Отправлено: 17.02.09 22:36. Заголовок: ПЛЕМЕННАЯ РАБОТА.

Вопросы о племенной работе.

 Отправлено: 14.02.09 10:47. Заголовок: Царевна-лягушка пише..

Царевна-лягушка пишет:

цитата:

К сожалению, он стал папой всего двух пометов — одного тайского и одного тонкинского, после чего все же был кастрирован и возвращен плачущей по нему заводчице.

Надя, суть вопроса в следующем: меня тут долго и упорно убеждали что получить от вязки тайцев с бурмами тонкинов нельзя и вдруг я натыкаюсь на сообщение Яны, судя по которому, оказывается можно. Так можно или нельзя, вот в чём вопрос?

 Отправлено: 17.02.09 13:10. Заголовок: Игорь Будыльский пиш..

Игорь Будыльский пишет:

цитата:

Надя, суть вопроса в следующем: меня тут долго и упорно убеждали что получить от вязки тайцев с бурмами тонкинов нельзя и вдруг я натыкаюсь на сообщение Яны, судя по которому, оказывается можно. Так можно или нельзя, вот в чём вопрос?

100% тонкинов от такой вязки получить нельзя. можно получить только тонкинский окрас, т.к сочетание бурманской сепии ""cb" с колор-геном "cs" дает окрас "минк".
а дальше уже работать в этом направлении.
то есть, это был запланированный шаг в экспериментальном (!) разведении тонкинов.

 Отправлено: 17.02.09 14:00. Заголовок: Эдельвейсс пишет: 1..

Эдельвейсс пишет:

цитата:

100% тонкинов от такой вязки получить нельзя. можно получить только тонкинский окрас, т.к сочетание бурманской сепии ""cb" с колор-геном "cs" дает окрас "минк". а дальше уже работать в этом направлении. то есть, это был запланированный шаг в экспериментальном (!) разведении тонкинов.

А как же быть с котятами от такой вязки? Ведь сертифицировать тонкинов, насколько я знаю, в отличие от тайцев нельзя, то есть экспериментальные котята официально будут считаться беспородными? Даже если потом таких тонкинов вязать тонкинами в уже не первом поколении, то всё равно котята от генетически устоявшихся и фенотипичных тонкинов не смогут быть официально признанными ввиду того, что вязка тонкинов с родословной и фенотипичных тонкинов без родословной будет считаться вязкой породистых животных с беспородными. Или я не прав, и есть какие-то исключения для такой экспериментальной работы?

 Отправлено: 17.02.09 14:32. Заголовок: Игорь Будыльский пиш..

Игорь Будыльский пишет:

цитата:

А как же быть с котятами от такой вязки? Ведь сертифицировать тонкинов, насколько я знаю, в отличие от тайцев нельзя, то есть экспериментальные котята официально будут считаться беспородными? Даже если потом таких тонкинов вязать тонкинами в уже не первом поколении, то всё равно котята от генетически устоявшихся и фенотипичных тонкинов не смогут быть официально признанными ввиду того, что вязка тонкинов с родословной и фенотипичных тонкинов без родословной будет считаться вязкой породистых животных с беспородными. Или я не прав, и есть какие-то исключения для такой экспериментальной работы?

а откуда, как Вы думаете появились все остальные тонкины в других городах нашей страны и на украине и т.д? их всех привезли? или они просто сразу изначально были с родословными? точно так же, как и другие породы.:)

мой кот является интерчемпионом по ВЦФ, и никто из экспертов ни разу не сказал, что он беспородный! А Градковский вообще заявил, что мой кот совершенно незаменим для разведения!:)

кстати, на международном бурманском форуме заводчики из америки вообще советуют вязать бурм (!!!???) с тонкинезами, т.к. у них там все уже настолько заинбридированы, что дальше уже только вырождение.....

 Отправлено: 17.02.09 15:06. Заголовок: Эдельвейсс пишет: а..

Эдельвейсс пишет:

цитата:

а откуда, как Вы думаете появились все остальные тонкины в других городах нашей страны и на украине и т.д? их всех привезли? или они просто сразу изначально были с родословными? точно так же, как и другие породы.:)

Я спросил, потому что не знаю, как регистрируются и регистрируются ли вообще результаты селекционной работы в фелинологии и хотел бы узнать у Вас как и по каким правилам оформляется документация на результаты экспериментальной селекционной работы в фелинологии. У нас относительно молодой клуб (зарегистрирован в 2005 году) и такого опыта в клубе пока нет. Буду Вам очень признателен за консультацию

 Отправлено: 17.02.09 15:37. Заголовок: Игорь Будыльский, с..

Игорь Будыльский,
существует Экспериментальная племенная книга, куда заносятся данные об экспериментальных пометах, тк. в любом случае, все, что с неполной родословной (тайцы, сибиряки и т.д. - это экспериментальное разведение)

 Отправлено: 17.02.09 17:08. Заголовок: Это в смысле общая п..

Это в смысле общая племенная книга - для существующих пород, а экспериментальная - для результатов экспериментальной селекционной деятельности (то есть речь идёт о двух племенных книгах)? И ещё: Надя, если, к примеру, результатом селекционной работы стало появление новой породы, то что и как делается для регистрации этой породы, как культурной?
Кстати, если Вы не против, может мы обсудим это в отдельной теме, чтобы Яне в теме не оффпостить? А модераторов я попрошу наши посты по данному вопросу перенести в новую тему. Не возражаете?

 Отправлено: 17.02.09 22:31. Заголовок: Игорь Будыльский д..

Игорь Будыльский

да, племенных книг две, Вы совершенно правильно поняли.

а по поводу признания новых пород:
с сайта WCF-online.de:
Признание новых пород
1.1 Новая порода может только быть признана, голосуя Генеральной Ассамблеи, после того, как комиссию судей услышали.
1.2 Клуб, который делает заявление, может послать следующие документы генеральному секретарю, чтобы быть отправленным президенту комиссии судей:

* Сообщение о происхождении, истории, генетике и правилах воспроизводства породы;
* Предложенный стандарт;
* Родословные;
* Картины котов, где единственные части тела могут быть ясно замечены.

1.3 Это - дальнейшее условие организовать выставку для признания. Предложенное место и время этой выставки должно быть присоединено к отправленным документам.

Председатель комиссии судей объявит двух судей, которые будут участвовать на выставке для признания.

Клуб должен представить по крайней мере 15 котов обоим судьям на выставке для признания, представленные коты должны иметь полную родословную с 4 поколениями. По крайней мере 7 котов должны иметь родословную с 3 поколениями, чистыми воспроизведенный.
1.4 Судьи оценят котов, делающих письменное сообщение и пошлют их сообщение председателю комиссии судей не позже одного месяца после выставки для признания. В случае необходимости, пересмотренный стандарт будет присоединен к их сообщению.
1.5 Заключительный стандарт будет признан на встрече комиссии судей и будет предложен следующей Генеральной Ассамблее для того, чтобы голосовать на это.

PS, да, думаю, тему можно перенести:)

 Отправлено: 17.02.09 22:39. Заголовок: Надя, большущее Вам ..

Надя, большущее Вам душевное спасибо за столь ценную для меня информацию! А Вы не подскажете, там англоязычной версии того же текста нет? А то я чего-то такой русский понимаю значительно хуже английского, не являющегося для меня родным . Ссылочку не дадите на конкретный раздел? Буду Вам бесконечно признателен

 Отправлено: 18.02.09 00:17. Заголовок: Наташа, спасибо за о..

Наташа, спасибо за обособление данной темы!

 Отправлено: 18.02.09 01:15. Заголовок: Игорь Будыльский со..

Игорь Будыльский
согласна, русский там совершенно какой-то не русский:)

http://wcf-online.de/en/Rules/rules_new_breeds.htm
вот тут по английски
Recognition of new breeds
1.1A new breed may only be recognized by voting of the general assembly, after the judges’ commission had been heard.
1.2The applying club may send the following documents to the general secretary to be forwarded to the chairman of the judges’ commission:
* Report about the origin, history, genetics and breeding rules of the breed;
* Proposed standard;
* Pedigrees;
* Pictures of the cats, where the single parts of the body can be clearly seen.
1.3It is a further condition to organize a recognition show. The proposed place and date of this show have to be attached to the forwarded documents.
The chairman of the judges’ commission will announce two judges, who will participate in the recognition show.
The club has to present at least 15 cats to both judges in the recognition show, the cats presented must have a complete pedigree with 4 generations. At least 7 cats must have a pedigree with 3 generations pure bred.
1.4The judges present will evaluate the cats making a written report and will send their report to the chairman of the judges’ commission not later than one month after the recognition show. If necessary, a revised standard will be attached to their report.
1.5The final standard will be acknowledged in a meeting of the judges’ commission and will be proposed to the next general assembly for voting upon it.

 Отправлено: 18.02.09 01:17. Заголовок: раньше еще подразуме..

раньше еще подразумевалось, что эти животные должны быть разных линий.
и насколько помню их требовалось 20 или даже больше:)

 Отправлено: 18.02.09 01:17. Заголовок: Надя, спасибо большо..

Надя, спасибо большое, так мне намного понятнее! Спасибо ещё раз!

 Отправлено: 18.02.09 02:23. Заголовок: Будет более справедл..

Будет более справедливо, если я, как человек понимающий английский письменный, переведу на нормальный русский сей текст для остальных наших форумчан:

Recognition of new breeds
1.1 A new breed may only be recognized by voting of the general assembly, after the judges’ commission had been heard.
1.2 The applying club may send the following documents to the general secretary to be forwarded to the chairman of the judges’ commission:

Признание новых пород:
1.1. Новая порода может быть признана только постановлением генеральной ассамблеи после заслушивания судейской комиссии.
1.2. Клуб, обращающийся с заявлением, может отправить генеральному секретарю следующие документы для председателя судейской комиссии:
* Report about the origin, history, genetics and breeding rules of the breed;
* Proposed standard;
* Pedigrees;
* Pictures of the cats, where the single parts of the body can be clearly seen.

* Отчёт о происхождении, истории, генетике и правилах разведения животных данной породы;
* Предложенный стандарт;
* Родословные;
* Фотографии кошек, на которых наиболее чётко запечатлены отдельные части тела.

1.3 It is a further condition to organize a recognition show. The proposed place and date of this show have to be attached to the forwarded documents.

1.3 Следующее условие заключается в организации клубом шоу, посвящённого признанию породы. Предложенные место и дата проведения этого шоу прилагаются к отправляемым документам.

The chairman of the judges’ commission will announce two judges, who will participate in the recognition show.
Председатель судейской комиссии объявит двух судей, которые будут участниками шоу признания породы.

Остальное утром, а то уже глаза слипаются. Всем спокойной ночи!

 Отправлено: 18.02.09 07:17. Заголовок: Чего это у вас весь ..

Чего это у вас весь форум так перекосило? Фоток, вроде нет...

 Отправлено: 18.02.09 08:22. Заголовок: Sally Morgan Полосо..

Sally Morgan
Полосочки в посте Игоря все поломали (убра уже)

 Отправлено: 18.02.09 15:50. Заголовок: The club has to pres..

The club has to present at least 15 cats to both judges in the recognition show, the cats presented must have a complete pedigree with 4 generations. At least 7 cats must have a pedigree with 3 generations pure bred.
Клуб представляет список из 15 кошек обоим судьям на шоу признания породы; представляемые кошки должны иметь родословную с четырмя поколениями. Из списка 7 кошек должны иметь родословные с тремя чистопородными поколениями

 Отправлено: 21.02.09 11:57. Заголовок: Игорь Будыльский , с..

Игорь Будыльский , спасибо за правильный перевод:))