы сейчас тайцев вообще в 3 месяца актировать будем (до этого было в 2-2.5) - всё равно до этого возраста ничего не понятно.

Мы, например, собираемся использовать кота не-шоу класса, сертификатного... после 1 вязки, думаю, будет понятно, стоит ли? Но это всё под жёстким контролем и отбором

 Отправлено: 22.11.09 13:32. Заголовок: Яумаю, что пуская в ..

Я думаю, что пуская в разведение сертификатную личность, мы должны говорить в первую очередь о том, что такого уникального и ценного в этой животине, а не под какого класса кота-кошку найденное пускать. На моем же примере - Аляпку пустили в разведение именно потому, что она - черепаха. Будь она силом или теббиком - "нихт геккерт", как говорят немцы на лошадиных керунгах - "не допущен!"... Потому что такого окраса есть кошки много лучше и типичней. Как только начинает появляться пул животных с нужным нам признаком, мы начинаем выбирать лучшее, понимаем как признак сочетается с тем, что уже есть, как и в какую сторону нужно вести отбор.....
Я видела, как Вика смотрела принесенного кота. Недотаец, недосиам.....по телу - вполне ничего, но вот голова! мама, не горюй! И вот Вика минут 20 объясняла, почему НЕ НАДО....Что таких животных можно было сертифицировать 20 лет назад, когда только собирали породу...что сейчас есть животные много лучше и именно этот кот не может дать породе ничего нового.... Хозяин ушел очень недовольный! И видимо, пробовать в другом клубе.... (И еще.....я бы не смогла так толково и тактично все рассказать.....учиться, учиться и еще раз учиться!)

 Отправлено: 22.11.09 13:33. Заголовок: Дааа, до трех месяце..

Дааа, до трех месяцев стадо тайчиков держать - это надо быть истинным фанатом разведения. Потому что что эти бандиты уже в 1,5 - 2 месяца такое вытворяют...
Ну а если по теме.
Мне кажется, споры о том, "почему мой таец - не таец? (то есть не племенной)" будут вечно и бесконечно. Умение и желание наступить себе на горло, признать, что твое животное все-таки не дотягивает до уровня - не всем дается. Или я чего-то не понимаю, в таком случае, если на очевидные вещи человек упрямо станет гнуть "свою линию".
Я, наверное, в чем-то идеалистка!

 Отправлено: 22.11.09 13:37. Заголовок: neko пишет: Как тол..

neko пишет:

цитата:

Как только начинает появляться пул животных с нужным нам признаком, мы начинаем выбирать лучшее, понимаем как признак сочетается с тем, что уже есть, как и в какую сторону нужно вести отбор.....

ППКС! По-моему, самое оно в данном разговоре. Уметь бы только это доносить до других...

 Отправлено: 22.11.09 13:45. Заголовок: И еще.....я бы не см..

цитата:

И еще.....я бы не смогла так толково и тактично все рассказать.....учиться, учиться и еще раз учиться!

согласна

Наташ, до трёх месяцев (а чаще и позже) класс животного сложно определить, по крайней мере, мне. И потом - мы и есть фанаты породы... иначе - "об чём лай"?

Про первое животное - хоть моя Кася и не идеал породы, но я бы, например, хотела такой профиль и подбородок, как у неё, многим тайцам. Для меня эти признаки - идеал! Т.е. лично я знаю, к чему хотела бы стремиться... Так же по каждому из своих котов, несмотря на недостатки, я могу сказать, что хочу взять и закрепить в детях. А ведь по многим сертификатным животным этого, увы, не скажешь.

 Отправлено: 22.11.09 14:01. Заголовок: Несмотря на то, что ..

Несмотря на то, что я начинала с сертификатной кошки, это мне не мешает уже тоже знать, чего я конкретно хочу получить от ее потомков в дальнейшем.
Тебе, значит, повезло, оказалась в меньшинстве - обычно среднестатистический владелец сперва берет "то, что понравится". И тут уж как повезет. Это не моя мысль, это озвучивалось и на сибирском форуме тоже - там похожие прения уже давно идут. И они уже подводят всё под закрытие породы.

 Отправлено: 22.11.09 14:13. Заголовок: интересно, а можно п..

интересно, а можно порду закрыть не целиком, а по частям?
сертитфицируются только кошки.... или животные такого-то окраса.

 Отправлено: 22.11.09 14:17. Заголовок: :sm33: Я уже тоже п..

Я уже тоже про это же думала, но наверное, так нельзя?