Отправлено: 26.10.08 15:03. Заголовок: Открытый кот. Закрытый кот. Плюсы и минусы.

Почитайте, кому интересно.

Тема на мау<\/u><\/a>

А потом можно поговорить...

 Отправлено: 12.02.09 23:28. Заголовок: Юля, без документов ..

Юля, Вера, без документов разведения кошек не должно быть. Любите - пожалуйста, ухаживаете - замечательно, а если разводите на продажу - делайте документы и точка. Вы никогда не задумывались, куда деваются нераскупленные котята с птичьих рынков? В то же время, если заводчик вложил деньги в оформление документов, прививки, выставки, он никогда не выкинет своих котят на помойку хотя бы из экономических (я уже молчу про этические) соображений

 Отправлено: 12.02.09 23:50. Заголовок: Игорь Будыльский пиш..

Игорь Будыльский пишет:

цитата:

я уже молчу про этические)

У меня это конечно на первом плане, но и вложенные деньги играют свою роль...

 Отправлено: 12.02.09 23:54. Заголовок: Игорь Будыльский То..

Игорь Будыльский
То есть ты хочешь сказать что заводчиков интересуют только деньги? И когда у моей Милюши родятся малыши- я ими буду заниматься, искать хороших хозяев, заботиться, кормить, приучатьк лотку, но это все только потому что у них будут документы. А если бы я не уговорила мужа делать ей сертификат, то котят отнесла бы в картонной коробке на рынок и бросила? Я не понимаю, где грань.
Игорь, тут дело не в бумагах, тут дело исключительно в людях. И о Птичке я не говорю, я сейчас о нормальных владельцах, которые так же как и заводчики ищут хороших хозяев своим детям и продают их не с рынка, а из дома. Просто у меня пример чудесных людей перед глазами, у которых я купила Мильку, и очень хорошо что они не считают:

цитата:

Любите - пожалуйста, ухаживаете - замечательно, а если разводите на продажу - делайте документы и точка

А иначе у меня бы не было моей чуды, если бы все этому следовали. Наша мама по прежнему рожает раз в год от замечательного папы, котят продают по божеской цене в очень хорошие руки, да еще со всеми детьми общаются, фотками обмениваются. Ну в чем различие от заводчиков?
То есть я правильно понимаю что если бы у меня была Миля без документов и не было бы Тхайки- ты бы мне отказал?

 Отправлено: 13.02.09 00:30. Заголовок: Юля, я хочу сказать,..

Юля, я хочу сказать, что рождающиеся котята (а если держишь разнополых некастрированных и нестерилизованных кошек, то речь идёт не об одном помёте) как правило продаются. Не будешь же ты их всех оставлять себе помёт за помётом? Или будешь? Так вот, если не будешь, то будешь их кому-то раздавать. Теперь давай попробуем проанализировать сколько реально котят ты сможешь отдать близким знакомым или друзьям: максимум - это 5 котят, а это всего навсего один помёт. А потом? Потом будешь раздавать незнакомым, лишь бы забрали. А ты в них, в этих людях уверена? Ты сможешь дать гарантию, что забрав у тебя котят с радостными лицами и за "спасибо", они тут же не отнесут их на птичий рынок? Ну, допустим даже они принесли котят домой и решили оставить себе: ты уверена, что они будут за ними достойно ухаживать и не выкинут на помойку за шалости или какую-нибудь провинность?
Julia пишет:

цитата:

Наша мама по прежнему рожает раз в год от замечательного папы, котят продают по божеской цене в очень хорошие руки, да еще со всеми детьми общаются, фотками обмениваются. Ну в чем различие от заводчиков?

Любой разведенец заверяет своих покупателей, что его котята самые-самые и что ему всегда удаётся их всех пристроить в хорошие или очень хорошие руки (то есть сдать по неплохой цене перекупщикам). Верить всем будем, или через одного ? Искренне надеюсь, что в приведенном тобой примере в реальности всё так и есть, как ты описала.
Julia пишет:

цитата:

То есть я правильно понимаю что если бы у меня была Миля без документов и не было бы Тхайки- ты бы мне отказал?

Я бы тебе помог оформить все документы и даже нашёл бы способ сделать это с хорошей скидкой, а если бы видел, что кошечка очень перспективная и для меня (как для заводчика) интересная, то даже вложил бы свои средства в то, чтобы сделать ей документы. Но на категоричное "нет" тоже бы ответил категоричным "нет". Не обижайся, но такова моя правда

 Отправлено: 13.02.09 03:26. Заголовок: Victoria пишет: Там..

Victoria пишет:

цитата:

Там все так же будут орудовать перекупщики

Вот интересно, а кто же сдаёт им котят по дешёвке? Если не сами заводчики, то как раз те, чьих недокументированных кошек повязали их коты
Victoria пишет:

цитата:

огромное количество людей хотят просто "сиамскую" кошку, и никакие документы им не нужны. Им нужен характер тайца, его красота, его преданность. И лично я не вижу в этом ничего плохого.

Так спору нет, пускай покупают кастрированное или стерилизованное животное и любят его всей своей душой, чего в разведение-то лезть, если нет ни времени ни желания заниматься всем серьёзно и ответственно. А если хотят без документов, но решительно разводить, то тут Виктория Леонидовна, Вы меня никогда не переубедите, что это не на продажу.

 Отправлено: 13.02.09 10:14. Заголовок: Игорь Будыльский Ну..

Игорь Будыльский
Ну у тебя как всегда получается или герой, или разведнец- живодер. Ты уперся и не видишь живых людей за лозунгами.
Объясни мне ради Бога, ну почему ты считаешь что пристроить котенка за 500 рублей намного сложнее, чем найти покупателя за 20 000??
У меня в тумбочке лежит стопка визиток и телефонов людей, желающих котенка за "недорого или бесплатно", и что-то пока ни одного, кто готов купить за нормальные деньги
Ты думаешь что все покупатели за "от 10 тыщ" сплошь ответственные и любящие? Вот попадется какой нибудь мажор, который для красоты и понтов кошь покупает, подерет она ему кожаный диван или просто надоест- и гуляй Вася. Этого можно избежать ТОЛЬКО личным контактом, ИМХО.
Игорь Будыльский пишет:

цитата:

Любой разведенец заверяет своих покупателей, что его котята самые-самые и что ему всегда удаётся их всех пристроить в хорошие или очень хорошие руки (то есть сдать по неплохой цене перекупщикам). Верить всем будем, или через одного ? Искренне надеюсь, что в приведенном тобой примере в реальности всё так и есть, как ты описала.

Ну тут мне даже сказать тебе нечего, ты смеешься что-ли? В Воронеже всего три тайские кошки и один кот ( из известных мне, по крайней мере, больше мне не удалось найти), они все живут в любящих семьях, мне это доподлино известно, ибо это или родственники мои, или друзья родственников. И хозяева Катрины, нашей мамы, любят свою кошь ничуть не меньше, чем мы Мильку или Тхайку, несмотря даже на то что она без доков. И за их помет я в спокойствии, потому как сама помогала пристраивать ( и пристроила опять же по родственникам). Почему я должна подвергать сомнению слова людей, с которыми я общаюсь лично и которые просто любят эту породу и своих кошек, и безоговорочно верить всем официальным заводчикам? Ты мало примеров безответственного отношения к животным со стороны питомников видел и слышал? Почитай на мау, особенно у британов.
Твои предположения о Птичке смешны в нашем случае в принципе, т.к. за время как мы общаемся с хозяевами кошки-мамы ( чуть больше года) на свет появились всего два котенка, мальчик и девочка, а спрос огромный. Какая Птичка, ты о чем, в Черноземье острый дефицит тайцев, их просто нету!
Говорить о какой то "наживе" таких владельцев просто глупо, 1000 рублей за котенка раз в год- это конечно огромные деньги, просто озолотиться можно..

 Отправлено: 13.02.09 10:53. Заголовок: Julia пишет: В Воро..

Julia пишет:

цитата:

В Воронеже всего три тайские кошки и один кот ( из известных мне, по крайней мере, больше мне не удалось найти)

Это не потому, что их нет, а потому, что тебе не удалось их найти. Попробуй поискать по их местным газетам, поспрашивай с фотографией в руках торгующих живым товаром на птичьем рынке, посмотреть доски инет-объявлений (не форумовских). Я таким образом в Ростове нашёл больше десятка тайцев. Особенно интересно посмотреть как загараются глаза продавцов-перекупщиков, когда показывая фотографию котёнка (на подобие которого ты хочешь купить) спрашиваешь: "а вот если за двойную цену Вы мне вот такого найдёте?" они аж дерутся между собой порой.
Julia пишет:

цитата:

И за их помет я в спокойствии, потому как сама помогала пристраивать ( и пристроила опять же по родственникам).

.
А сколько тебе надо иметь родственников, чтобы пристроить всех котят из всех помётов, которых минимум два в году?

И последний аспект, о котором мне хотелось бы упомянуть в этой теме. Заключается он в следующем: заводчики и питомники вкладывают душу, знания, средства в племенную работу со своими питомцами. Соответственно, как мне кажется, они вполне логично продают котят дорого, учитывая те средства, которые были в них вложены (кормление, прививки, выставки, документы). А теперь давайте себе представим ситуацию, что кто-то приходит к Вам, пользуясь вашей добротой душевной вяжет свою кошку вашим лучшим племенным представителем и всех родившихся котят раздаёт бесплатно или продаёт в 20-30 раз дешевле. Внимание вопрос: кто-то после этого пойдёт к Вам покупать ваших котят почти такого же качества, но в 20-30 раз дороже? По-моему нет. Вопрос, а куда Вы денете тех котят, в которых Вы вложили столько труда и которых не купили? Тоже отдадите по 500р чтоб хоть куда-нибудь пристроить (при том, что одна прививка стоит около 650 рублей, не считая стоимости кормов, наполнителей и т.п.)?
В общем моя позиция всем ясна, продолжать чего-то доказывать я, пожалуй, не буду, но останусь при своём мнении. Я глубоко убеждён, что бездокументное разведение вредно и пагубно для любой породы. На том в этой теме лично я ставлю точку.

 Отправлено: 13.02.09 10:56. Заголовок: Игорь Будыльский Иг..

Игорь Будыльский
Игорь, вот еще пара примеров:
1. Знаю в Москве одну девушку. Наткнулась на нее по объявлению о продаже тайцев. Они мне понравились, позвонила, приехала к ней. И была поражена! Человек этим занимается только потому, что любит животных, действительно любит. У нее, помимо силовых кота и кошки, блюшной кошки, живет черепаховая тайка! Я спрашиваю: откуда такое сокровище - история печально-традиционная для этого окраса: нашла на улице, хулиганы кидались камнями, вся больная-израненная. Она ее вылечила-выходила. На момент моего визита у нее родились 3-е редиков (т.е. огромное богатство по нашим понятиям, мы редкими окрасами не избалованы), у другой кошки тоже были котята - замечательные блюшки (если бы там был парень - обязательно взяла бы себе). Так вот - документов нет ни у кого!!!! Я спрашивала - почему? На кота не захотели брать сами, хотя брали его в нормальном питомнике от хороших родителей, сертификацией девочек заниматься не хотят. Но это нисколько не значит, что она их не любит, они у нее нездоровы и т.д.!!! Еще как здоровы и любой заводчик может позавидовать, в какой чистоте и любви содержаться 4 кошки и кот + периодически котята в малогабаритной двушке. И она, представь, их продает - за 2000-2500. Это сумма, не покрывающая никак расходы на воспитание, но больше, чем хотят перекупщики с птички, поэтому котята расходятся исключительно по любителям "сиамских" кошек, которым тоже ничего не надо, кроме преданного характера котенка.
А заниматься карьерой кошек они не хотят, ну неинтересно им это, хотя животные у нее довольно неплохие и шансы у них есть звездить на выставках.
2. Не о кошках, но тоже самое. Есть у меня знакомые, живущие в элитном коттеджном поселке. Так вот что они мне рассказали: их соседи, очень богатые люди, решили подарить своей 5-летней дочке курочек, с которыми она гуляла бы летом во дворе. Нашли элитный питомник, за безумные деньги купили этих курочек (декоративная какая-то порода), представлявших огромную племенную ценность для хозяев этого питомника. Погуляла девочка с ними лето - настала осень, холода. Куда курочек-то девать? Так их и не стало.... не нужны больше....
И после этого случая никто меня не убедит в том, что животное, проданное за большие деньги, не будет выкинуто на улицу.
Не в деньгах дело!!! Разные люди бывают...

 Отправлено: 13.02.09 10:59. Заголовок: Игорь Будыльский пиш..

Игорь Будыльский пишет:

цитата:

Я таким образом в Ростове нашёл больше десятка тайцев.

Игорь, а ты уверен, что их всех можно сертифицировать? У вас в городе живут адепты заломов на хвосте у тайцев, специально их разводят...

 Отправлено: 13.02.09 11:08. Заголовок: strela пишет: Игорь..

strela пишет:

цитата:

Игорь, а ты уверен, что их всех можно сертифицировать?

Да нет же конечно, но 5-6 реально видел своими глазами (на фотографиях, присланных владельцами мне лично, либо размещёнными в инете) и их реально можно. Практически все найденные - кошки.

 Отправлено: 13.02.09 11:30. Заголовок: Но хвосты-то щупать ..

Но хвосты-то щупать надо, по фото этого никак не видно!

 Отправлено: 13.02.09 11:38. Заголовок: strela пишет: Но хв..

strela пишет:

цитата:

Но хвосты-то щупать надо, по фото этого никак не видно!

Ну так веду же работу с населением, пощупаем. Вера, предлагаю с разговором о донских тайцах перейти в тему о работе с породой в регионах, а эту тему оставить для тех, кто для себя ещё не определился что лучше: закрытый кот или открытый кот и как всё это будет происходить (если ты не против)

 Отправлено: 13.02.09 11:54. Заголовок: Игорь Будыльский пиш..

Игорь Будыльский пишет:

цитата:

А сколько тебе надо иметь родственников, чтобы пристроить всех котят из всех помётов, которых минимум два в году?

Юморной ты.. Я мучаюсь вопросом как отвязаться от толпы родственников и знакомых, которым нужен таец, но "в подарок", а ты мне такие вопросы задаешь.. У меня проблема обратная, поэтому мы с тобой на разных языках разговаривем. И откуда у тебя сведения о пометах два раза в году то? Да еще "минимум". Это надо быть совсем сумашедшими людьми, чтобы заводить котят два- три раза в год, кормить их мясом и сливками, приучать к лотку, холить и лилеять, а потом продать за 1000. Бизнес однако.
Насчет птички в нашем городе. Я видела Птичку в Мск, ты наверное о такой говоришь, но у нас Птичка, если ее можно так назвать- это рынок птиц-рыбок- хомячков- курочек.. Котят, а тем более тайских или сибирских ты там не найдешь, хоть с фотографией, хоть без, поверь человеку, который весь город перерыл в поисках котенка, я полгода искала тайку в Липецке, так и не нашла. На Птичку ездила каждую субботу, там в лучшем случае "британы". Местные газеты я наизусть знаю, за последние два года ни одного объявления о тайцах или сиамах. На местных ресурсах о тацах или сиамах единственное упоминание, и то написаное Натали Тай. Что я упустила? Где еще могут прятаться разведенцы?

 Отправлено: 13.02.09 12:11. Заголовок: Julia пишет: Юморно..

Julia пишет:

цитата:

Юморной ты.. Я мучаюсь вопросом как отвязаться от толпы родственников и знакомых, которым нужен таец, но "в подарок", а ты мне таки вопросы задаешь.. У меня проблема обратная, поэтому мы с тобой на разных языках разговаривем. И откуда у тебя сведения о пометах два раза в году то? Да еще "минимум". Это надо быть совсем сумашедшими людьми, чтобы заводить котят два- три раза в год, кормить их мясом и сливками, приучать к лотку, холить и лилеять, а потом продать за 1000. Бизнес однако.

Ага, а ты запрети разнополым взрослым кошкам плодиться и размножаться , может тебя послушают и будут целомудренными . Отбоя от друзей и знакомых нет только на первых порах, а потом возьмут они по котёнку и всё: будет сплошной отбой, а котята появляться на свет не перестанут.
Поверь мне, я тоже долго искал свою Нефертити, нашёл, а потом выяснил, что просто не там искал. Я за одни выходные нашёл в городе 5-ых взрослых тайцев и пару объявлений о продаже котят на сервисах, подобных вот этому: http://rostov-don.ru/search.html?s=%E1%E0%EB%E8%ED%E5%E7 . А электронных досок бесплатных объявлений - море. Так что, ищите и обрящете! Двоих разведенцев мне указали перекупщики с базара, у которых на тот момент тайцев не было, но они не хотели терять потенциального клиента, особенно, когда этот "потенциальный клиент" пообещал им 2000 - 3000р за такого котёнка. Как выяснилось с перекупщиками они одна шайка-лейка и работают вместе, хорошо зная друг друга. Не знаю, может в Липецке ситуация другая, но у нас так.

 Отправлено: 13.02.09 12:27. Заголовок: Игорь Будыльский пиш..

Игорь Будыльский пишет: Игорь Будыльский пишет:

цитата:

Отбоя нет от друзей и знакомых нет только на первых порах, а потом возьмут они по котёнку и всё: будет сплошной отбой, а котята появляться на свет не перестанут.

Ну да, а покупателей на котят от 10 000 будет валом.. Сдается мне что если ты найдешь человека, который купит котейку за 10 000 и выше, то ты по любому найдешь желающих на цену 1 000, и я тебе скажу, их будет в разы больше.
А "первая пора" у этих людей, которые держат старотипных сиамов в Воронеже длится уже лет 10, ты примерно представляешь что такое три!!! тайские кошки на город-милионник? Да еще рожающие раз в год.. Это в каком количестве и темпе надо рожать чтобы наступил тот момент, когда котят некуда будет девать?

цитата:

Ага, а ты запрети разнополом взрослым кошкам плодиться и размножаться , может тебя послушают и будут целомудренными

Да я тебе говорю про владельцев кошек, нет у них кота, они на вязку носят своих девочек, и Катюшку, маму нашу так же. Раз в год, чаще они просто не могут себе позволить такой радости, ибо убыточно очень.
Я тебе сразу сказала что мы с тобой о разных людях говорим. Ты исключительно о разведенцах с Птички, а я о владельцах самых простых, которых амбиции кошко-спорта не захлестнули, которые просто кошек держат и любят их точно так же, как и мы с тобой. Разница только в том что ИХ кошкам живется лучше, их по выставкам не таскают, в разные города на вязки тоже не возят. Так что они очень удивятся, если узнают то мы тут сидим и считаем что если нету документов, то животное больное и несчастное.

 Отправлено: 13.02.09 13:12. Заголовок: Игорь ,твоя позици..

Игорь ,твоя позиция конечно правильная, но на 100% в жизни не выполнима. Внеплановые вязки были и всегда будут, другое дело как ими потом распоряжаются. Если бы все жили по правилам у нас была бы идеальная держава, но это не в нашей генетике, то бы не было бойстрюков в наших деревнях ещё при царе.Хотя они то же за свою кровь отчень держались и жён подбирали не из крестьян....

 Отправлено: 13.02.09 13:41. Заголовок: Julia пишет: Ну да,..

Julia пишет:

цитата:

Ну да, а покупателей на котят от 10 000 будет валом.. Сдается мне что если ты найдешь человека, который купит котейку за 10 000 и выше, то ты по любому найдешь желающих на цену 1 000, и я тебе скажу, их будет в разы больше.

Лучше меньше, но лучше. За документированными котятами с отличными выставочными оценками люди приедут и из других регионов, а вот плодить посредственность - это не даёт ничего для развития породы. Потому продавать их по 1000р я не буду по любому и мне не важно, найдутся покупатели на тайских котят за такую цену или нет. Я должен обеспечивать своим производителям достойное содержание и котят отдавать ниже их себестоимости не мой профиль. Единственное, что меня может заставить продать котёнка дешевле, это решение будущих владельцев в будущем заниматься его выставочной карьерой и оставить в разведении животное с превосходным генотипом. И это реально пойдёт на пользу породе.
Julia пишет:

цитата:

Я тебе сразу сказала что мы с тобой о разных людях говорим. Ты исключительно о разведенцах с Птички, а я о владельцах самых простых, которых амбиции кошко-спорта не захлестнули, которые просто кошек держат и любят их точно так же, как и мы с тобой.

Стерилизовали бы своих кошек и не мучаясь с проблемами потребности кота любили бы их дальше, как мы с тобой. Так нет же, хотят же разводить, котят ведь хотят. А зачем, когда у них тайская кошка уже есть? Раздавать, дарить, продавать, плодить поголовье фенотипичных кошек в России. В то же время, хочу напомнить, что наша задача, как заводчиков, улучшать генотип породы, а не плодить фенотип.
Julia пишет:

цитата:

Разница только в том что ИХ кошкам живется лучше, их по выставкам не таскают, в разные города на вязки тоже не возят. Так что они очень удивятся, если узнают то мы тут сидим и считаем что если нету документов, то животное больное и несчастное.

Ага, кормами экстра-премиум класса не кормят, витаминов не особо дают, профилактикой заболеваний не занимаются. И ещё такая маленькая деталь наши кошки вяжутся исходя из генетики и стремления улучшить генотип, давая племенное потомство, тем самым улучшая саму тайскую породу, а те кошки просто вяжутся когда угодно и кем угодно без подбора какой-либо генетики и учёта каких-либо особенностей конкретных кошек.

 Отправлено: 13.02.09 14:14. Заголовок: сапфира пишет: Игор..

сапфира пишет:

цитата:

Игорь ,твоя позиция конечно правильная, но на 100% в жизни не выполнима. Внеплановые вязки были и всегда будут, другое дело как ими потом распоряжаются. Если бы все жили по правилам у нас была бы идеальная держава, но это не в нашей генетике, то бы не было бойстрюков в наших деревнях ещё при царе.Хотя они то же за свою кровь отчень держались и жён подбирали не из крестьян....

Внеплановые вязки - это между животными заводчика (то есть вязка своих животных, только когда это уже скажем третья вязка в году, или когда между вязками меньше 3-х месяцев). Тут же речь о другом. Но тем не менее, стримиться к порядку надо всем и во всём, и тогда порядок будет везде: и в стране, и в семьях, и в голове каждого гражданина. Пусть не на 100%, но чем больше, тем лучше. Что касается бойстрюков, то можно привести и другой пример: в былые времена казаки старались по возможности не брать жён из забитых да подневольных крестьянских семей, предпочитая если не казачек, то хотя бы свободных турчанок или персиянок, руководствуясь тем, чтобы духа рабства в крови не было, иначе от них будут рождаться плохие воины, а значит некудышние казаки, плохие защитники Земли Русской. Но это уже офф

 Отправлено: 13.02.09 14:40. Заголовок: Игорь Будыльский пиш..

Игорь Будыльский пишет:

цитата:

Потому продавать их по 1000р я не буду по любому и мне не важно, найдутся покупатели на тайских котят за такую цену или нет.

Ну дай Бог, Игорь, чтобы так было, но я не о твоих котятах, а о тех, которых девать некуда как ты говоришь, и которых мне в скором времен некуда будет пристраивать..

Игорь Будыльский пишет:

цитата:

Так нет же, хотят же разводить, котят ведь хотят. А зачем, когда у них тайская кошка уже есть? Раздавать, дарить, продавать, плодить поголовье фенотипичных кошек в России. В то же время, хочу напомнить, что наша задача, как заводчиков, улучшать генотип породы, а не плодить фенотип.

Ой, ну слов нету.. А чем от них я и ты отличаемся? Ты что, тайцев завел с революционной мыслью улучшить тайское поголовье?
Я лично просто котенку Гав хотела всегда, ну и от котят не откажусь, а кто котят не любит и не хочет? И улучшать я, если честно ничего не собиралась.. Даже если предположить что я когда нибудь займусь серьезно разведением, то у меня свои взгляды на породу, признаться, отличные от взглядов большинства.
Или ты хочешь сказать что рожать котят за 10 000 и с документами кошке полезно и приятно, а такой же кошке, но без документами одна дорога- под нож, ибо плодиться в таком случае преступление и издевательство над животным.. Я рада что тут у тебя такая твердая и однозначная позиция, я даже в какой то мере тебе завидую, но такой твердой уверенности у меня к сожалению нету..
Игорь Будыльский пишет:

цитата:

Ага, кормами экстра-премиум класса не кормят, витаминов не особо дают, профилактикой заболеваний не занимаются.

Это у тебя откуда сведения опять? Тебе бегут и докладываются чтоли? Как ты выясняешь кто кормит экстра-премиум, а кто не экстра?
И кстати у меня Миля с Тхаем всего этого лишены так же, сидят бедные на говядине с курятиной, от витаминов нос воротят, прививки мы не делаем.. Получается я разведенец? И когда я кота в пару Миле покупала- я не думала о генетике и стремлении улучшить генотип, мне просто котята понравились очень у Виктории. То есть я поступила безответственно, не подобрав генотип.. А ты как Нефе генотип подбирал? С кем советовался, какие мысли были по этому поводу, исходя из чего ты купил именно Тёпу?

 Отправлено: 13.02.09 14:49. Заголовок: Игорь Будыльский пиш..

Игорь Будыльский пишет:

цитата:

не брать жён из забитых да подневольных крестьянских семей, предпочитая если не казачек, то хотя бы свободных турчанок или персиянок, руководствуясь тем, чтобы духа рабства в крови не было,

Ну опять же жён! Но это не даёт гарантии , что не было детей от крестьян, просто про них неизвестно.А потом женщины востока свободой не отличались....