Отправлено: 26.10.08 15:03. Заголовок: Открытый кот. Закрытый кот. Плюсы и минусы.

Почитайте, кому интересно.

Тема на мау<\/u><\/a>

А потом можно поговорить...

 Отправлено: 26.10.08 17:15. Заголовок: Наташ, я что то не п..

Наташ, я что то не поняла почему ты назвала тему именно так, это название совершенно не подходит к данной теме...Эти понятия у фелинологов обозначает лишь то, что кот либо вяжет всех, либо он работает с ограниченным кругом дамочек.
Да и чего тут обсуждать, сорванный коготь на задней лапе у кошки, может только подтвердить слова владелицы кошки, что кошка стала вести себя агрессивно. У меня Муська так вырвала себе коготь, когда на собаку на выставке бросилась. Другое дело, что обработать надо было раносаном... так что тут обсуждать? Кошки и коты на вязке ведут себя зачастую непредсказуемо

 Отправлено: 26.10.08 18:33. Заголовок: Эта киска приехала к..

Эта киска приехала к владелице от заводчицы из Москвы во Владик тоже с вырванным когтем... Т.е. коготь у бедной киски вырывается уже во второй раз.

 Отправлено: 27.10.08 13:34. Заголовок: Да нет, там дальше и..

Да нет, там дальше идет мусоленье вечного вопроса про "закрытые-открытые". А я как раз про это спрашиваю, а не про травматизм у кошек на вязке.
Слав-те осспидя, все помнят мою эпопею с Сонатой на вязке?
Вообще просто любопытно, насколько вам кажется, что открытость кота - это удобно (ну, безусловно, конечно ), и безопасно? Ведь есть свои минусы и в открытости, и в закрытости. Виктория, как я поняла, за то, чтобы кот был открытым, а кто-то, может, наоборот считает?
Я в этой сфере вообще ни бум-бум (а мало ли...вдруг когда кота себе приобрету, не все же мне же маяться по поездкам и иметь вечную головную боль по поводу вязок...), вот честно пионерское!..
Да и потом - вдруг у нас из новичков тоже кто-то озадачится подобным вопросом? Так что заранее узнать какие-то тонкости не помешает.

 Отправлено: 27.10.08 15:00. Заголовок: Тему на мау смогла д..

Тему на мау смогла дочитать только до 5 стр., дальше сил не хватило. И читала-то только потому, что к этой кошке я непостредственно приложила руку, так сказать крестная мать. Дело в том, что Виктория Войченко работает в "АВД г. Владивосток", наше дочернее предприятие. Она меня просила подсказать, где ей купить хорошее животное. Потом я ей переправляла родословную с нашим Генеральным. Ну, а теперь я интересуюсь ее успехами.
В общем, насчет того, что делают кошки на вязках, писать не буду, это и так все знают. А вот насчет открытого или закрытого кота - да, я придерживаюсь мнения, что для тайского кота это лучше. Во всех отношениях. И для здоровья, и для породы. Нас и так очень мало. Представляете, что будет, если наши несколько котов начнут вязать только своих кошек?
Вот недавно у одной моей знакомой (у нее корниши), скоропостижно от саркомы умер кот. Мало того, что это горе, так теперь все кошки питомника, которые подбирались конкретно под этого кота, остались без вязок. Потому что найти не закрытого кота невозможно! Ну, может и возможно, но не того типа.
В общем, я все-таки руководствуюсь интересами тайской породы. а не своими личными амбициями. И при вязках наших клубных кошек у нас есть пространство для маневров.

 Отправлено: 27.10.08 15:12. Заголовок: Понятно. И я тоже по..

Понятно. И я тоже поддерживаю подобное.
А как начет безопасности кота в таком случае? Особенно, если кот вяжет на выезде? Я страшная собственница...за кошек-то тряслась своих...что за одну, что за вторую, а тут кот. Невозможно же всех поголовно людей знать досконально? Или вся пикантность в том, что владельцы кошек, берущие кота к себе, за 3-4 дня так нанюхаются всей "прелести", что готовы кота вернуть безо всяких там? Как это оговаривается или прописывается?

 Отправлено: 27.10.08 15:36. Заголовок: Ну, я, например, бер..

Ну, я, например, беру телефоны хозяев, а дальше дело техники. Правда, было пару случаев, что Одиссея не хотели возвращать. А все остальное - риск. И то, что заболеть может, и травмироваться, и убежать, если хозяева дурные. Слава богу, со мной такого не случалось. Да и у Одиссея есть постоянные проверенные клиенты. Если же человек новый, я провожу инструкцию, как надо себя вести с кошками.
Раньше я брала кошек к себе, и знаю, что такое ласковые кошки на вязке. Было всякое - и в комнату зайти не могла, кошка на меня бросалась. И хозяин кошки был ободранный с ног до головы (а до того рассказывал, что его кошка никогда не сделает такого). Я бы сказала. что кот гораздо больше рискует остаться без глаза, чем кошка.
А про метки - это да. Не всякий хозяин кошки сможет выдержать такое.

 Отправлено: 27.10.08 21:08. Заголовок: Обычно прошу привози..

Обычно прошу привозить кошек. Отдавала Мяку всего пару раз......
Не знаю.... нас не так много, чтобы закрывать кота. Хотя могу и отказать, если хотят чутьли дочку принести или уродца какого...
Была у меня бабулька, приносила кошку :8 лет, не рожала, на задах - переломы прощупываются, переда кривые, зубов - половина.... Но "очень хочется котеночка на память!" Как не убеждала, что не надо - не убедила.... Мяк ее закопал перед бабулькой и упер спать.... Больше мы бабулек не видали....

 Отправлено: 28.10.08 14:08. Заголовок: neko пишет: Мяк ее ..

neko пишет:

цитата:

Мяк ее закопал перед бабулькой и упер спать.... Больше мы бабулек не видали....

Это как "закопал"? В смысле того...поимел "прямо так и сразу"?

 Отправлено: 28.10.08 14:09. Заголовок: А! Еще попробую дога..

А! Еще попробую догадаться. Это он покопал перед ней, будто она - бяка?

 Отправлено: 28.10.08 14:52. Заголовок: Ну да, закопал, как ..

Ну да, закопал, как плохую еду закапывают. И пошел себе спать.

 Отправлено: 28.10.08 14:55. Заголовок: Хихик. :sm35: Какой..

Хихик. Какой Мяк догадливый, "абы что" не принимаем.

 Отправлено: 28.10.08 15:49. Заголовок: Не то слово! Приволо..

Не то слово! Приволокли русскую голубую. Мои знакомые. Так вот объявил НИ-ЗА-ЧТО! Так и не повязал "иностранку", ему блондинок подавай! Он, кстати, очень нежно и трепетно любит Алису Флаффи Джой.... Раз прямо в переноске повязал.....

 Отправлено: 28.10.08 16:07. Заголовок: Ой, сколько всего ин..

Ой, сколько всего интересного про котов я узнаю! С ума сойти.
Я слышала, что кошки иногда привыкают к одному партнеру, и с другими "не хотят". А коты, выходит, тоже соображают...

 Отправлено: 28.10.08 19:09. Заголовок: Sally Morgan пишет: ..

Sally Morgan пишет:

цитата:

Я слышала, что кошки иногда привыкают к одному партнеру, и с другими "не хотят".

вот я так про Гутю думала, нет загуляла и так перед Айке развалилась, когда приехал, мы только глаза вытаращили. А Ролику теперь от ворот поворот устраивает, даже не может стерпеть, когда мимо проходит и вся любовь
Но действительно слышала такие случаи, что люди делали попытки вязать с другими, а кошка ни за что

 Отправлено: 28.10.08 19:15. Заголовок: Sally Morgan пишет: ..

Sally Morgan пишет:

цитата:

Ведь есть свои минусы и в открытости, и в закрытости. Виктория, как я поняла, за то, чтобы кот был открытым, а кто-то, может, наоборот считает?

в конкретный этот момент очень большое желание закрыться, т.к. большинство "заводчиков" имеют целью только продажу котят, не думаю, что для породы это плюс и честно мне не наплевать куда пойдут дети Ролика и в какие руки...
Victoria пишет:

цитата:

насчет открытого или закрытого кота - да, я придерживаюсь мнения, что для тайского кота это лучше. Во всех отношениях. И для здоровья, и для породы.

это все индивидуально, и больше все же зависит от потребностей кота... Ролик не нуждается в частых вязках и спокойно может терпеть и по месяцу и по два, особенно, когда зима. Не думаю, что для породы хорошо, когда цель - продажа, а в основном, как и выше писала, у нас именно так...

 Отправлено: 31.01.09 01:38. Заголовок: Sally Morgan Это оче..

Sally Morgan Это очень ценное замечание

 Отправлено: 31.01.09 08:51. Заголовок: N.V. пишет: Это оче..

N.V. пишет:

цитата:

Это очень ценное замечание

Какое? Я же уже не соображу, о какой фразе речь.

 Отправлено: 10.02.09 01:17. Заголовок: Sally Morgan Да и не..

Sally Morgan Да и не важно я уже сама забыла Темку на мау я прочитала и вот что хочу сказать вот про что, мой лично кот теперь закрыт для вязок и есть на то причина и не малая. Мне привезли на вязку кошку все прошло очень хорошо и кот и кошечка остались довольны.Пришло время родов и я позвонила узнать как там киса. Мне ответили, что родила двух мертвых, одного больного и еще одного.На мой вопрос, как же так хозяин ответил , что киса заболела и все. Я опять давай названивать хозяину кисы, чем заболела, когда заболела до выставки Содружество или после выставки, ну короче все ответы вытягивала. Чем болела кошка мне конкретно не сказали( так вирус) Какой вирус? Тоже не сказали. Сказали , что кололи антибиотики. На мой вопрос как же с больной беременной( около месяца) кошкой и на выставку был дан ответ, во первых выставка оплачена, а во вторых чтобы поддержать ряды тайцев. Я три дня сходила с ума (обещали позвонить и сказаить чем болела кошка ,кстати так и не выяснила)и была в таком ступоре, что даже и не вспомнила о том, что прошло после вязки два месяца.В мозгах только и было : вирус,вирус,вирус у меня у самой две коши беременных и вязали мы после этого уже пятерых да еще и итальянскую кошку, мама дорогая!!!!???? Я обзвонила всех кощек которые были у нас на вязке вроде все в порядке.... Муж не выдержал первым, подхватил меня и кошек и на Звенигородку анализы сдали на весь вирус какой у нас делают и сумма вышла далеко не малая( мне так и не сказали чем все таки болела кошка , а ведь должны были) Не буду говорить о том как я ждала результата и так понятно....отпустило только тогда когда на комп. были скинуты анализы все как один отрицательно. Потом позвонила одна заводчица-кошьродила шесть штук котят и все здоровые и крепкие , потом другая и меня отпустило. Да я проверила свое тайское стадо целиком и полностью, но больше у меня нет желания попадать в такие ситуации. НЕ ХОЧУ. Да, у меня не сработало реле, я не подумала и запаниковала , но я хочу сказать о том, что все мы люди и если что то случается то ответственность несет не только одна сторона , но и другая. Хозяин кошки мне потом позвонил( результаты анализов были уже у меня на руках) и просто сказал, что мой кот не виноват. Вот так проще простого, а что бы ему не позвонить мне сразу, а не через неделю когда я уже и так без него все знала что мой кот не виноват. Не хочу больше такого стресса.

 Отправлено: 10.02.09 10:12. Заголовок: Лично я за открытост..

Лично я за открытость кота, но с двумя условиями:
1). никаких вязок с кошками без документов. Хотите разведением заниматься - выставки, WCF-клуб, документы, а потом уже есть предмет для разговора о вязке;
2). обязательное наличие ветпаспорта с отметкой о непросроченных комплексных прививках.

 Отправлено: 10.02.09 12:48. Заголовок: Игорь Будыльский пиш..

Игорь Будыльский пишет:

цитата:

никаких вязок с кошками без документов. Хотите разведением заниматься - выставки, WCF-клуб, документы, а потом уже есть предмет для разговора о вязке;

Документы никаких гарантий в этом деле не дают! Есть много прекрасных тайских кошек без документов, и отказывать им в вязке по этой причине крайне неправильно, от них может родится что-нибудь очень ценное.
Кошки с документами болеют также, как и без оных.
И наличие ветпаспорта, кстати, тоже не говорит о том, что прививки действительно были сделаны........

 Отправлено: 10.02.09 12:51. Заголовок: N.V. , Надя, Слава Б..

N.V. , Надя, Слава Богу, что все обошлось!!!
А вот прийти с такой кошкой на Содружество - это крайне безответственно!!! Заболеть могли бы все!

 Отправлено: 10.02.09 13:54. Заголовок: Ваще кошмар. :sm57:..

Ваще кошмар. Я бы в такой ситуации тоже закрылась Нафиг.

 Отправлено: 10.02.09 14:11. Заголовок: Вера, дело не в этом..

Вера, дело не в этом: дело в том, что во-первых клуб не станет оформлять документы на котят, родившихся от кошки, не имеющей документов, во-вторых - для меня, как для заводчика, нет никакого интереса повязать кошку своим котом, взять котёнка (заведомо породистого), а потом оформлять его как сертификатника, поскольку вложения в этого котёнка в таком случае заведомо не будут оправданы, ну и в третьих - велик риск бесплатно поделиться превосходным генетическим материалом с подпольными разведенцами. Насчёт ветпаспортов скажу следующее: у нас в Ростове ветклиники сами занимаются реализацией вакцин, а потому имеют на этом определённый навар. Соответственно выдавать ветпаспорт не впарив клиенту вакцину они низачто не будут. А заплатить столько же, но не делать прививку для заводчика всё равно как назло водителю купить билет и не поехать.
strela пишет:

цитата:

Есть много прекрасных тайских кошек без документов, и отказывать им в вязке по этой причине крайне неправильно, от них может родится что-нибудь очень ценное.

Как может родиться и кто-нибудь абсолютно не имеющий ничего общего с породой, но тень негатива будет отброшена на кота, как на производителя.

 Отправлено: 10.02.09 14:31. Заголовок: Игорь, я не согласна..

Игорь, я не согласна.
1. То, что человек приобрел вакцину, вовсе не значит, что он сделал прививку. Многие не далают прививки из своих соображений (надо сказать небеосновательных, также, например, как и многие родители отказываются от прививок детям). Это тема отдельного разговора.
2. Котенка оформлять владелецкота вовсе не обязан и скорее всего не будет, это проблема хозяина кошки. Зато если родится что-то супер качественное, то этого котенка можно взять себе в качестве оплаты за вязку и уже заняться его карьерой.
3. Разведенец человек или просто желающий повязать кошку для здоровья - определяется в процессе переговоров о вязке.
4. Здорова ли кошка - определяется при встрече (но тут конечно, никто не застрахован). Но в любом случае, наличие ветпаспорта не гарантирует здоровья кошки на данный момент.

 Отправлено: 10.02.09 15:00. Заголовок: Я с Верой согласна. ..

Я с Верой согласна. Вот у нас, например, Сима (черепашка) - не сертифицированная. Отличный и редкий окрас, неполохой тип, никаких - на мой взгляд - пороков. И что?.. Требовать непременно доки-родухи с нее? Нафиг. Я бы такую кошку запросто взяла на вязку, а родившуюся нужную кошку/кота сертифицировала бы (или бы подыскала владельцев, которые бы на это согласились).
У нас проблемы иные в городе: у нас никто не хочет вообще ничем заниматься. Ни сертификатами, ни вязками, ничем абсолютно.

 Отправлено: 10.02.09 18:21. Заголовок: strela пишет: Зато ..

strela пишет:

цитата:

Зато если родится что-то супер качественное, то этого котенка можно взять себе в качестве оплаты за вязку и уже заняться его карьерой.

Так это как раз то, о чём я писал - морочиться с его сертификацией, оформлением всех документов, подыскиванием хорошего хозяина (ибо у себя невозможно держать всех понравившихся котят) и в итоге овчинка не стоит выделки.
strela пишет:

цитата:

3. Разведенец человек или просто желающий повязать кошку для здоровья - определяется в процессе переговоров о вязке.

Есть у нас в городе некоторые, у которых тайцы и чёрными бывают (причём буквально чёрными). Они под этот окрас даже название колорпоинтовое придумали. Короче говоря, дескредитируют породу "на чём свет стоит". У них и в мыслях не было устраивать вязки для здоровья, им не нужны никакие документы, их профиль - котята по 500 - 1000 рублей на птичьем рынке. Это ли не разведенцы?
strela пишет:

цитата:

4. Здорова ли кошка - определяется при встрече (но тут конечно, никто не застрахован). Но в любом случае, наличие ветпаспорта не гарантирует здоровья кошки на данный момент.

Вера, отсутствие ветпаспорта и подавно этого не гарантирует.
Таким образом, не переубедили.
Более того, я хочу Вам заметить, что вязать кошек, владельцы которых не хотят вообще никакими документами заниматься, а настроены либо продавать котят (перекупщикам или сами на базаре), либо, что ещё хуже, потопить или завезти и выбросить за городом в принципе не идёт на пользу тайской породе.
По этой причине я предлагаю цивилизованный путь, о котором я уже писал. Само собой с моей поддержкой и помощью на всех этапах.

 Отправлено: 10.02.09 19:25. Заголовок: Игорь Будыльский пиш..

Игорь Будыльский пишет:

цитата:

Так это как раз то, о чём я писал - морочиться с его сертификацией, оформлением всех документов, подыскиванием хорошего хозяина (ибо у себя невозможно держать всех понравившихся котят) и в итоге овчинка не стоит выделки.

Каким образом все котята окажутся у тебя? И зачем их всех сертифицировать??? Речь идет только о ком-то очень ценном. Его сертификация не отнимет сил более, чем участие в выставках приобретенного с родословной котенка. Если он не рождается - берешь у хозяев просто деньги за вязку.

Игорь Будыльский пишет:

цитата:

strela пишет: цитата: 3. Разведенец человек или просто желающий повязать кошку для здоровья - определяется в процессе переговоров о вязке. Есть у нас в городе некоторые, у которых тайцы и чёрными бывают (причём буквально чёрными). Они под этот окрас даже название колорпоинтовое придумали. Короче говоря, дескредитируют породу "на чём свет стоит". У них и в мыслях не было устраивать вязки для здоровья, им не нужны никакие документы, их профиль - котята по 500 - 1000 рублей на птичьем рынке. Это ли не разведенцы?

Так кто заставляет с ними вязаться? Можно же порасспрашивать людей в процессе переговоров о их планах в отношении котят, о предыдущих вязках и т.д. Подозрительных личностей отсеить на этом этапе и все. При чем тут ты или твой кот?

Игорь Будыльский пишет:

цитата:

strela пишет: цитата: 4. Здорова ли кошка - определяется при встрече (но тут конечно, никто не застрахован). Но в любом случае, наличие ветпаспорта не гарантирует здоровья кошки на данный момент. Вера, отсутствие ветпаспорта и подавно этого не гарантирует.

Так гарантий нет ни у кого, значит рискуют и те, и те. А вот отказывать замечательной ухоженной кошке, которая живет дома и на улицу не выходит на основании того, что у нее нет бумажек - глупо.

Мы тут просто хотели сказать, что ко всему дифференцированно относиться нужно и наличие каких-либо документов не гарантирует ничего!!!

Кошка, о которой выше писала Надя, тоже на выставку с родословной и с ветпаспортом пришла, иначе ее бы туда не пропустили.

 Отправлено: 10.02.09 19:41. Заголовок: Игорь Будыльский Иг..

Игорь Будыльский
Игорь, просто по моему вы о разных ситуациях разговариваете.. Есть владельцы- разведенцы, о них нету речи, с такими гражданами даже общаться не стоит.. А есть нормальные люди, такие же как мы с вами поклонники породы, но по разным причинам занимающиеся этим нерегулярно и без документов.
Это собственно их личное дело- заниматься животными официально или нет, потому что конечно делать сертификат, таскать по выставкам и прочее- дело весьма хлопотное и затратное, не каждый на это пойдет, особенно если разъяснить сколько будут стоить котята и сколько нужно потратить.. Этот спорт требует больших вложений и пока человек сам не захочет в него придти- не заставишь.
Да и положа руку на сердце- кошь от получения сертификата не становится ни лучше, ни хуже, она остается все той же кошью и мужа ей хочется точно так же. Я для себя решила что для меня личный контакт с хозяином важнее бумажек, тем более что у нас нету тайцев вообще, нам тут не до жиру))))
Ну вот такие у меня крамольные мысли)))))))

 Отправлено: 10.02.09 21:57. Заголовок: strela пишет: Каки..

strela пишет:

цитата:

Каким образом все котята окажутся у тебя? И зачем их всех сертифицировать??? Речь идет только о ком-то очень ценном. Его сертификация не отнимет сил более, чем участие в выставках приобретенного с родословной котенка. Если он не рождается - берешь у хозяев просто деньги за вязку.

Вера, я имел ввиду разных кошек (а их ведь хватает в Ростове): одну повязал - взял лучшего котёнка, другую - то же самое и т.д. Брать деньги после рождения котят, если нет таких, каких бы я счёл достойными быть яркими представителями своей породы) когда сам факт вязки уже давно состоялся - не реально: меня просто пошлют куда подальше (это же не Германия, это же Ростов-на-Дону )
strela пишет:

цитата:

Можно же порасспрашивать людей в процессе переговоров о их планах в отношении котят, о предыдущих вязках и т.д. Подозрительных личностей отсеить на этом этапе и все. При чем тут ты или твой кот?

Вера, при всём моём уважении, не будь наивной: так они мне и признались, если на этом зарабатывают. Теперь про меня и про кота: да, документов у них на руках не будет никаких, но Земля слухами полнится - их Мурки нарожают неизвестно каких разнопятнистых Мурзиков, а будут на каждом углу трубить, что эти Мурзики от моего кота. Профессионал прежде чем поверить, спросит о документах, а не профессионалы, каких большинство и к коим относятся покупатели наших котят, - поверят. А оно мне надо?
strela пишет:

цитата:

А вот отказывать замечательной ухоженной кошке, которая живет дома и на улицу не выходит на основании того, что у нее нет бумажек - глупо.

Вера, недавно был пример - загляни в мою предпоследнюю тему в Курилке.
Julia пишет:

цитата:

Да и положа руку на сердце- кошь от получения сертификата не становится ни лучше, ни хуже, она остается все той же кошью и мужа ей хочется точно так же.

Юля, да всё оно конечно так, но зачем же мне нужно с риском для своего кота держать забесплатно (потому что котёнок не сертифицированной кошки почти ничего не стоит) у себя 2-3 суток чужих кошек, создавая при этом неудобства для своей, поить их, кормить, тратить дополнительно туалетный наполнитель просто для того, чтобы кто-то потом сказал "спасибо" и пошёл продал перекупщикам котят? Ведь повязать требующую кота кошку любым домашним котом они категорически не хотят. И 99.9%, что не хотят ради будущей продажи котят с хорошим фенотипом. Я бы смог понять, если бы мне сказали: "Вот так мол и так, документы и всё прочее мы чуть позже сделаем, но поскольку документы требуют времени, а кошь хочет уже сейчас, то повяжи её своим котом сейчас" - да, безусловно я пошёл бы людям на встречу, пр условии здоровой, домашней, не ходящей на улицу кошки. Но ведь просят-то как правило по другому: "Повяжи нашу кошь забесплатно, а потом мы будем продавать красивых породистых котят и Вы тут нипричём, потому как их родила наша кошка" (процитировано дословно из разговора с одной владелицей на апрельской выставке 2008г.).

 Отправлено: 10.02.09 22:44. Заголовок: Я думаю, что все вы ..

Я думаю, что все вы по-своему правы и не правы. В каждом городе свои условия, и нельзя сравнивать , как котята продаются в Москве и как в Ростове и т.д. Если в Москве вопрос о вязке за деньги ни у кого не вызывает сомнения, только сумма может устраивать или не устраивать, то в другом городе, наверное, Н авладельца кота посмотрят, как на чокнутого, если он попросит денег. Да и "реализация" котят тоже везде разная. В Москве особой проблемы не возникает. Ну, бывает, что кто-то задерживается чуть дольше, но все равно продается. И не за три копейки. Но... Коты-то везде одинаковые, т.е. им хочется независимо от того, где они живут.
Мой Одиссей в течение 7 лет повязал много кошек, заттрудняюсь даже сказать, сколько их было. Есть у него постоянные бездокументные "клиентки". Есть кошки из нашего клуба и из других клубов. Ни разу я ни у кого не попросила никаких справок и ветпаспортов. Да, наверное, риск есть. Но риск есть всегда и во всем. А паспорт и прививки не дадут никакой гарантии. Все будет зависеть от иммунитета вашего животного.
Обычно я незнакомых людей, тех, кто просит кота на вязку, расспрашиваю. зачем им это надо, что они будут делать с котятами и т.д. Иногда отказываю. Если, например, хотят повязать немолодую кошку. Или не знают, куда девать котят. Были даже случаи, когда я забирала котят к себе. Или просто помогала пристраивать.
В общем, тут каждый должен решать для себя сам, так, как он считает нужным и в зависимости от обстоятельств.

 Отправлено: 10.02.09 23:13. Заголовок: Как ни крути, а опят..

Как ни крути, а опять приходим к цитате из Фауста: "Мы все на мир по разному глядим и каждый прав с воззрением своим"

 Отправлено: 10.02.09 23:20. Заголовок: Игорь Будыльский Иг..

Игорь Будыльский
Игорь, ну давай представим себе на месте мифического хозяина кошки реальных людей ( и кошек).
Мне к примеру было очень непросто уговорить мужа делать Миле сертификат, особенно когда я ему примерно разъяснила цены на выставки, прививки, взносы в клубы и с другой стороны- цену на котят, и сколько нам будет стоить этих котят "сделать", я имею в виду сколько обойдется вязка породистым котом, которые есть только в других городах. Сказать что хобби убыточное- это еще мягко сказать.. И нужны вложения сил и денег, а если их нету?
Сидела бы моя Милюша в девках, потому что докУментов нету? А может она у меня неплохой материал племенной, новая кровь опять же..
Да и она сама в гульках не поняла бы меня, если бы я ей сказала что Игорь ей кота не даст, потому что мы без сертификата.. Ну это я гипотетически.. Это спорный вопрос..

 Отправлено: 10.02.09 23:41. Заголовок: Юля, давай не путать..

Юля, давай не путать дар Божий с яичницей: одно дело когда люди говорят, что они документы и прививки будут делать, но чуть позже (проблемы с деньгами, временем или кошь надо срочно повязать и время не терпит), а другое - когда сразу заявляют, что всё это в принципе не интересно и они не будут это делать никогда, но при этом кошь хотят повязать не каким-нибудь, а породистым котом, бесплатно и так чтобы ничего не быть должными. Даже если договориться вязать за будущего котёнка, где гарантия, что мне его кто-то отдаст, когда люди вяжут фенотипично породистую кошку породистым котом явно не для того, чтобы оставить себе лично всех котят? Клуб будет нипричём, поскольку недокументированные вязки противоречат принципам WCF и клуба, а заключать любой договор о вязке с хозяевами кошки, которой с юридической точки зрения даже не существует (так как нигде и никем не зарегистрирована) всё равно бесполезно. Таким образом я буду способствовать тому, чтобы на птичьем рынке появилось больше тайских котят с потерянным взглядом по 300-1000р, которых если не купят, то их всех просто вышвырнут на помойку, как ненужные тряпки. Разве это на пользу породе?

 Отправлено: 11.02.09 05:47. Заголовок: Игорь, полностью с т..

Игорь, полностью с тобой согласна.

 Отправлено: 11.02.09 08:12. Заголовок: Ну дай Бог, чтобы на..

Ну дай Бог, чтобы на практике все правила осуществились

 Отправлено: 11.02.09 14:59. Заголовок: Да, а в чем, собстве..

Да, а в чем, собственно, вопрос: в халявности? Так у меня разговор будет короткий: деньги вперед и тогда "мы вас вяжем". А если очень-преочень интеерсная кошка и мне нужно будет из-под нее котенка на сертификацию - то и догоовр составлю, не обломаюсь. Потому что слова словами, а как до дела дойдет - всё совсем иначе выходит.
У нас на эту тему никто не станет дисктировать - я сама вязала своих обеих кошек точно также. Ну, а кто не захочет - и не надо. Ищите себе котов сами. Другое дело, что они точно также найдут кота, который вяжет за те же деньги: вот уж, действительно, слухами земля полнится: все про всех всё знают - кто, с кем и за сколько вяжет.
Не вижу вообще проблемы.

 Отправлено: 11.02.09 20:43. Заголовок: Игорь Будыльский пиш..

Игорь Будыльский пишет:

цитата:

Таким образом я буду способствовать тому, чтобы на птичьем рынке появилось больше тайских котят с потерянным взглядом по 300-1000р, которых если не купят, то их всех просто вышвырнут на помойку, как ненужные тряпки. Разве это на пользу породе?

Я полностью согласна с Игорем. Не далее как в эти выходные мы с мужем были на Птичьем рынке и что, два тайчика возрост около месяца отдавали возмите раби бога хоть по 500 руб девать некуда, а котятки то больные , чихают бедные, Вот и вязка для здоровья кошечки Мне звонила одна женщина просилась на вязку, кошечка молодая как хозяйка сказала, что очень хорошая и чистая тайка. Вязать надо было срочно, я ей придложила придти к нам в клуб, чтобы ее посмотрели и кошечка прошла выставку на сертификацию, на что мне хозяйка сказала, а зачем мне это надо....Зачем,зачем ...да за тем чтобы не было таких котят на птичке замученных,голодных и больных

 Отправлено: 12.02.09 22:35. Заголовок: Игорь Будыльский пиш..

Игорь Будыльский пишет:

цитата:

Юля, давай не путать дар Божий с яичницей: одно дело когда люди говорят, что они документы и прививки будут делать, но чуть позже (проблемы с деньгами, временем или кошь надо срочно повязать и время не терпит), а другое - когда сразу заявляют, что всё это в принципе не интересно и они не будут это делать никогда, но при этом кошь хотят повязать не каким-нибудь, а породистым котом, бесплатно и так чтобы ничего не быть должными

Ай, Игорь, ну у тебя или черное или белое. Ну поверь мне, есть люди, которые не хотят или не могут заниматься выставкими и документами ни сейчас, ни потом, но они тоже очень любят кошек и сами по себе люди отличные. Среди владельцев кошек без документов случаются хорошие люди, не желающие выкидывать котят на Птичку, даже довольно часто случаются..
Вас послушать, получается так: владельцы кошек с родушками любят своих животных и очень ответственные люди, соответственно хозяева без документов все сплошь разведенцы и живодеры, и звери у них больные.
Я в этом вопросе наверное такого же мнения как Наташа.. Во всем должна быть золотая середина и индивидуальный подход.
Действительно ведь очень сложно уговорить владельца сертифицировать кошку, особенно если он для себя этой надобности не видит.. Ко мне подходила на выставке владелица кота, я попыталась ее уговорить котика сертифицировать, но у нее один вопрос- ЗАЧЕМ? И что я ей отвечу? Чтобы мне не страшно было с котом вашим Милю вязать? Так он от наличия бумажек здоровее не станет, а направления клуба хозе не нужны и подавно..
Я совершенно не против документов, и уж тем более животных с документами, я только за, я просто не думаю что отсутствие бумаг это уж такое преступление.. И котята за 500-1000 рублей есть не только на Птичке у перекупщиков, они точно так же отдаются из домов, из любящих семей, и они будут всегда, нравится нам это или нет.

 Отправлено: 12.02.09 23:11. Заголовок: Julia , полностью со..

Julia , полностью согласна!!

 Отправлено: 12.02.09 23:25. Заголовок: Я тоже считаю, что о..

Я тоже считаю, что от того, что мы будем отказывать вязать своих котов с кошками без документов, ничего не изменится на Птичке. Абсолютно! Там все так же будут орудовать перекупщики, и количество несчастных котят меньше не станет. И есть очень много хозяев кошек, которые очень ответственно относятся к пристройству своих котят в хорошие руки, а хороших рук на "беспородных тайчиков" всегда хватит. Совершенно не обязательно людям покупать породное животное, огромное количество людей хотят просто "сиамскую" кошку, и никакие документы им не нужны. Им нужен характер тайца, его красота, его преданность. И лично я не вижу в этом ничего плохого.

 Отправлено: 12.02.09 23:28. Заголовок: Юля, без документов ..

Юля, Вера, без документов разведения кошек не должно быть. Любите - пожалуйста, ухаживаете - замечательно, а если разводите на продажу - делайте документы и точка. Вы никогда не задумывались, куда деваются нераскупленные котята с птичьих рынков? В то же время, если заводчик вложил деньги в оформление документов, прививки, выставки, он никогда не выкинет своих котят на помойку хотя бы из экономических (я уже молчу про этические) соображений

 Отправлено: 12.02.09 23:50. Заголовок: Игорь Будыльский пиш..

Игорь Будыльский пишет:

цитата:

я уже молчу про этические)

У меня это конечно на первом плане, но и вложенные деньги играют свою роль...

 Отправлено: 12.02.09 23:54. Заголовок: Игорь Будыльский То..

Игорь Будыльский
То есть ты хочешь сказать что заводчиков интересуют только деньги? И когда у моей Милюши родятся малыши- я ими буду заниматься, искать хороших хозяев, заботиться, кормить, приучатьк лотку, но это все только потому что у них будут документы. А если бы я не уговорила мужа делать ей сертификат, то котят отнесла бы в картонной коробке на рынок и бросила? Я не понимаю, где грань.
Игорь, тут дело не в бумагах, тут дело исключительно в людях. И о Птичке я не говорю, я сейчас о нормальных владельцах, которые так же как и заводчики ищут хороших хозяев своим детям и продают их не с рынка, а из дома. Просто у меня пример чудесных людей перед глазами, у которых я купила Мильку, и очень хорошо что они не считают:

цитата:

Любите - пожалуйста, ухаживаете - замечательно, а если разводите на продажу - делайте документы и точка

А иначе у меня бы не было моей чуды, если бы все этому следовали. Наша мама по прежнему рожает раз в год от замечательного папы, котят продают по божеской цене в очень хорошие руки, да еще со всеми детьми общаются, фотками обмениваются. Ну в чем различие от заводчиков?
То есть я правильно понимаю что если бы у меня была Миля без документов и не было бы Тхайки- ты бы мне отказал?

 Отправлено: 13.02.09 00:30. Заголовок: Юля, я хочу сказать,..

Юля, я хочу сказать, что рождающиеся котята (а если держишь разнополых некастрированных и нестерилизованных кошек, то речь идёт не об одном помёте) как правило продаются. Не будешь же ты их всех оставлять себе помёт за помётом? Или будешь? Так вот, если не будешь, то будешь их кому-то раздавать. Теперь давай попробуем проанализировать сколько реально котят ты сможешь отдать близким знакомым или друзьям: максимум - это 5 котят, а это всего навсего один помёт. А потом? Потом будешь раздавать незнакомым, лишь бы забрали. А ты в них, в этих людях уверена? Ты сможешь дать гарантию, что забрав у тебя котят с радостными лицами и за "спасибо", они тут же не отнесут их на птичий рынок? Ну, допустим даже они принесли котят домой и решили оставить себе: ты уверена, что они будут за ними достойно ухаживать и не выкинут на помойку за шалости или какую-нибудь провинность?
Julia пишет:

цитата:

Наша мама по прежнему рожает раз в год от замечательного папы, котят продают по божеской цене в очень хорошие руки, да еще со всеми детьми общаются, фотками обмениваются. Ну в чем различие от заводчиков?

Любой разведенец заверяет своих покупателей, что его котята самые-самые и что ему всегда удаётся их всех пристроить в хорошие или очень хорошие руки (то есть сдать по неплохой цене перекупщикам). Верить всем будем, или через одного ? Искренне надеюсь, что в приведенном тобой примере в реальности всё так и есть, как ты описала.
Julia пишет:

цитата:

То есть я правильно понимаю что если бы у меня была Миля без документов и не было бы Тхайки- ты бы мне отказал?

Я бы тебе помог оформить все документы и даже нашёл бы способ сделать это с хорошей скидкой, а если бы видел, что кошечка очень перспективная и для меня (как для заводчика) интересная, то даже вложил бы свои средства в то, чтобы сделать ей документы. Но на категоричное "нет" тоже бы ответил категоричным "нет". Не обижайся, но такова моя правда

 Отправлено: 13.02.09 03:26. Заголовок: Victoria пишет: Там..

Victoria пишет:

цитата:

Там все так же будут орудовать перекупщики

Вот интересно, а кто же сдаёт им котят по дешёвке? Если не сами заводчики, то как раз те, чьих недокументированных кошек повязали их коты
Victoria пишет:

цитата:

огромное количество людей хотят просто "сиамскую" кошку, и никакие документы им не нужны. Им нужен характер тайца, его красота, его преданность. И лично я не вижу в этом ничего плохого.

Так спору нет, пускай покупают кастрированное или стерилизованное животное и любят его всей своей душой, чего в разведение-то лезть, если нет ни времени ни желания заниматься всем серьёзно и ответственно. А если хотят без документов, но решительно разводить, то тут Виктория Леонидовна, Вы меня никогда не переубедите, что это не на продажу.

 Отправлено: 13.02.09 10:14. Заголовок: Игорь Будыльский Ну..

Игорь Будыльский
Ну у тебя как всегда получается или герой, или разведнец- живодер. Ты уперся и не видишь живых людей за лозунгами.
Объясни мне ради Бога, ну почему ты считаешь что пристроить котенка за 500 рублей намного сложнее, чем найти покупателя за 20 000??
У меня в тумбочке лежит стопка визиток и телефонов людей, желающих котенка за "недорого или бесплатно", и что-то пока ни одного, кто готов купить за нормальные деньги
Ты думаешь что все покупатели за "от 10 тыщ" сплошь ответственные и любящие? Вот попадется какой нибудь мажор, который для красоты и понтов кошь покупает, подерет она ему кожаный диван или просто надоест- и гуляй Вася. Этого можно избежать ТОЛЬКО личным контактом, ИМХО.
Игорь Будыльский пишет:

цитата:

Любой разведенец заверяет своих покупателей, что его котята самые-самые и что ему всегда удаётся их всех пристроить в хорошие или очень хорошие руки (то есть сдать по неплохой цене перекупщикам). Верить всем будем, или через одного ? Искренне надеюсь, что в приведенном тобой примере в реальности всё так и есть, как ты описала.

Ну тут мне даже сказать тебе нечего, ты смеешься что-ли? В Воронеже всего три тайские кошки и один кот ( из известных мне, по крайней мере, больше мне не удалось найти), они все живут в любящих семьях, мне это доподлино известно, ибо это или родственники мои, или друзья родственников. И хозяева Катрины, нашей мамы, любят свою кошь ничуть не меньше, чем мы Мильку или Тхайку, несмотря даже на то что она без доков. И за их помет я в спокойствии, потому как сама помогала пристраивать ( и пристроила опять же по родственникам). Почему я должна подвергать сомнению слова людей, с которыми я общаюсь лично и которые просто любят эту породу и своих кошек, и безоговорочно верить всем официальным заводчикам? Ты мало примеров безответственного отношения к животным со стороны питомников видел и слышал? Почитай на мау, особенно у британов.
Твои предположения о Птичке смешны в нашем случае в принципе, т.к. за время как мы общаемся с хозяевами кошки-мамы ( чуть больше года) на свет появились всего два котенка, мальчик и девочка, а спрос огромный. Какая Птичка, ты о чем, в Черноземье острый дефицит тайцев, их просто нету!
Говорить о какой то "наживе" таких владельцев просто глупо, 1000 рублей за котенка раз в год- это конечно огромные деньги, просто озолотиться можно..

 Отправлено: 13.02.09 10:53. Заголовок: Julia пишет: В Воро..

Julia пишет:

цитата:

В Воронеже всего три тайские кошки и один кот ( из известных мне, по крайней мере, больше мне не удалось найти)

Это не потому, что их нет, а потому, что тебе не удалось их найти. Попробуй поискать по их местным газетам, поспрашивай с фотографией в руках торгующих живым товаром на птичьем рынке, посмотреть доски инет-объявлений (не форумовских). Я таким образом в Ростове нашёл больше десятка тайцев. Особенно интересно посмотреть как загараются глаза продавцов-перекупщиков, когда показывая фотографию котёнка (на подобие которого ты хочешь купить) спрашиваешь: "а вот если за двойную цену Вы мне вот такого найдёте?" они аж дерутся между собой порой.
Julia пишет:

цитата:

И за их помет я в спокойствии, потому как сама помогала пристраивать ( и пристроила опять же по родственникам).

.
А сколько тебе надо иметь родственников, чтобы пристроить всех котят из всех помётов, которых минимум два в году?

И последний аспект, о котором мне хотелось бы упомянуть в этой теме. Заключается он в следующем: заводчики и питомники вкладывают душу, знания, средства в племенную работу со своими питомцами. Соответственно, как мне кажется, они вполне логично продают котят дорого, учитывая те средства, которые были в них вложены (кормление, прививки, выставки, документы). А теперь давайте себе представим ситуацию, что кто-то приходит к Вам, пользуясь вашей добротой душевной вяжет свою кошку вашим лучшим племенным представителем и всех родившихся котят раздаёт бесплатно или продаёт в 20-30 раз дешевле. Внимание вопрос: кто-то после этого пойдёт к Вам покупать ваших котят почти такого же качества, но в 20-30 раз дороже? По-моему нет. Вопрос, а куда Вы денете тех котят, в которых Вы вложили столько труда и которых не купили? Тоже отдадите по 500р чтоб хоть куда-нибудь пристроить (при том, что одна прививка стоит около 650 рублей, не считая стоимости кормов, наполнителей и т.п.)?
В общем моя позиция всем ясна, продолжать чего-то доказывать я, пожалуй, не буду, но останусь при своём мнении. Я глубоко убеждён, что бездокументное разведение вредно и пагубно для любой породы. На том в этой теме лично я ставлю точку.

 Отправлено: 13.02.09 10:56. Заголовок: Игорь Будыльский Иг..

Игорь Будыльский
Игорь, вот еще пара примеров:
1. Знаю в Москве одну девушку. Наткнулась на нее по объявлению о продаже тайцев. Они мне понравились, позвонила, приехала к ней. И была поражена! Человек этим занимается только потому, что любит животных, действительно любит. У нее, помимо силовых кота и кошки, блюшной кошки, живет черепаховая тайка! Я спрашиваю: откуда такое сокровище - история печально-традиционная для этого окраса: нашла на улице, хулиганы кидались камнями, вся больная-израненная. Она ее вылечила-выходила. На момент моего визита у нее родились 3-е редиков (т.е. огромное богатство по нашим понятиям, мы редкими окрасами не избалованы), у другой кошки тоже были котята - замечательные блюшки (если бы там был парень - обязательно взяла бы себе). Так вот - документов нет ни у кого!!!! Я спрашивала - почему? На кота не захотели брать сами, хотя брали его в нормальном питомнике от хороших родителей, сертификацией девочек заниматься не хотят. Но это нисколько не значит, что она их не любит, они у нее нездоровы и т.д.!!! Еще как здоровы и любой заводчик может позавидовать, в какой чистоте и любви содержаться 4 кошки и кот + периодически котята в малогабаритной двушке. И она, представь, их продает - за 2000-2500. Это сумма, не покрывающая никак расходы на воспитание, но больше, чем хотят перекупщики с птички, поэтому котята расходятся исключительно по любителям "сиамских" кошек, которым тоже ничего не надо, кроме преданного характера котенка.
А заниматься карьерой кошек они не хотят, ну неинтересно им это, хотя животные у нее довольно неплохие и шансы у них есть звездить на выставках.
2. Не о кошках, но тоже самое. Есть у меня знакомые, живущие в элитном коттеджном поселке. Так вот что они мне рассказали: их соседи, очень богатые люди, решили подарить своей 5-летней дочке курочек, с которыми она гуляла бы летом во дворе. Нашли элитный питомник, за безумные деньги купили этих курочек (декоративная какая-то порода), представлявших огромную племенную ценность для хозяев этого питомника. Погуляла девочка с ними лето - настала осень, холода. Куда курочек-то девать? Так их и не стало.... не нужны больше....
И после этого случая никто меня не убедит в том, что животное, проданное за большие деньги, не будет выкинуто на улицу.
Не в деньгах дело!!! Разные люди бывают...

 Отправлено: 13.02.09 10:59. Заголовок: Игорь Будыльский пиш..

Игорь Будыльский пишет:

цитата:

Я таким образом в Ростове нашёл больше десятка тайцев.

Игорь, а ты уверен, что их всех можно сертифицировать? У вас в городе живут адепты заломов на хвосте у тайцев, специально их разводят...

 Отправлено: 13.02.09 11:08. Заголовок: strela пишет: Игорь..

strela пишет:

цитата:

Игорь, а ты уверен, что их всех можно сертифицировать?

Да нет же конечно, но 5-6 реально видел своими глазами (на фотографиях, присланных владельцами мне лично, либо размещёнными в инете) и их реально можно. Практически все найденные - кошки.

 Отправлено: 13.02.09 11:30. Заголовок: Но хвосты-то щупать ..

Но хвосты-то щупать надо, по фото этого никак не видно!

 Отправлено: 13.02.09 11:38. Заголовок: strela пишет: Но хв..

strela пишет:

цитата:

Но хвосты-то щупать надо, по фото этого никак не видно!

Ну так веду же работу с населением, пощупаем. Вера, предлагаю с разговором о донских тайцах перейти в тему о работе с породой в регионах, а эту тему оставить для тех, кто для себя ещё не определился что лучше: закрытый кот или открытый кот и как всё это будет происходить (если ты не против)

 Отправлено: 13.02.09 11:54. Заголовок: Игорь Будыльский пиш..

Игорь Будыльский пишет:

цитата:

А сколько тебе надо иметь родственников, чтобы пристроить всех котят из всех помётов, которых минимум два в году?

Юморной ты.. Я мучаюсь вопросом как отвязаться от толпы родственников и знакомых, которым нужен таец, но "в подарок", а ты мне такие вопросы задаешь.. У меня проблема обратная, поэтому мы с тобой на разных языках разговаривем. И откуда у тебя сведения о пометах два раза в году то? Да еще "минимум". Это надо быть совсем сумашедшими людьми, чтобы заводить котят два- три раза в год, кормить их мясом и сливками, приучать к лотку, холить и лилеять, а потом продать за 1000. Бизнес однако.
Насчет птички в нашем городе. Я видела Птичку в Мск, ты наверное о такой говоришь, но у нас Птичка, если ее можно так назвать- это рынок птиц-рыбок- хомячков- курочек.. Котят, а тем более тайских или сибирских ты там не найдешь, хоть с фотографией, хоть без, поверь человеку, который весь город перерыл в поисках котенка, я полгода искала тайку в Липецке, так и не нашла. На Птичку ездила каждую субботу, там в лучшем случае "британы". Местные газеты я наизусть знаю, за последние два года ни одного объявления о тайцах или сиамах. На местных ресурсах о тацах или сиамах единственное упоминание, и то написаное Натали Тай. Что я упустила? Где еще могут прятаться разведенцы?

 Отправлено: 13.02.09 12:11. Заголовок: Julia пишет: Юморно..

Julia пишет:

цитата:

Юморной ты.. Я мучаюсь вопросом как отвязаться от толпы родственников и знакомых, которым нужен таец, но "в подарок", а ты мне таки вопросы задаешь.. У меня проблема обратная, поэтому мы с тобой на разных языках разговаривем. И откуда у тебя сведения о пометах два раза в году то? Да еще "минимум". Это надо быть совсем сумашедшими людьми, чтобы заводить котят два- три раза в год, кормить их мясом и сливками, приучать к лотку, холить и лилеять, а потом продать за 1000. Бизнес однако.

Ага, а ты запрети разнополым взрослым кошкам плодиться и размножаться , может тебя послушают и будут целомудренными . Отбоя от друзей и знакомых нет только на первых порах, а потом возьмут они по котёнку и всё: будет сплошной отбой, а котята появляться на свет не перестанут.
Поверь мне, я тоже долго искал свою Нефертити, нашёл, а потом выяснил, что просто не там искал. Я за одни выходные нашёл в городе 5-ых взрослых тайцев и пару объявлений о продаже котят на сервисах, подобных вот этому: http://rostov-don.ru/search.html?s=%E1%E0%EB%E8%ED%E5%E7 . А электронных досок бесплатных объявлений - море. Так что, ищите и обрящете! Двоих разведенцев мне указали перекупщики с базара, у которых на тот момент тайцев не было, но они не хотели терять потенциального клиента, особенно, когда этот "потенциальный клиент" пообещал им 2000 - 3000р за такого котёнка. Как выяснилось с перекупщиками они одна шайка-лейка и работают вместе, хорошо зная друг друга. Не знаю, может в Липецке ситуация другая, но у нас так.

 Отправлено: 13.02.09 12:27. Заголовок: Игорь Будыльский пиш..

Игорь Будыльский пишет: Игорь Будыльский пишет:

цитата:

Отбоя нет от друзей и знакомых нет только на первых порах, а потом возьмут они по котёнку и всё: будет сплошной отбой, а котята появляться на свет не перестанут.

Ну да, а покупателей на котят от 10 000 будет валом.. Сдается мне что если ты найдешь человека, который купит котейку за 10 000 и выше, то ты по любому найдешь желающих на цену 1 000, и я тебе скажу, их будет в разы больше.
А "первая пора" у этих людей, которые держат старотипных сиамов в Воронеже длится уже лет 10, ты примерно представляешь что такое три!!! тайские кошки на город-милионник? Да еще рожающие раз в год.. Это в каком количестве и темпе надо рожать чтобы наступил тот момент, когда котят некуда будет девать?

цитата:

Ага, а ты запрети разнополом взрослым кошкам плодиться и размножаться , может тебя послушают и будут целомудренными

Да я тебе говорю про владельцев кошек, нет у них кота, они на вязку носят своих девочек, и Катюшку, маму нашу так же. Раз в год, чаще они просто не могут себе позволить такой радости, ибо убыточно очень.
Я тебе сразу сказала что мы с тобой о разных людях говорим. Ты исключительно о разведенцах с Птички, а я о владельцах самых простых, которых амбиции кошко-спорта не захлестнули, которые просто кошек держат и любят их точно так же, как и мы с тобой. Разница только в том что ИХ кошкам живется лучше, их по выставкам не таскают, в разные города на вязки тоже не возят. Так что они очень удивятся, если узнают то мы тут сидим и считаем что если нету документов, то животное больное и несчастное.

 Отправлено: 13.02.09 13:12. Заголовок: Игорь ,твоя позици..

Игорь ,твоя позиция конечно правильная, но на 100% в жизни не выполнима. Внеплановые вязки были и всегда будут, другое дело как ими потом распоряжаются. Если бы все жили по правилам у нас была бы идеальная держава, но это не в нашей генетике, то бы не было бойстрюков в наших деревнях ещё при царе.Хотя они то же за свою кровь отчень держались и жён подбирали не из крестьян....

 Отправлено: 13.02.09 13:41. Заголовок: Julia пишет: Ну да,..

Julia пишет:

цитата:

Ну да, а покупателей на котят от 10 000 будет валом.. Сдается мне что если ты найдешь человека, который купит котейку за 10 000 и выше, то ты по любому найдешь желающих на цену 1 000, и я тебе скажу, их будет в разы больше.

Лучше меньше, но лучше. За документированными котятами с отличными выставочными оценками люди приедут и из других регионов, а вот плодить посредственность - это не даёт ничего для развития породы. Потому продавать их по 1000р я не буду по любому и мне не важно, найдутся покупатели на тайских котят за такую цену или нет. Я должен обеспечивать своим производителям достойное содержание и котят отдавать ниже их себестоимости не мой профиль. Единственное, что меня может заставить продать котёнка дешевле, это решение будущих владельцев в будущем заниматься его выставочной карьерой и оставить в разведении животное с превосходным генотипом. И это реально пойдёт на пользу породе.
Julia пишет:

цитата:

Я тебе сразу сказала что мы с тобой о разных людях говорим. Ты исключительно о разведенцах с Птички, а я о владельцах самых простых, которых амбиции кошко-спорта не захлестнули, которые просто кошек держат и любят их точно так же, как и мы с тобой.

Стерилизовали бы своих кошек и не мучаясь с проблемами потребности кота любили бы их дальше, как мы с тобой. Так нет же, хотят же разводить, котят ведь хотят. А зачем, когда у них тайская кошка уже есть? Раздавать, дарить, продавать, плодить поголовье фенотипичных кошек в России. В то же время, хочу напомнить, что наша задача, как заводчиков, улучшать генотип породы, а не плодить фенотип.
Julia пишет:

цитата:

Разница только в том что ИХ кошкам живется лучше, их по выставкам не таскают, в разные города на вязки тоже не возят. Так что они очень удивятся, если узнают то мы тут сидим и считаем что если нету документов, то животное больное и несчастное.

Ага, кормами экстра-премиум класса не кормят, витаминов не особо дают, профилактикой заболеваний не занимаются. И ещё такая маленькая деталь наши кошки вяжутся исходя из генетики и стремления улучшить генотип, давая племенное потомство, тем самым улучшая саму тайскую породу, а те кошки просто вяжутся когда угодно и кем угодно без подбора какой-либо генетики и учёта каких-либо особенностей конкретных кошек.

 Отправлено: 13.02.09 14:14. Заголовок: сапфира пишет: Игор..

сапфира пишет:

цитата:

Игорь ,твоя позиция конечно правильная, но на 100% в жизни не выполнима. Внеплановые вязки были и всегда будут, другое дело как ими потом распоряжаются. Если бы все жили по правилам у нас была бы идеальная держава, но это не в нашей генетике, то бы не было бойстрюков в наших деревнях ещё при царе.Хотя они то же за свою кровь отчень держались и жён подбирали не из крестьян....

Внеплановые вязки - это между животными заводчика (то есть вязка своих животных, только когда это уже скажем третья вязка в году, или когда между вязками меньше 3-х месяцев). Тут же речь о другом. Но тем не менее, стримиться к порядку надо всем и во всём, и тогда порядок будет везде: и в стране, и в семьях, и в голове каждого гражданина. Пусть не на 100%, но чем больше, тем лучше. Что касается бойстрюков, то можно привести и другой пример: в былые времена казаки старались по возможности не брать жён из забитых да подневольных крестьянских семей, предпочитая если не казачек, то хотя бы свободных турчанок или персиянок, руководствуясь тем, чтобы духа рабства в крови не было, иначе от них будут рождаться плохие воины, а значит некудышние казаки, плохие защитники Земли Русской. Но это уже офф

 Отправлено: 13.02.09 14:40. Заголовок: Игорь Будыльский пиш..

Игорь Будыльский пишет:

цитата:

Потому продавать их по 1000р я не буду по любому и мне не важно, найдутся покупатели на тайских котят за такую цену или нет.

Ну дай Бог, Игорь, чтобы так было, но я не о твоих котятах, а о тех, которых девать некуда как ты говоришь, и которых мне в скором времен некуда будет пристраивать..

Игорь Будыльский пишет:

цитата:

Так нет же, хотят же разводить, котят ведь хотят. А зачем, когда у них тайская кошка уже есть? Раздавать, дарить, продавать, плодить поголовье фенотипичных кошек в России. В то же время, хочу напомнить, что наша задача, как заводчиков, улучшать генотип породы, а не плодить фенотип.

Ой, ну слов нету.. А чем от них я и ты отличаемся? Ты что, тайцев завел с революционной мыслью улучшить тайское поголовье?
Я лично просто котенку Гав хотела всегда, ну и от котят не откажусь, а кто котят не любит и не хочет? И улучшать я, если честно ничего не собиралась.. Даже если предположить что я когда нибудь займусь серьезно разведением, то у меня свои взгляды на породу, признаться, отличные от взглядов большинства.
Или ты хочешь сказать что рожать котят за 10 000 и с документами кошке полезно и приятно, а такой же кошке, но без документами одна дорога- под нож, ибо плодиться в таком случае преступление и издевательство над животным.. Я рада что тут у тебя такая твердая и однозначная позиция, я даже в какой то мере тебе завидую, но такой твердой уверенности у меня к сожалению нету..
Игорь Будыльский пишет:

цитата:

Ага, кормами экстра-премиум класса не кормят, витаминов не особо дают, профилактикой заболеваний не занимаются.

Это у тебя откуда сведения опять? Тебе бегут и докладываются чтоли? Как ты выясняешь кто кормит экстра-премиум, а кто не экстра?
И кстати у меня Миля с Тхаем всего этого лишены так же, сидят бедные на говядине с курятиной, от витаминов нос воротят, прививки мы не делаем.. Получается я разведенец? И когда я кота в пару Миле покупала- я не думала о генетике и стремлении улучшить генотип, мне просто котята понравились очень у Виктории. То есть я поступила безответственно, не подобрав генотип.. А ты как Нефе генотип подбирал? С кем советовался, какие мысли были по этому поводу, исходя из чего ты купил именно Тёпу?

 Отправлено: 13.02.09 14:49. Заголовок: Игорь Будыльский пиш..

Игорь Будыльский пишет:

цитата:

не брать жён из забитых да подневольных крестьянских семей, предпочитая если не казачек, то хотя бы свободных турчанок или персиянок, руководствуясь тем, чтобы духа рабства в крови не было,

Ну опять же жён! Но это не даёт гарантии , что не было детей от крестьян, просто про них неизвестно.А потом женщины востока свободой не отличались....

 Отправлено: 13.02.09 14:55. Заголовок: Julia пишет: Ой, ну..

Julia пишет:

цитата:

Ой, ну слов нету.. А чем от них я и ты отличаемся? Ты что, тайцев завел с революционной мыслью улучшить тайское поголовье? Я лично просто котенку Гав хотела всегда, ну и от котят не откажусь, а кто котят не любит и не хочет? И улучшать я, если честно ничего не собиралась..

Тем самым ты признаёшь, что ты просто владелица, но не заводчица, ибо завочики ставят целью работу с породой, а не просто содержание милых домашних питомцев.
Julia пишет:

цитата:

Ну дай Бог, Игорь, чтобы так было, но я не о твоих котятах, а о тех, которых девать некуда как ты говоришь, и которых мне в скором времен некуда будет пристраивать..

Юленька, а это уже похоже на обиду. Причём на что? На то что моё мнение иное, не такое как у тебя?
Julia пишет:

цитата:

А ты как Нефе генотип подбирал? С кем советовался, какие мысли были по этому поводу, исходя из чего ты купил именно Тёпу?

Уж поверь и советовался, и родословную всю узнавал, и справки о каждом предке наводил. И дай Бог здоровья Вере и её питомцам, я сделал правильный выбор. Хотя, тут же хочу заметить, что мне в своё время Вера сделала уступку в цене с условием, что я оставлю его в разведении и буду заниматься выставочной карьерой, то есть опять же во благо породе, а не для бездокументного плождения фенотипа.

 Отправлено: 13.02.09 15:03. Заголовок: Игорь Будыльский пиш..

Игорь Будыльский пишет:

цитата:

Тем самым ты признаёшь, что ты просто владелица, но не заводчица, ибо завочики ставят целью работу с породой, а не просто содержание милых домашних питомцев.

Тем самым я напоминаю тебе что каждый заводчик когда то был владельцем. Ну не рождаются люди заводчиками.. Все начинается как правило постепенно, сначала котенка захотели, потом еще, потом кота купили.. Не заметили как, а уже питомник оформили.. Ну как правило так..
Игорь Будыльский пишет:

цитата:

Юленька, а это уже похоже на обиду. Причём на что? На то что моё мнение иное, не такое как у тебя.

Да я не обижаюсь, я .. дискутирую. Я просто разделяю котят с доками и котят от кошек без доков. Мне кажется что это разные пласты потребителей..

 Отправлено: 13.02.09 15:03. Заголовок: Игорь Будыльский пиш..

Игорь Будыльский пишет:

цитата:

И ещё такая маленькая деталь наши кошки вяжутся исходя из генетики и стремления улучшить генотип, давая племенное потомство, тем самым улучшая саму тайскую породу, а те кошки просто вяжутся когда угодно и кем угодно без подбора какой-либо генетики и учёта каких-либо особенностей конкретных кошек.

Игорь, это сильно!! Нет, они вяжутся, потому что хотят вязаться!
Сомневаюсь даже, что большинство заводчиков задумываются об этом. Выбор котов даже в Москве и Питере пока не так велик, не говоря о других городах, чтобы можно было думать в этот момент о генотипе. Дай Бог найти кота нужного окраса! И еще желательно не самого близкого родственника.
А если еще и ограничить этот круг только кошками и котами с документами, так вообще в тупик зайдем скоро.

 Отправлено: 13.02.09 15:04. Заголовок: Игорь...а позволь во..

Игорь...а позволь вопрос: ты чего добиваешься? Ты хочешь всё делать идеально (у нас уже одна идеалистка на форуме была)?
Мое махровое имхо: прежде чем что-то с таким напором доказывать и, самое главное, обобщать, надо сперва самому приобрести тот самый практический опыт, которым ты сейчас оперируешь, прости, чисто теоретически: ведь еще ни разу не было у тебя внеплановых вязок, проблемных котят/кошек, проблемных родов, засидевшихся пометов летом...Вот когда пройдешь со всем этим делом Крым и Рим, тогда и поговорим. А сейчас, извини, все это называется демагогией.
Я не хочу тебя обидеть, но я хочу, чтобы ты немного спустился с небес на землю. Практика - вот тот критерий, который будет тебе давать право на категоричность тех или иных выводов.
На этом форуме не раз "кидались" намеки на сертификатных кошек, а я всегда стояла и буду стоять на их стороне. И не потому что я тут сижу вся такая провинциальная дамочка, не желающая идти в ногу с прогрессом: кто меня лично знает - поймет, что я не только имею амбиции заводчика...Я имею Очень Большие Амбиции. Но тем не менее, ничто и никто не дает мне право пренебречь кем-то, кто не имеет золотых родословных или "всемирномировых" предков.

 Отправлено: 13.02.09 15:12. Заголовок: Согласна... не всем ..

Согласна... не всем по карману высокопородные животные и не всем они нужны...но это не значит, что не надо заниматься породой..каждому своё.Иначе не будет гармонии.
Я думаю, что фенотипичные животные очень хороший резерв для породы.

 Отправлено: 13.02.09 15:17. Заголовок: Sally Morgan пишет: ..

Sally Morgan пишет:

цитата:

На этом форуме не раз "кидались" намеки на сертификатных кошек, а я всегда стояла и буду стоять на их стороне.

Наташа, я не кидаюсь намёками на сертификатных кошек. У меня у самого Нефертити сертификатная. Я просто твёрдо стою на том, что если собираешься заниматься разведением, то кошку надо сертифицировать и использоватьеё в племенном разведении уже с документами, тем самым превнося свежую кровь в породу, при этом обязательно документировать котят, отслеживать их будущее, по мере взросления вовлекать их в племенную работу. Это всё на пользу породе.
В остальном, поживём - увидим, время всё расставит по местам.

 Отправлено: 13.02.09 15:54. Заголовок: Игорь, ты встал на п..

Игорь, ты встал на путь заводчика. Это похвально и понятно. А что делать тому, кто НЕ хочет вставать на этот путь? Между прочим, быть заводчиком, равно как и владельцем племенного кота, не так-то просто. Иногда человек верно делает, что даже не пытается этим заниматься, потому что понимает, что ему это не дано. Я бы даже сказала, что в этом деле мало одного фанатизма и упертости. Тут еще много чего нужно...Интуиция, знания какие-никакие генетико-медико-биологические. Даже везение. И стремление постоянно идти на какие-то жертвы. Иногда даже сам не знаешь, во имя чего все это...В конечном-то счете понятно, что во имя породы, своего питомника, своих животных...а поначалу...и руки опускаются, и паника захлестывает. Всякое бывает. Вот как я летом - не помнишь мою историю?

 Отправлено: 13.02.09 16:01. Заголовок: Sally Morgan Соглас..

Sally Morgan
Согласна
Все таки как ни крути, но люди, которые решили заниматься тайцами по всем правилам- немножко ( а кто то и множко) герои. На это способны далеко не все..

 Отправлено: 13.02.09 16:34. Заголовок: Sally Morgan пишет: ..

Sally Morgan пишет:

цитата:

А что делать тому, кто НЕ хочет вставать на этот путь?

Быть счастливым владельцем. Можно быть владельцем породистого кастрированного кота шоу-класса, не имея лишних проблем, участвовать в выставках и получать не менее почётные и престижные чем чемпионские, премиорские титулы, если есть время и желание, или просто держать дома на подушке очаровательную мордаху, но к чему заводить животное, предназначенное для разведения, если таковым заниматься никогда не планируешь? Это издевательство и над собой, и над животинкой.
Что касается меня - я стал заводчиком: для меня мои кошки это члены семьи, объекты всевеликой гордости и безграничной любви, мои чемпионы и независимо ни от чего для меня они самые лучшие. Но именно поэтому я столько в них вкладываю, вожу их по выставкам, оформляю все необходимые документы, слежу за их здоровьем, делаю всю необходимую профилактику и вообще ношусь с ними, как с малыми детьми. При этом заводя своих кошек я изначально планировал стать заводчиком, поскольку всё это мне безумно интересно. Изначально я лопатил море источников, пытаясь разобраться в истории породы, в её особенностях и нюансах, по большому счёту, я и на этот форум пришёл с целью пополнить свой багаж знаний и поделиться накопленными с теми, кому они так необходимы.
Но я не навязываю своих стремлений никому и не собираюсь делать этого в будущем. Я поступаю так, поскольку не могу иначе. Для меня либо заниматься отдавая всё любимому делу, либо не заниматься вовсе. По принципу лучше уж никак, чем как-нибудь.

 Отправлено: 13.02.09 16:35. Заголовок: Да, а еще я всегда с..

Да, а еще я всегда стою за то, чтобы тех, кто в себе поначалу не уверен, подводить к разведению аккуратно, мягко и и исподволь. Так сказать, революция и агитация - это класс, но порой нужно просто привести человека за ручку на выставку...дать ему возможность погордиться своим животным на выставке...А потом и спрашивать: "А что, если вам/нам попробовать?"
Мой путь как бы такой..."мягче, мягче и поспокойнее". А если я стану говорить о том, что есть разведение, а есть размножение - меня просто пошлют на "три знаменитые савецкие буквы". Потому как никому не нужОн пугающий и непонятный гемор с разведением (слово-то какое мудреное, а? ).
Я вот до сих пор "не дружу" с выставками. Все же в курсе? Но при этом я до мозга костей заводчик - это еще с собачьих времен. Мне бы планы, перспективы, оценки, анализ...и нафик всякие мотания по выставкам. Но я же не отрицаю их необходимость. Раз надо - значит, надо, но в разумном пределе (пока. Что позже будет - не известно - может, в моих руках такая звезда окажется, что грешно будет не забрать себе все имеющиеся на свете мировые призы с нею?! ).

А вообще - про закрытого- открытого кота...Вернемся к нашим баранм, так сказать.
Я сейчас имею "молодого тайского вьюношу", которому "очень надо", потому как он уже чему-то там, видите ли, обучился . И ему это понравилось. Так что я - за открытость в разумных пределах. Закрытость будет (лично у меня), когда любой вьюноша в моем владении будет иметь столько барышень, сколько ему захочется. И тогда, когда захочется.
Утопия? Естесственно.
Так что осторожность в подборе и допуске к коту невест - не равнозначна закрытости. Вот что я для себя уяснила за это время, что тема существует. Как бы для меня вопрос уже исчерпан, может, кто-то считает иначе, не спорю.

 Отправлено: 13.02.09 16:40. Заголовок: Игорь Будыльский пиш..

Игорь Будыльский пишет:

цитата:

Быть счастливым владельцем.

Это вариант идеальный, но...как скоро ты ВСЕХ поголовно переубедишь? смотри, как бы в процессе переубеждения ненароком не оттолкнуть от себя излишней горячностью тех, кто потенциально мог бы примкнуть со временем в ряды заводчиков.
Кстати, если бы это было так легко сделать, эта проблема давным-давно бы ушла в прошлое. Не ты один этим озабочен - весь мау.ру на этом стоит. А воз и ныне там. Нет, есть отдельные подвижки, но...все равно в массе ты не переменишь ситуацию.
А продавать котят кастрированными...Игорь, у меня рука не поднимется неразвитого котика чикать в 3 месяца. Мне плевать на чей-то там зарубежный опыт, у меня тут в руках, будет свой маленький комочек жизни, которому я собственноручно попорчу цикл развития.
И нет никакой гарантии, что кот после кастрации: а) не помрет, и б) не поимеет МКБ и иже с нею.
Хы, мне тут уже советовали моего кота в 6 месяцев кастрировать. Ну, щас. И ни капли не жалею. Всему свое время.

 Отправлено: 13.02.09 16:55. Заголовок: Игорь Будыльский пиш..

Игорь Будыльский пишет:

цитата:

Что касается меня - я стал заводчиком: для меня мои кошки это члены семьи, объекты всевеликой гордости и безграничной любви, мои чемпионы и независимо ни от чего для меня они самые лучшие. Но именно поэтому я столько в них вкладываю, вожу их по выставкам, оформляю все необходимые документы, слежу за их здоровьем, делаю всю необходимую профилактику и вообще ношусь с ними, как с малыми детьми.

Игорь, это у тебя твоя любовь к твоим кошкам сублимировалась таким образом, ну у меня пожалуй тоже.. А у кого то она выливается не в выставки, документы и амбиции, а в новую игрушку или еще чего.. Нельзя говорить " я люблю свое животное, потому что я ... ( ну что угодно можно продекламировать- хожу на выставки, подбираю генетически правильного партнера и т.д.), а вы не любите, потому что не хотите следовать вышенаписаному плану"

 Отправлено: 13.02.09 16:57. Заголовок: Sally Morgan пишет: ..

Sally Morgan пишет:

цитата:

Так сказать, революция и агитация - это класс, но порой нужно просто привести человека за ручку на выставку...дать ему возможность погордиться своим животным на выставке...А потом и спрашивать: "А что, если вам/нам попробовать?"

Наташа, именно так я и поступаю, но ведь сначала надо убедить человека прийти на выставку, киску свою показать, чтобы они ощутили радость и гордость, когда услышат от экспертов что-то в духе: "У Вас просто потрясающее животное! Очень странно, что такая кошка могла котёнком свободно бегать по улицам никому не нужной". Я видел как загораются огоньки в глазах владельцев кошек, которых приносили на выставку для определения породы, от этих слов

 Отправлено: 13.02.09 17:00. Заголовок: Julia пишет: Нельзя..

Julia пишет:

цитата:

Нельзя говорить " я люблю свое животное, потому что я ... ( ну что угодно можно продекламировать- хожу на выставки, подбираю генетически правильного партнера и т.д.), а вы не любите, потому что не хотите следовать вышенаписаному плану"

Юля, ты передёргиваешь факты: я такого не заявлял нигде и никогда. Я просто в своих постах писал, что не буду вязать своего кота с недокументированными кошками и всё. А так - любите как хотите, дело личное

 Отправлено: 13.02.09 17:13. Заголовок: Игорь, ну так и не ..

Игорь, ну так и не вяжи. Кот тебе сам скажет, нужны ли ему кошки с доками или без. Это тебе и мне хорошо: не метят - ПОКА, и особо не докучают, а если наоборот начнут? Уливать-поливать всю квартиру? Ты же сам и помчишься искать ему "выход из положения".
Просто кто не сталкивался с таким ни разу, думает, что уж ему-то повезет и все будет в шоколаде. И кошки, типа, супер, и ваще все не так, как у других. У-то-пи-я.