Отправлено: 27.06.09 05:33. Заголовок: Жесткий отбор в разведении: ЗА и ПРОТИВ

Идеала, по-моему, вообще не может быть. Не одно, так другое.
Меня вот такой вопрос волнует: ну, допустим, выявилось "носительство чего-то там", ну, допустим, оно проявилось у одного-двух котят. И как тогда - как некоторые ретивые фелинологи предлагают: всех под нож? То есть на выбраковку? А если, к примеру, в этом же помете есть один/одна - но СУУУПЕР! И что, его/ее тоже под нож, ибо, типа "чистота генофонда - превыше всего"?
Давно собиралась спросить про это. Если что, может, и в отдельную тему вынесем разговор.

 Отправлено: 27.06.09 09:22. Заголовок: По идее, нужно кастр..

По идее, нужно кастрировать. Только на это мало кто пойдёт

 Отправлено: 27.06.09 10:19. Заголовок: Таким образом, имея ..

Таким образом, имея и без того не очень богатое разнообразие линий в породе, мы сами же его быстренько "урежем" так, что потом вязать некого и не с кем будет? Мне кажется, подход может быть более лояльным...
Не имея возможности делать крутые генетические анализы для работы, мы, имхо, можем так все "перевязать", что потом, как у американских кокеров полезет: вывели декоративную "красоту", которая сцеплена, грубо говоря, с "геном обжорства". Вроде, ни на что особо не влияет, но я например, именно из-за этого глобального недостатка много лет торможу с приобретением второй обожаемой породы. Не хочу иметь больное животное в стиле "сосиска на лапках".

 Отправлено: 27.06.09 10:42. Заголовок: Наташ, не совсем пон..

Наташ, не совсем поняла, что ты хотела сказать (про то, что мелким шрифтом написано)

А про подход - что у нас происходит? На словах говорим: да, надо бы кастрировать! А на самом деле вязки продолжаются. У меня своё видение породы, у тебя, например, другое, у дяди Васи - третье.
Про габитус:
Существует стандарт.. только почему-то народ, имея дефектное животное, продолжает его вязать, надеясь, что "а вот в следующем поколении(ях) мы это исправим!".. Что далеко ходить - мы сами не идеальны и идём тем же путём, к сожалению.

Про "генетический багаж":
в любом уважающем себя питомнике-клубе должен существовать контроль качества. Заведомо животное с неисправимым дефектом (например, белой пятнистостью) не должно участвовать в разведении, какими бу суперкачествами оно не обладало.

Но, опять же, экспериментаторство ещё никто не отменял.. ведь каждый сам себе "свободный художник"

 Отправлено: 27.06.09 10:50. Заголовок: Мелким шрифтом - это..

Мелким шрифтом - это про то, что если наследование полигенное у многих признаков, то сложно что-то одно закреплять и думать, что вместе с ним "не прицепится" неизвестная или известная гадость. Никто заранее не предполагал, выводя декоративный офигительный вид амкокера, что он будет иметь такой дефект в плане обмена веществ.
Галя, я же имела в виду не вязки заведомо дефектных (уточню: с резко выраженным дефектом, или вообще с браком - это не обсуждается априори), а вязки их нормальных однопометников в последующем.

Интересно, а что нужно, чтобы пойти идеальным путем?..Все-таки что-то этому мешает? А что?

 Отправлено: 27.06.09 11:04. Заголовок: Чтобы пойти идеальны..

Чтобы пойти идеальным путём, нужно быть, как минимум, святым

Ой, Наташ, очень сложно решиться.. чем больше занимаюсь всем этим, тем меньше понимаю (и всё чаще закрадывается мысль нафиг всё забросить)

 Отправлено: 27.06.09 14:16. Заголовок: Знаешь, мне кажется,..

Знаешь, мне кажется, сложнее всего не там, где имеются явные пороки - их-то хоть можно показать (в стандарте описанными), а там, где вроде как "все тип-топ", а использование животного - нежелательно. И люди, вроде, хорошие, и кошки-коты - ничего, но - не в программе они, не в программе. А вязок просят. Вот тут и начинается (для меня) то, что вызывает дикое желание "на все плюнуть".

 Отправлено: 27.06.09 19:59. Заголовок: Угумс.. "убить в..

Угумс.. "убить всех людей" (с) Бендер

 Отправлено: 27.06.09 22:17. Заголовок: Ой, девушки, что-то ..

Ой, девушки, что-то вас в философию потянуло. Все эти размышления относятся к любому полю деятельности человека.
Но вот я, например, не понимаю вот такого (к примеру) - почему у кошек нельзя вязать крипторхов, а люди (такие же) могут иметь детей (кто им может запретить?), и ничего страшного не происходит. С теми же грыжами, например. Мало ли у людей грыж бывает? Им что, запрещено быть матерями и отцами? (я не призываю к тому, чтобы все разрешить, я просто некоторых вещей не понимаю).
Если так подумать хорошенько, то выведение любой породы, хоть у кошек, хоть у собак, да у кого угодно - это закрепление мутаций. И мутаций не всегда нормальных, не грозящих, например, здоровью. Те же фолдовские уши напрямую связаны с позвоночником, у лысиков часто бывает заворот век. Примеров можно привести много.

 Отправлено: 28.06.09 06:50. Заголовок: А может, это способ ..

А может, это способ само-защититься - такая философия? А то начнут потом вякать доброхоты, а если сам не знаешь, как правильно расставить акценты, то и будешь выглядеть - валенок валенком.
Чем больше грамотных аргументов, тем проще идти своей дорогой и не тормозиться при виде всяких "взглядиков и слушков".
Повторю еще раз: в данном вопросе - разговоре для меня самое важное понять, что вязки нормальных животных, даже если среди их однопометников были проблемы - не казус, а норма. А то иначе надо вообще всех носителей (внешне нормальных) выбраковывать. А я с этим в корне НЕ согласна.

 Отправлено: 28.06.09 06:56. Заголовок: urmakuz пишет: Чтоб..

urmakuz пишет:

цитата:

Чтобы пойти идеальным путём, нужно быть, как минимум, святым

А по-моему, не святым, а непробиваемым. Не реагирующим на на какие подковырки и неудачи. И очень жестким. Вот это - самое трудное. Имхо.

 Отправлено: 28.06.09 14:16. Заголовок: Как все интересно!..

Как все интересно!.. (без сарказма, действительно интересно). Можно новичку спросить? Если в помете есть "супер" и "ну не очень", почему нельзя отобрать "супер" и пустить в разведение? По моему так все и поступают, или я что-то не поняла.
И еще, скажу по экзотам - есть коты, ну просто "АХ!", а дают таких уродцев, есть коты "так себе" далеко не "шоу", а котят выдают как раз "шоу". Не попробуешь - не узнаешь.

 Отправлено: 28.06.09 14:31. Заголовок: Вот. И я как раз о т..

Вот. И я как раз о том же. Я тоже ЗА такую точку зрения.

 Отправлено: 28.06.09 14:37. Заголовок: В общем, "препот..

В общем, "препотентность" и "шоу" - это разные понятия. И вопрос в том, как их соединить, "2 в 1"

 Отправлено: 29.06.09 03:05. Заголовок: Moncherie пишет: В ..

Moncherie пишет:

цитата:

В общем, "препотентность" и "шоу" - это разные понятия

Наташ, я бы подошёл к этому вопросу менее категорично: не разные, а не всегда одинаковые, потому как бывает, что они совпадают. Таковые совпадения это хорошо и здорово, но суть в том, что коты всякие нужны и по своему важны. Кто-то бредит выставками, при этом ему до лампочки и котята и разведение, интересен сам азарт в удовлетворении собственного самолюбия, что твоё животное сверхчемпион и лучший из лучших, то есть нужен именно шоу-класс. Кто-то больше интересуется именно выведением идеального в его представлении типа, не противоречащего стандарту, при этом выставочное поведение и харизма для животных не ставится приорететами, то есть здесь больше акцент делается на препотентность. А кому-то вынь да полож и то и другое. Но это уже требует огромного опыта в области фелинологии, а также не менее большой популяции кошек, работая с которыми можно было бы получить желаемый результат. Тут уж нужно определиться, чего именно Вы хотите от своих кошек

 Отправлено: 29.06.09 08:22. Заголовок: Предлагаю всем почит..

Предлагаю всем почитать Конрада Лоренца, например, "Человек встречает друга". Там очень много про это написано.

 Отправлено: 29.06.09 13:28. Заголовок: Ээээ...я уже забыла,..

Ээээ...я уже забыла, что у Лоренца написано. Поискать надо.

Игорь, каким-бы животное ни было - шоу или крепким бридом, препотентность - ГЛАВНОЕ качество в племенном деле.

 Отправлено: 29.06.09 13:52. Заголовок: Только это, к сожале..

Только это, к сожалению, не определить никаким фенотипом, а только вязками с разными кисами. И смотреть, что получится. Действительно, Виктория уже говорила, что кот может быть прекрасен сам по себе, по котята от него- так себе, а может быть обычный такой кот, зато котята от него- супер.

 Отправлено: 29.06.09 15:30. Заголовок: Игорь, еще раз переч..

Игорь, еще раз перечитала твой пост. Ну как такое может быть - выводим тип, не учитываем характер и прочее? Да такого просто быть не может, нормальный заводчик именно на всё основное и будет внимание обращать. Из двух, одинакового уровня, котят я выберу того, у которого будут и харизма, и поведение, и все такое, нежели супер-правильного, но пресного.

 Отправлено: 29.06.09 15:34. Заголовок: AnnaThay пишет: не ..

AnnaThay пишет:

цитата:

не определить никаким фенотипом, а только вязками с разными кисами.

Верно, но, имхо, лишь отчасти. Если, к примеру, у кота отсутствует нижняя челюсть, или он имеет слабый/отсутствующий "стоп", так не приставишь же ему это в потомстве, разве что кошка будет супер-сильная по этим показателям. Практика показывает, что такие кошки пока что, увы, редкость.
Так что проверяй, не проверяй, но есть некие вещи, которые уже как бы известны.
Препотентность "со знаком минус" - встречается намного чаще, но она не потому, что кот плохой, а потому что мы плохо "видим" своих животных. То есть думаем, что "перекроем", "закроем", искореним".

 Отправлено: 29.06.09 18:25. Заголовок: Moncherie пишет: Ес..

Moncherie пишет:

цитата:

Если, к примеру, у кота отсутствует нижняя челюсть, или он имеет слабый/отсутствующий "стоп", так не приставишь же ему это в потомстве, разве что кошка будет супер-сильная по этим показателям. Практика показывает, что такие кошки пока что, увы, редкость.

Да, конечно, но я не имела ввиду всякие бяки, я говорила про животных с нормальным фенотипом, соответствующим стандарту.

 Отправлено: 30.06.09 00:13. Заголовок: Moncherie пишет: Иг..

Moncherie пишет:

цитата:

Игорь, еще раз перечитала твой пост. Ну как такое может быть - выводим тип, не учитываем характер и прочее? Да такого просто быть не может, нормальный заводчик именно на всё основное и будет внимание обращать. Из двух, одинакового уровня, котят я выберу того, у которого будут и харизма, и поведение, и все такое, нежели супер-правильного, но пресного.

Наташ, ты меня не совсем правильно поняла. Мы уже как-то говорили, что поведение и харизма это ни есть одно и то же. Лично меня, как заводчика, конечно же беспокоит, чтобы котята от моих производителей имели адекватное уравновешенное поведение, но вот харизма... Для меня куда главнее получить и закрепить тот тип, который я считаю идеальным и который вписывается в существующий WCF-стандарт. А стараться генетически закрепить харизму - на мой взгляд это путь в никуда. Бесспорно, она является положительным дополнением к остальным статям и положительным качествам животного, но лишь дополнением и не более. Правильный тип и уравновешенное поведение являются неотъемлемыми признаками здоровья животного и служат залогом красоты и здоровья будущих поколений.
Что касается препотентности, то она важна лишь для занимающихся разведением, то есть для заводчиков. Но не стоит забывать, что есть ещё и весьма амбициозные просто владельцы, которым препотентность не нужна в принципе, в отличие от качеств, присущих шоу-классу. И они вполне имеют прво на то, чтобы их потребности были удовлетворены. Как в поговорке: "Кому-то нравится поп, кому-то - попадья, а кому-то поповская дочка"

 Отправлено: 30.06.09 13:35. Заголовок: Игорь Будыльский пиш..

Игорь Будыльский пишет:

цитата:

А стараться генетически закрепить харизму - на мой взгляд это путь в никуда

Где это ты такое у меня вычитал?

Честно говоря, пока не понимаю, чем не нравится получение животного, обладающего особым обаянием, "изюминкой" -то есть харизмой. Вряд ли ее можно закрепить. Это, имхо, как божий дар, или дается, или нет. Я стою на той позиции, что из двух правильных всегда выберу того, кто обладает бОльшей долей харизматичности.
А вообще, преждевременен этот разговор, нам тут на местах сперва тип надо получить правильный. А потом уж про харизму. Хотя..важно ее не проморгать! Даже на нашем уровне и этапе.

Игорь Будыльский пишет:

цитата:

Что касается препотентности,

А как ты понимаешь этот термин?

 Отправлено: 30.06.09 14:21. Заголовок: AnnaThay пишет: вся..

AnnaThay пишет:

цитата:

всякие бяки

А почему сразу - бяки? Нормальные, и пока часто встречающиеся недостатки...

 Отправлено: 30.06.09 14:47. Заголовок: Moncherie пишет: А ..

Moncherie пишет:

цитата:

А почему сразу - бяки? Нормальные, и пока часто встречающиеся недостатки...

Если бы не эти бяки, полученные от родителей, мы были бы еще лучше! Хотя и так хороши.

А поскольку нас все таки еще маловато, то приходится надеятся, что эти недостатки перекроются при вязках с более правильным животным. Это мое мнение.

 Отправлено: 30.06.09 15:01. Заголовок: Если не путаю, точащ..

Если не путаю, то чаще всего в разведении учитываются качества кота - он должен быть лучше кошки. А если наоборот, у кота более серьезные недостатки, имхо, путь будет труднее (мягко скажем). Тогда уже, получается, кошка не в одном поколении не должна иметь вышеуказанных недостатков. Если я не ошибаюсь, то качество предков даже во втором и далее поколениях тоже играет роль. То есть, если качественный зверь "вылез случайно" от пары из серии "так себе", то его/ее дальнейшее потомство от разнотипных кошек/котов будет менее консолидированным/предсказуемым. Сужу, например, по своим скромным опытам (именно опытам, чтобы...набраться опыта!).

 Отправлено: 30.06.09 18:17. Заголовок: Вот и нам придется н..

Вот и нам придется набираться опыта... опытным путем...
А куда деваться, имеем то, что имеем, хотелось бы идеально, но так не бывает. Да и не факт, что котята от идеальной пары будут такими же.

 Отправлено: 01.07.09 08:44. Заголовок: Moncherie пишет: Ес..

Moncherie пишет:

цитата:

Если не путаю, то чаще всего в разведении учитываются качества кота - он должен быть лучше кошки

Я, конечно,дилетант, но что-то мне подсказывает,что разведение кошек не должно принципиально отличаться от разведения собак. Уж простите, я сунусь со своим "собачьим" опытом. Как известно, 2/3 качеств помет получает от суки, именно поэтому кобель должен быть (очень желательно) на порядок лучше суки. А если он еще и окажется препотентным, да еще и будет передавать именно те качества,которые нужно заводчику... Увы, это не часто происходит даже в уже устоявшихся породах. Я так понимаю,что тайцы- очень молодая порода и частенько (возможно в столицах пореже) в разведении используются сертификатные кошки,соответственно и брака может быть не мало. И тут два выхода - вообще не использовать таких кошек,типа всех "под нож" или все таки выбирать из помета,даже в котором есть брак, "звездочку" и уже дальше работать с этой "звездочкой". И тут уже только внутренние принципы заводчика будут работать - идти на поводу тех ,кто "ну он такой красавец, давайте его повяжем" или все таки жестко отбраковывать то, что данный заводчик считает неприемлимым для породы.
А препотентность кроме как опытным путем вряд ли можно определить,в том числе и при близкородственном скрещивании.

Кстати, мне кто-нибудь может обьяснить,откуда берутся животные без родословной,которые потом приходят на определение породы? С улицы, от внеплановых вязок или от лени тех,кто не захотел когда то платить лишние деньги за родословную?

 Отправлено: 01.07.09 11:34. Заголовок: лайса пишет: Кстати..

лайса пишет:

цитата:

Кстати, мне кто-нибудь может обьяснить,откуда берутся животные без родословной,которые потом приходят на определение породы? С улицы, от внеплановых вязок или от лени тех,кто не захотел когда то платить лишние деньги за родословную?

Мое имхо, в идеале это должно быть животное "с улицы" (представитель аборигенов). Под улицей я подразумеваю не ближайшую помойку, а, напр. какой-нибудь Богом забытый насел.пункт, где есть требуемые животные и прослеживается породная линия. Это наилучший вариант. Кошки от внеплановых вязок и т.д. (т.е. с известным прошлым) для разведения не так хороши, т.к. получается, что заводчик не считал этих котят племенной ценностью и не стал продавать их с документами. Но с другой стороны, в жизни всегда есть место подвигу для экспериментов, которые часто оказываются удачными. Заводчик - заводчику рознь, есть случаи, когда документами человеку лень заниматься, а кошечку жалко, поэтому надо дать ей рожать. Причем кот ей подыскивается часто хороший. Вот таких котят приходится сертифицировать.

 Отправлено: 01.07.09 13:00. Заголовок: strela пишет: Кошки..

strela пишет:

цитата:

Кошки от внеплановых вязок и т.д. (т.е. с известным прошлым) для разведения не так хороши, т.к. получается, что заводчик не считал этих котят племенной ценностью и не стал продавать их с документами

Хм.. тут можно подискутировать. Понятное дело, что есть заводчики- просто владельцы родившей кошки,а есть заводчики-которые целеноправлено занимаются разведение. Вторые обычно никогда не упустят из разведения ценное животное. А вот у первых котята могут засидеться,по разным причинам, вот и предлагают они своих котят купить без родословной, зато подешевле. Я сама так приобрела свою кошь, мне было озвучено две цены- с родословной и без,и хотя у меня совершенно не было (да вообщем то и нет) цели заниматься породистым кошководством, но "собачий опыт" нашептал,что экономить не стоит.
Согласитесь,что и у "одноразовых" заводчиков могут родиться "звездочки" и сбрасывать их со счетов не стоит,даже если им опыта не хватило разглядеть племенную ценность.

strela пишет:

цитата:

Мое имхо, в идеале это должно быть животное "с улицы" (представитель аборигенов).

Мне это несколько не понятно, но я в кошачьем мире полный дилетант. Пример только приведу. В моей юности в нашей семье жила кошка ,фенотипичная тайка, сил-тэбби,вот только с белыми носочками. Кошка ходила свои делишки делать на улицу, а т.к. в те врмена о стерилизации почему то никто не знал,то соответственно в доме пару разв год были котята. Папаша котят был,как ни странно ,один и тот же,огромный черный кот. Но в каждом помете были 1-2 котенка удивительно фенотипичных тайцев, никаких белых пятен, и даже шкурка с возрастом не темнела. А ведь кто-то мог бы их использовать в разведении, и чтобы получились?

 Отправлено: 01.07.09 13:36. Заголовок: лайса пишет: Хм.. т..

лайса пишет:

цитата:

Хм.. тут можно подискутировать.

Вот я о том же и говорю. Если животное куплено у более-менее проф.заводчиков без родословной и вовремя не кастрировано, но разведением заниматься вдруг захотелось, тогда как раз мы и получим недостатки и брак, потому как ответственный заводчик родословную специально не дал, не посчитав нужным продолжать эту линию в разведении. Если же куплено просто у владельцев кошки - то тут как карта ляжет, можно найти жемчужину, а может получиться "так себе", ничего особенного.

лайса пишет:

цитата:

А ведь кто-то мог бы их использовать в разведении, и чтобы получились?

В руках опытных специалистов что-нибудь и получилось бы, закрепились какие-нибудь хорошие признаки, но это очень длительный процесс, т.к. надо отсеить еще и нежелательные признаки. Короче, не одно поколение кошек надо получить, чтобы вывести тип. Но опять же, этим можно заниматься, только если в этих кошках есть что-то, чего нет в уже существующем поголовьи, участвующем в разведении.

 Отправлено: 01.07.09 13:57. Заголовок: А почему вы думаете,..

А почему вы думаете, от от "чисто уличных" не может быть брака? Откуда такая уверенность? И между прочим, у заводчиков "без доков" тоже могут быть нормальные котята с нормальным фено- и генотипом. Непонятно, откуда это пошло, про улицу, как "гарант чистоты линий". Первый раз сталкиваюсь с этим.
Что касается того, кто в подборе пары должен быть лучший - так для меня не секрет, что кобель (кот). Просто я вчера так...осторожненько написала, дабы не получить обвинения в самомнении.

 Отправлено: 01.07.09 14:38. Заголовок: Moncherie пишет: А ..

Moncherie пишет:

цитата:

А почему вы думаете, от от "чисто уличных" не может быть брака?

кто так думает? моя мысль только такая, что это просто один из источников получения новой крови и новых линий, причем путь их получения не усыпан розами.

 Отправлено: 01.07.09 14:58. Заголовок: Мне кажется, что в с..

Мне кажется, что в случае с узкоспецифичным колорпойнтновым окрасом вряд ли уличные кошки разводились "в себе", без прилития иных кровей, пород и окрасов. Иначе бы мы не получили повсеместно табби ген и ЕКШный тип в породе.
Это (про улицу и аборигенный тип) более справедливо для кошек дикого типа и окраса, мне кажется.

 Отправлено: 01.07.09 17:22. Заголовок: лайса пишет: огромн..

лайса пишет:

цитата:

огромный черный кот. Но в каждом помете были 1-2 котенка удивительно фенотипичных тайцев, никаких белых пятен, и даже шкурка с возрастом не темнела. А ведь кто-то мог бы их использовать в разведении, и чтобы получились?

Получились бы стопроцентно колорпойнтовые котята, т.к. от двух колорпойнтов не родятся котята с другими окрасами (черный кот нес в себе колорный ген). Другое дело, что белая пятнистость могла бы передаваться (а могла и не передаваться).

Насчет всего остального мое такое мнение:
мы в нашем клубе родословные выдаем абсолютно всем, даже котятам с браком (только в этом случае в родословной стоит "не в племенное разведение"). Дело в том, что родословная - это свидетельство о рождении. Все остальное можно прописать в договоре. Вот скажите мне, пожалуйста, что мешает владельцу кошки, которая куплена без родословной, пойти на выставку и сертифицировать эту кошку? Причем, владелец питомника, откуда эта кошка, не обязательно пересечется с ними на выставке, и не узнает. Это, конечно относится только к аборигенным породам, в бритах или персах этот номер не пройдет. Поэтому я за выдачу родословных всем тайцам, чтобы не появлялись сертифицированные кошки неизвестных кровей, который потом могут пойти вязаться к своим братьям-сестрам, совершенно не предполагая, что это близкие родственники. И поэтому я, когда вязала Одиссеем сертифицированных кошек, всегда старалась узнать, откуда они у них появились, спрашивала имена мамы-папы, имена хозяев и т.д.
А от бездокументных кошек бывает, что родятся чУдные котята, ну вот так крови легли, что глаз просто не оторвать. И почему бы их не попробовать в разведении? Да, это всегда риск, но риск оправданный. И, так как мы все знаем, что брак бывает и от суперской пары, то почему бы не рискнуть?

 Отправлено: 01.07.09 23:43. Заголовок: Раз уж заговорили о ..

Раз уж заговорили о сертифицированных животных и их происхождении задам вопрос.
А не продавал-ли кто-нибудь лет 10-12 назад кота блю-тэбби пойнт в Надым? А то рассказы бывших владельцев Кея о том, что они его привезли из какой-то (почему-то никто не запомнил из какой) восточной страны не очень убедительны...

 Отправлено: 01.07.09 23:54. Заголовок: Moncherie пишет: А ..

Moncherie пишет:

цитата:

А как ты понимаешь этот термин?

Я под этим термином понимаю возможность производителя стабильно передавать потомству на генетическом уровне все свои лучшие признаки, проявившиеся и непроявившиеся во внешности самого животного, то есть стабильно давать потомство превосходного качества. Как-то так

 Отправлено: 02.07.09 00:09. Заголовок: лайса пишет: Кстати..

лайса пишет:

цитата:

Кстати, мне кто-нибудь может обьяснить,откуда берутся животные без родословной,которые потом приходят на определение породы? С улицы, от внеплановых вязок или от лени тех,кто не захотел когда то платить лишние деньги за родословную?

Вариантов существует немало. Например, нашли потерявшееся или выброшенное на улицу животное, или ещё вариант, когда котёнка достаточно высокого класса продают подешевле без документов как пет-класс (если его как шоу-класс не покупают по причине дороговизны, а продать надо срочно) чтобы повзрослев он не составлял конкуренции родителям. Купившие же, из сердобольности своей (а может и не из сердобольности) котёнка не кастрируют и потом неофициально вяжут его с однопородными животными. Есть разведенцы, которые плодят кошек, обладающих породными признаками по принципу "чем больше - тем лучше", не забивая себе голову документами, выставками, стандартами и пр. И в этой случайной лотерее иногда появляются котята замечательнейшего качества, несмотря на отсутствие у них документов. Вообще вариантов - вагон и маленькая тележка

 Отправлено: 02.07.09 10:09. Заголовок: Недавно темка (точн..

Недавно темка (точнее две) на эту тему было.. ИМХО - полезные, я так очень с большим интересом читала . Правда, некоторых участников я знаю лично, а некоторых давно и шибко уважаю, поэтому не буду навязывать своего мнения о дискуссии, просто предлагаю почитать - веточки в принципе не длинные.

http://k-9.ru/phorum/showthread.php?t=44171 (прошу прощения, что так, но что-то у меня кнопки для тегов не пашут :( после обновления мозилы)
http://k-9.ru/phorum/showthread.php?t=44181

 Отправлено: 02.07.09 10:24. Заголовок: Игорь Будыльский пиш..

Игорь Будыльский пишет:

цитата:

когда котёнка достаточно высокого класса продают подешевле без документов как пет-класс

Редчайший случай, поверьте мне - если зверь реально звезда, да, еще и САМЭЦ, то никто его в руки дилетантов не отдаст - это просто глупо и недальновидно. У заводчика, который такими животными "раскидывается" никогда не будет успеха в бридерстве. Заводчик может не знать генетики , не знать основ селекции, но иметь успех, потому, что не будет того, кто нужен породе сейчас отдавать дилетанту (даже , если самому есть нечего).
Другое дело, что таких САМЦОВ - единицы. Ведь еще сто раз подумаешь вязать кошку (собаку) кем-то молодым, пусть и успешным, если папа этого успешного в доступности есть и по потомству УЖЕ проверен. А если происхождение Во всяком случае опыт успешных бридеров говорит именно об этом, а не о том, что сертификатный кот в нередкой породе может внести какой-то реальный вклад в породу.... Насколько я знаю у собак вообще не комильфо кобелей сертификатных использовать (даже у ВЕО - это достаточно странно смотрится).

 Отправлено: 02.07.09 11:10. Заголовок: По моему, сейчас не..

По моему, сейчас не так много животных, которых можно пустить в разведение, чтобы сбрасывать со счетов сертифицированных животных. У меня кошка с полной родословной,НО , большое "НО" , в родухе все родственники, причем близкие, вот это - действительно тупиковый подход, если не вносить новых кровей. Вопрос - где их взять? У кого есть кот с полной родословной "шоу" без московских кровей?.. Пишите , на вторую вязку приедем. А пока - мой кот с сертификатом "шоу" класса и с помойки.

 Отправлено: 02.07.09 11:47. Заголовок: ЕЛЕНА ТАРАСОВА пишет..

ЕЛЕНА ТАРАСОВА пишет:

цитата:

У кого есть кот с полной родословной "шоу" без московских кровей?.. Пишите , на вторую вязку приедем.

ЕЛЕНА ТАРАСОВА , это не панацея )))))))) отсутствие/наличие московских кровей ни на что не влияет...вы можете найти жениха без московской крови, но другая кровь может просто "лечь" не так....

 Отправлено: 02.07.09 12:48. Заголовок: ЕЛЕНА ТАРАСОВА пишет..

ЕЛЕНА ТАРАСОВА пишет:

цитата:

со счетов сертифицированных животных.

Кошек да, но коты-то ..
Сколько кошка в своей жизни родит животных, которые потом будут участвовать в разведении (и передаст свои потенциальные пороки)? И сколько может появиться котят от кота (на порядок больше) - и как вы потом будете разгребаться с его (рецессивными) проблемами, если они буду в 50%, да даже пусть изначально в 10% популяции кошек-производительниц? Тут даже генетики знать не нужно, нужна элементарная логика. Про кота-производителя надо знать как можно больше - нет ничего страшного в накоплении кровей хорошего кота, если про него известно почти все, но вот если вы накапливаете сами не знаете чего, то будьте готовы к тому, что увязните в белой пятнистости, непородных головах, заломах (причем не некоррекциях, а узлах и укороченных хвостах) и проч, и проч.
А у кота родословная может быть и неполной - но надо хотя бы знать, что у его сертифицированной матери (или родственницы) вылазит при бэккросах... Ну, и использовать любого производителя надо с умом.
Я примерчик такой приведу по поводу количества производителей в родословных - у нас в корги очень широко использовались два кобеля , которые есть в родословных наверное у 50-70% нынешнего поголовья (т.е были моменты, когда эти кобели вязали практически всех имеющихся сук)... Представляете какой процент инбридинга возможен в такой ситуации? И порода, которая начиналась в России в 94 годку с двух финских сук - в России процветает.

 Отправлено: 02.07.09 13:18. Заголовок: Yvette пишет: Редча..

Yvette пишет:

цитата:

Редчайший случай, поверьте мне - если зверь реально звезда, да, еще и САМЭЦ, то никто его в руки дилетантов не отдаст - это просто глупо и недальновидно.

Лена, это нормальная практика в очень многих питомниках в Москве - котов супер-качества продавать уже кастрированными, чтобы из них не вырастали конкуренты для своих котов. Их не отдают в руки дилетантов, просто кастрируют в 3-месячном возрасте.

 Отправлено: 02.07.09 13:32. Заголовок: Yvette пишет: Кошек..

Yvette пишет:

цитата:

Кошек да, но коты-то ..

Полностью согласна! Мы стараемся не брать в разведение сертифицированных котов, только кошек. Да и когда в клуб приносят котика на посмотреть, я всячески стараюсь отговорить его сертифицировать. Пытаюсь рассказать, почему. Правда, не все понимают, а, главное, и не хотят понять. (С недавних пор ко мне стало приезжать очень много людей, которым на известном сайте советуют принести мне показать кота или кошку. Честно говоря, я уже замучалась объяснять людям, почему их животным делать нечего в разведении).

 Отправлено: 02.07.09 13:40. Заголовок: ЕЛЕНА ТАРАСОВА пишет..

ЕЛЕНА ТАРАСОВА пишет:

цитата:

в родухе все родственники, причем близкие, вот это - действительно тупиковый подход, если не вносить новых кровей

Лена, новую кровь надо вносить очень осторожно и бережно. А насчет инбридинга - читайте литературу! Именно на инбридинге строится все племенное разведение, другого не дано! Другое дело, что инбридинг нужно использовать грамотно, зная, что ты хочешь закрепить, и как это можно сделать на практике.

Лена, а что такое родословная "шоу"?

 Отправлено: 02.07.09 14:32. Заголовок: Согласна с инбридинг..

Согласна с инбридингом, но он уместен, когда есть животные хотя бы двух (а лучше - трех-четырех) ЛИНИЙ, т.е. я про котов именно речь веду. А когда один кот на всю округу - никакой инбридинг не спасет. Только увязнем.

 Отправлено: 02.07.09 14:55. Заголовок: ueadp пишет: кота б..

ueadp пишет:

цитата:

кота блю-тэбби пойнт в Надым?

Женя, тебе про это, наверное, у тюменцев лучше расспросить, если они в теме. Надым к ним ближе ведь? Пардон, я туплю в географии всегда...

Отличные ветки по собакам, прочитала с удовольствием! Лена, огромное спасибо за ссылки!

Вот, что мне понравилось:

Заводчик это не тот, кто вяжет собак без недостатков, а тот, который умеет их минимизировать и накапливать достоинства от поколения к поколению.
Собак без проблем не бывает.

Про препотентность.
Игорь - это способность передавать свои качества вообще, а не только позитивные. И отрицательная препотентность тоже есть. То есть стойкость передачи своих качеств.

 Отправлено: 02.07.09 15:16. Заголовок: Кстати в собаководс..

Кстати в собаководстве инбридинг не приветствуется , и в РКФ приходиться долго объяснять, почему пришлось это сделать, лайнбридинг - это другое дело. Есть хорошая книга про британских кошек (автора сейчас не назову) , там про инбридинг хорошо написано и о его последствиях.
За рубежом в крупных (крупных) питомниках используются подобные методы, но выход брака больше, чем при не родственных связях, получают одного супер , а остальное мусор.
В свое время к нам в город привезли дога из немецкого питомника - ну, слов нет!!! 105 в холке, костяк, все стати глаз не отвести, а что давал - не выше нижнего предела в росте и кость ливретки. Вот вам и чемпион, полученый подобным методом. Инбридинг дает быстрый результат, но что будет лет через 10-15? Опять пересмотр стандарта породы?
Москву и Питер не надо ставить в один ряд с городами глубинки - у меня единственный кот на республику. Его кастрированных братьев я видела не одно поколение (нашлись на первой нашей выставке среди зрителей), ни одного ломанного хвоста и т.д.
Прошу прощение за ошибки - усталость, между родословной и "шоу" - запятая.

 Отправлено: 02.07.09 15:22. Заголовок: ЕЛЕНА ТАРАСОВА пишет..

ЕЛЕНА ТАРАСОВА пишет:

цитата:

в собаководстве инбридинг не приветствуется

Вот это новость... Не согласна. На инбридинге все мои собаки были получены, на инбридинге - умном и дальнем - Милька была сделана. Она у нас 4-4 на выдающуюся пару мраморов из Швеции, и вышла праправнучка - копия своей суперской прапрабабки. И инцест делают, куда денутся-то. Правда, я с инцестными не работала - просто не успела уже, ушла из бридинга. Может, это в последнее время что-то выдумали, не знаю, я лет пятнадцать уже не в бридинге по собакам.

 Отправлено: 02.07.09 15:28. Заголовок: Victoria пишет: Мы ..

Victoria пишет:

цитата:

Мы стараемся не брать в разведение сертифицированных котов, только кошек.

Такая позиция понятна и оправданна, если в наличии много кошек разных семейств. А если их нет? И если нет котов разных линий, как тогда? А подворачивается (во вдруг подворачивается) некий-непонятно-откуда-выплывший-экземпляр-с-помойки, сертифицирован на ура и начинает осторожно использоваться. И тут - хоп! - а результат-то ничего себе так...вполне в теме...Разве такое развитие событий - не реально? А что до отбраковки - так нет разницы, кто бракуется, с полной или с помоечной родословной. Принципы отбраковки имхо, для всех должны быть одинаковы. И кастрация конкурентов - это да, это сильно. И я никогда не поверю иной причине кастрации. Только "убрать конкурента".

 Отправлено: 02.07.09 15:33. Заголовок: Victoria пишет: (С ..

Victoria пишет:

цитата:

(С недавних пор ко мне стало приезжать очень много людей, которым на известном сайте советуют принести мне показать кота или кошку. Честно говоря, я уже замучалась объяснять людям, почему их животным делать нечего в разведении).

извините конечно, но что плохого в том, чтобы показать кошку? мое мнение, что как раз слова профессионала о том, что в разведение пускать не стоит, причем слова сказанные в глаза, вживую, а не на сайте, будут иметь весомость и помогут принять правильное решение о кастрации/стерилизации.
считаю, что те, кому наплевать, будут вязать своего кота/кошку вне зависимости оттого, есть ли сертификат или нет!

к тому же, если у кота/кошки есть сертификат, то он может принимать участие в выставке в классе кастратов и получать титулы (тоже продвижение породы, я считаю). ведь есть же люди, которые просто получают удовольствие от участия со своим питомцем в выставках.

 Отправлено: 02.07.09 15:42. Заголовок: AnnaThay пишет: Вот..

AnnaThay пишет:

цитата:

Вот и нам придется набираться опыта... опытным путем... А куда деваться, имеем то, что имеем, хотелось бы идеально, но так не бывает. Да и не факт, что котята от идеальной пары будут такими же.

Вот я вчера не успела ответить - давайте сейчас отвечу.
Скажу исключительно про себя. Да, у меня есть кот, который несколько раз имел вязки. Да, он дал часть котят в себя. Самое главное, что котята не хуже мам - это уже сам по себе отличный признак. НО! Использовать этого кота я не буду по нескольким причинам: у него есть те недостатки, которые я НЕ ХОЧУ видеть в своем дальнейшем разведении. Почему? да все очень просто: пара выставок, на которых мы получим всего лишь свои оценки и самый низший титул и все. А оно мне надо? Любой заводчик стремится к улучшению, причем, к улучшению отнюдь не черепашьими шагами. А как можно быстрее. Порода и типы в ней на месте не стоят и хочется все-таки успеть вставить в породу свои пять копеек. Причем не самые плохие. Ну...это я так...скромненько очень.
Так что, имея котика в качестве стартового начала (никогда этого не скрывала - кот у меня в данной ситуации - не более, чем старт, во всех отношениях. И старт, как оказалось, очень неплохой.), я давно и прочно озабочена поиском производителя в питомник. А мой обожаемый и самый распрекрасный котик все равно будет кастрирован. И будет жить с нами - благо, обе квартиры это позволяют.
Но сидеть и думать, что а вдруг я с ним получу супер качество, если подберу к нему парочку супер невест...да ни фига подобного! Перевязывать-то потомство все равно потом, фактически, на эти же крови. Итого - возврат к тому типу, который будет нести в себе конкретный кот. И если тип - не супер (а он реально не супер), то надо смотреть правде в глаза. Я вообще не понимаю, когда имеет человек кота средних качеств, но упорно считает или пытается убедить себя, что "а у нас проскочит". Да не проскочит.
Честность перед самим собой, имхо, первая ступень к тому, чтобы делать грамотное разведение, а не на русское "Авось, да вывезет!". И никакие супер крови в родухе не спасут, если тип потомка - не такой, как у супер предков.
Я ни на кого не наезжаю, я просто говорю обо всем откровенно. Возможно, что и зря. Другие, может, думают так же, но молчат. А я не молчу. Или пока не молчу - кто знает, что будет со временем...

 Отправлено: 02.07.09 15:44. Заголовок: Sunsweet пишет: вед..

Sunsweet пишет:

цитата:

ведь есть же люди, которые просто получают удовольствие от участия со своим питомцем в выставках.

Оля, Вам в таком случае скажут: кастрируйте и выставляйтесь в классе кастратов сколько влезет!
Вы будете готовы к такому повороту событий? Человек так устроен, что...ему всегда всего мало.
ПыСы: пишу так быстро, что ошибаюсь в каждом слове...Пардон!

 Отправлено: 02.07.09 15:45. Заголовок: Sunsweet Оля, никто..

Sunsweet Оля, никто не говорит, что это плохо! Плохо то, что на том ресурсе обстоит дело так - посмотрят на фотографию и - "у вас фенотипичный таец! Давайте быстренько его сертифицируем и вперед!" Я никому не отказываю, всех принимаю (заметьте, очень часто у себя дома), смотрю и долго все рассказываю. Причем, далеко не всегда кошка представляет хоть какой-нибудь интерес. Чаще всего это животные с кучей недостатков, о которых я честно говорю. Недавно привезли кошку (очень милую), недосиам или недотаец, нечто среднее, с тонюсенькими лапками, с длинной мордой. Думаете, ее хозяйка была мне благодарна за мой честный ответ? Не удивлюсь, что они все равно пойдут на выставку, и не удивлюсь, что где-то, на какой-нибудь малюсенькой выставочке (эдаком междусобойчике) ей удасться кошку сертифицировать. И какой в этом плюс?

 Отправлено: 02.07.09 16:01. Заголовок: Наташа, понятно, что..

Наташа, понятно, что в разных регионах дело обстоит по-разному, и подход должен быть разный.
Но даже в Москве большая нехватка котов. Вот сейчас Надя Преснякова для своей Рене ищет кота. Хочет вязать Тальсуном, но я его не хочу развязывать до поездки в Ялту. Так она обшарила весь интернет, только и присылает мне родословные на проверку - то родословная какая-то левая, то в ней меконги.

 Отправлено: 02.07.09 16:05. Заголовок: Вот и я о том же. Х..

Вот и я о том же.
Хорошо, что не бультерьеры в родословных! А то я тут на днях почитала - детектив...

 Отправлено: 02.07.09 18:01. Заголовок: Оля, Вам в таком сл..

цитата:

Оля, Вам в таком случае скажут: кастрируйте и выставляйтесь в классе кастратов сколько влезет!

вообще-то я об этом и говорила смотрите мою фразу выше
Moncherie пишет:

цитата:

Вы будете готовы к такому повороту событий?

я готова! :) но я говорю лично за себя
Victoria пишет:

цитата:

"у вас фенотипичный таец! Давайте быстренько его сертифицируем и вперед!"

вот это мне тоже не нравится, но ведь всегда можно обратиться к экспертам в клуб. и заметьте, те, кто имеет многолетний опыт в разведении или спец.фелинологические знания, почти всегда добавляют фразу о том, что надо смотреть вживую!
Victoria пишет:

цитата:

Не удивлюсь, что они все равно пойдут на выставку, и не удивлюсь, что где-то, на какой-нибудь малюсенькой выставочке (эдаком междусобойчике) ей удасться кошку сертифицировать. И какой в этом плюс?

а я не удивлюсь, что даже в случае не получения сертификата она все равно будет вязать свою кошку "фенотипичным тайцем"!

вообще в условиях открытости породы такие дискуссии кажутся немного лишенными смысла, если на всяких "маленьких" междусобойчиках любая кошь, близкая по типу к тайцу может получить сертификат.

просто есть много тайцев-подобрашек действительно соответствующих стандарту, но их хозяевам не нужны доки. вот и все!

 Отправлено: 02.07.09 18:24. Заголовок: Moncherie, да Вы все..

Moncherie, да Вы все верно говорите, я и не спорю. Это если кот средних качеств.

 Отправлено: 03.07.09 08:03. Заголовок: Насчет собак: у мен..

Насчет собак: у меня близкая подруга с шелтиком , тоже Москву "делала" и не раз, и на "Евразии" . Сейчас у нее щенки еще лучше мамы. Только , чтобы это получить подруга у меня тащилась через всю страну и в ближнее зарубежье. Сейчас в город привезены английские крови. Люди не идут по пути наименьшего сопротивления, работают на совесть.
Трудно и затратно, но они помешаны на этом.
По поводу кошек: у нас в городе все друг друга знают и даже если получается "приличное что-то" - сожрут, а репутацию так трудно заработать , отсюда вывод - под кастрацию все, что средненькое даже, включая собственное животное, если в пробной вязке, что-то вылезло.
С котами производителями очень трудно даже в самых распространенных породах - всех конкурентов под нож.
Поэтому и пишу : у кого есть кот - отзавитесь!!!

 Отправлено: 03.07.09 09:45. Заголовок: ЕЛЕНА ТАРАСОВА пишет..

ЕЛЕНА ТАРАСОВА пишет:

цитата:

Кстати в собаководстве инбридинг не приветствуется , и в РКФ приходиться долго объяснять, почему пришлось это сделать, лайнбридинг - это другое дело.

Вы РКФ с ДОСААФ не перепутали?
Я плем . положение знаю ОЧЕНЬ хорошо - слово при инбридинг там нет, даже щенкам от вязки брата на сестру родословные дадут, если документы на помет все правильно сделаны... Не может РКФ диктовать заводчику такие вещи и не диктует...
Да, не стоит делать инбридинга, если ты не зачем это делаешь, но животных вообще не стоит вязать, если ты не знаешь чего хочешь получить - иначе это не разведение, а просто вязки и ведут они к появлению в рингах не просто средних животных, а животных даже по фенотипу мало похожих на то, что описано в стандарте (посмотрите на британских кошек - иногда смотришь на колорное животное и понять не можешь то ли таец фиговый, то ли невак раздетый, то ли домус такой).

Кстати, начинающие боятся инбридинга, а кроссов не боятся.. Хотя, последствия от некоторых кроссов пострашнее инбредной депрессии чаще всего, а вот ведь достается только инбридингу...


ЗЫ (сильно рекомендую читать всем http://epaper.ru.googlepages.com/Malcolm_Practicheskaya_Genetika.rar) - там все описано про инбридинг и про кроссы...

 Отправлено: 03.07.09 09:56. Заголовок: ЕЛЕНА ТАРАСОВА пишет..

ЕЛЕНА ТАРАСОВА пишет:

цитата:

Инбридинг дает быстрый результат, но что будет лет через 10-15?

Воооо это когда вяжем не знаем зачем... Поверьте, этого результата вы достигните на любой схеме и не через 10-15 лет, а уже к внукам этой собаки, если буедте просто вязать - без мысли в голове .
А я вам могу привести родословные в которых один предок повторяется раз 10-15 в пределах где-то 7- 10 генерации предков и это будут топ собаки современные легенды породы, которые дают великолепных детей и уже их дети начинают выигрывать в рингах... И никаких генетических ужасов эти собаки за собой не несут. Поймите многое, что проповедовали клубные тетушки в ДОСАФе это просто предрассудки не основание ни на опыте ни на теории (теории в силу кинологической безграмотности многие деятели ДОСАФ конца 70-80 годов просто не знали, отчего в начале 90 и можно было наблюдать массу уродов в рингах). При этом были люди, которые не боялись ни инбридинга ни изучения методов селекции и они работают до сих пор, и пород не поменяли и поголовье у них в современном типе, но потомки ИХ собак ТЕХ времен (безусловно новые крови приливались, но делалось это тоже не ради исключительно "новых " кровей) .. А где эти дамы, которые инбридинга, как огня боялись и где их разведение (и сколько пород они поменяли с тех пор)?

 Отправлено: 03.07.09 10:16. Заголовок: ЕЛЕНА ТАРАСОВА пишет..

ЕЛЕНА ТАРАСОВА пишет:

цитата:

Сейчас в город привезены английские крови. Люди не идут по пути наименьшего сопротивления, работают на совесть.

Иногда привоз "производителя" из-за границы это такой бридерский обман. Надо всегда смотреть кто это, что за ним стоит... У нас в город тоже много собак привозили в свое время - импортных с родин породы... 90% дало детей безродиков отдаленно похожих на породистых собак. Вот допустим с понтолыку начну я себе искать собаку в Англии. Меня там никто не знает (а кого из наших заводчиков там знают? В нашей породе наверное двух знают, максимум трех, ну, еще парочку украинцев) ... Кого мне продадут и кто продаст? Так, что не всегда привоз производителя с родины породы это трудный путь - часто это как раз по пути наименьшего сопротивления. Все равно народ , который считает, что ТАМ всяко лучше придет и за щенками и на вязку...
Есть еще один аспект, а если питомнику категорически не подходят по типу собаки с родины породы? Ну, вот по своему видит человек собаку в стандарте (а кто сказал, что этот человек не прав, особенно если и собаки его разведения под породниками с родины породы выигрывают?)... Зачем ему собака с родины породы?
Он и привезет себе производителя из Европы (про английские породы говорим) или вообще будет нашим местного разлива вязать (и получать очень приличные результаты)...

Я не хочу сказать, что данная покупка конкретной собаки была сделана бесцельно. Просто не надо иллюзий на тему новых кровей. Хороший бридинг, это когда хороший кросс дает материал для инбридинга, который закрепляет правильный лайнбридинг . Все это на фоне отбора и подбора производителей. Где-то приблизительно так... И думать надо на каждом шагу - от этого зависят судьбы людей и животных...

 Отправлено: 03.07.09 10:51. Заголовок: ЕЛЕНА ТАРАСОВА пишет..

ЕЛЕНА ТАРАСОВА пишет:

цитата:

у кого есть кот - отзавитесь

Лена, у нас есть красный кот абсолютно не наших кровей. Приехал из Польши. Тут была тема про него, я искала для него хозяина.

 Отправлено: 03.07.09 11:00. Заголовок: Yvette пишет: Хорош..

Yvette пишет:

цитата:

Хороший бридинг, это когда хороший кросс дает материал для инбридинга, который закрепляет правильный лайнбридинг . Все это на фоне отбора и подбора производителей.

Лена, это надо написать золотыми буквами!

 Отправлено: 03.07.09 13:41. Заголовок: ППКС под последней ф..

ППКС под последней фразой!

AnnaThay пишет:

цитата:

Это если кот средних качеств.

Некоторые имеют таких и думают, что у них - супер-пупер. Вот я о чем вообще-то.

 Отправлено: 04.07.09 06:08. Заголовок: Victoria , полностью..

Victoria , полностью с Вами согласна! Инбридинг оправдан при закреплении чего-то "супер", при выведении новых окрасов, пород и т.д. Я НЕ ПРОТИВ ИНБРИДИНГА, Я ПРОТИВ ЕГО БЕЗДУМНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ !!!
Спасибо за кота. На вторую вязку очень постараюсь приехать.

Yvette , наши заводчики доказали на деле свою состоятельность , их собаки по рейтингам стоят о-о-очень высоко. Я написала: английские крови, а не из Англии.
Под последним абзадцем подписываюсь !!! Но на это способен не каждый.

У нас среди британов очень часто стали рождаться животные, даже не похожие на кошек, часто котята появляются на свет очень крупными, котята гибнут при родах, рожают кес. сечением - это следствие бездумного инбридинга. Почему я и побоялась брать бри кошку у нас. Так же не стала брать и сертифицировать тайскую.

 Отправлено: 04.07.09 06:54. Заголовок: Moncherie пишет: Не..

Moncherie пишет:

цитата:

Некоторые имеют таких и думают, что у них - супер-пупер. Вот я о чем вообще-то.

Исходя из этого давайте прокастрируем всех! Так получается?
Нельзя всех под одну гребенку, у кого действительно хорошие животинки, и он правильно высокого мнения о них, а кто-то просто не разбирается или не хочет разбираться.

 Отправлено: 04.07.09 06:56. Заголовок: По-моему, то, что тв..

По-моему, то, что творится у бри - это результат гиперпопулярности. Обратная сторона медали. Когда надо "больше, как можно больше". С тайцами так еще долго не будет, имхо.
Елена, скажите, а если бы Вы захотели, к примеру, заняться не популярными окрасами в породе, а редкими...которые часто пока только в сертификатных вариациях и существуют - как тогда? Ред-пойнт, к примеру, Вы как получите, если он почти весь идет под нож у "умников", а то, что есть, в основной массе - все еще с экспериментальными родословными?
ПС:Я бы ПиКовцев за редиков-тайчиков просто прибила...

 Отправлено: 04.07.09 06:59. Заголовок: AnnaThay пишет: Так..

AnnaThay пишет:

цитата:

Так получается?

Да, так и получается. То, что еще "прокатит" в недостатках у кошки, у кота не пройдет. Мы же уже выше об этом говорили. И не только я. Впрочем, каждый всё сам для себя решает, а результат будет понятен в детях и на выставках, так что и дискутировать бессмысленно.

 Отправлено: 04.07.09 10:56. Заголовок: Moncherie пишет: То..

Moncherie пишет:

цитата:

То, что еще "прокатит" в недостатках у кошки, у кота не пройдет.

Как бы я хотела, чтобы было много отличных котов, причем разных окрасов! Но где их взять? Вот и приходится вязать кошек с котами, у которых бы хотелось получше подбородок, получше шерсть и т.д.

 Отправлено: 04.07.09 12:06. Заголовок: Ну да...так и есть, ..

Ну да...так и есть, в итоге. У собак, наверное, в этом отношении попроще, там выбора побольше, как-никак.

 Отправлено: 04.07.09 14:28. Заголовок: Victoria пишет: Как..

Victoria пишет:

цитата:

Как бы я хотела, чтобы было много отличных котов, причем разных окрасов! Но где их взять?

опять задам вопрос.
тут кто-выше говорил про то, что зачастую перспективные коты-тайцы идут под нож только из-за того, чтобы в будущем не составлять конкуренции своим отцам-дедам на выставках и пр.
т.е. получается, что важнее звездить на выставках кому-то одному, чем оставлять соперников, чтобы было много отличных котов для воспроизводства?
двойственная ситуация выходит, вы не находите это странным?

 Отправлено: 04.07.09 14:35. Заголовок: Sunsweet Можно тоже..

Sunsweet
Можно тоже встряну? И мне такая ситуация казалась и кажется дикостью. Но если уж в Москве это процветает во многих породах, то представьте, что будет твориться в провинции у тайцев, где не так велико поголовье и продажа в другие города не столь распространена. Перенасыщение котами, которые все хотят куша иметь девочек!
Да, и потом - коты-то все в итоге идут от одного-двух предков (я опять про свое, провинциальное...). То есть мало того, что их будет много, так еще и все кровные родственники. Имхо, в сибиряках такая ситуация привела к дикому расколу в породе - до сих пор лаются и выясняют, кто кому вася...

 Отправлено: 04.07.09 14:53. Заголовок: Moncherie пишет: Пе..

Moncherie пишет:

цитата:

Перенасыщение котами, которые все хотят куша иметь девочек!

Не надо приводить к перенасыщению! Просто если сейчас остро стоит вопрос с котами-производителями, говорят, что их не хватает, то почему бы не оставлять лучших из хороших, пусть даже они будут составлять конкуренцию на выставках? Вот в чем у меня вопрос!
Я не писала о том, что надо оставлять всех хороших тогда это будет действительно перебор

а выходит так, как я понимаю, что в угоду одному котику, чтобы он завоевал супер-пупер титул, режут тех, кто может стать ему соперником и даже превзойти его, как-то сразу забывая про то, что не хватает хороших котов-производителей

 Отправлено: 04.07.09 14:56. Заголовок: Sunsweet пишет: Про..

Sunsweet пишет:

цитата:

Просто если сейчас остро стоит вопрос с котами-производителями, говорят, что их не хватает, то почему бы не оставлять лучших из хороших, пусть даже они будут составлять конкуренцию на выставках? Вот в чем у меня вопрос!

Крови - крови одни и те же. Оставляем ведь сыновей, братьев-сватьев и прочее...Нет, я лично буду стараться продавать в другие местности. Чтобы и вашим, и нашим. Всех кошек не переимеешь, всех титулов не заработаешь.

 Отправлено: 04.07.09 14:58. Заголовок: Moncherie пишет: до..

Moncherie пишет:

цитата:

до сих пор лаются и выясняют, кто кому вася...

Ну все же есть надежда, что у тайцеводов так не будет, как правило, и так известно, кто кому кем приходится.

А по поводу котов сама видела, что очень хорошие коты, с прекрасной мордой, статью, и всем чем, коту положено... но либо с белым пятном, либо с некоррекцией хвоста (как минимум), либо с косоглазием. И что в таком варианте дадут, к примеру, синие миндалевидные глаза, если его и вязать-то нельзя, только кастрировать. А поскольку нас все таки еще мало, вот и остается использовать животное неидеальное, к примеру, с не очень хорошими ушами, или неяркими глазами, или не очень правильной мордой, но с другими хорошими параметрами. Это мое мнение, никому не навязываю. Со всем уважением.

 Отправлено: 04.07.09 15:04. Заголовок: AnnaThay пишет: ест..

AnnaThay пишет:

цитата:

есть надежда, что у тайцеводов так не будет

Ттт, не дай бог нам так! Два года сижу наблюдаю весь процесс там...


Sunsweet пишет:

цитата:

Не надо приводить к перенасыщению!

Да, а вот как бы нашим котам приказать делать побольше девочек?

 Отправлено: 04.07.09 15:35. Заголовок: Moncherie пишет: Кр..

Moncherie пишет:

цитата:

Крови - крови одни и те же.

ну вот по этому поводу мне нечего сказать.
если только действительно Moncherie пишет:

цитата:

стараться продавать в другие местности

Moncherie пишет:

цитата:

Да, а вот как бы нашим котам приказать делать побольше девочек?

эхх, в последнее время почти одни пацаны рождаются!
говорят, что пол ребенка зависит еще и от того, кто был более активен во время контакта (если женщина - то девочка, мужчина - мальчик будет). может по отношению к кошкам это тоже применимо? значит, надо не коту на кошку взбираться сверху, а кошке на кота и за шкирку его трясти