Отправлено: 14.04.08 13:08. Заголовок: Некоррекция хвоста - так ли страшен зверь?

Давайте поговорим.
А то всё пугают да пугают... Но меж тем и животные в разведении остаются, и мирового кризиса в результате, похоже, не происходит...

 Отправлено: 14.04.08 13:31. Заголовок: В общем некоррекци..

В общем некоррекции это тема многогранная - поговорить много о чем можно, начиная от того что пьют киски и заканчивая даже скотишами, у которых некоррекции и пролемы вообще являются следствием действия породообразующего гена.
Гетическая составлющая. Не могу сейчас найти цифр, Шустрова с кем-то из сотруднков в Тайланде обнаружили довольно большой процент животных с некоррекцией. И вообще практически все бобтейлы имеют довольно тесное происхождение (за исключением кАрельского) они все происходят восточно азиатского региона, сл-но гены которые определят некоррекцию довольно сильно сконцентрированы в этом регионе.
С другой сторны часто в регионе очень много кшек с "щильцем" причем возникает это шильце не в первый год жизни - эта некоррекция явно приобретенная и зависит от соотношения каьций фосфор в воде, которую пьет кошка. Возможна некоррекция, которая появляется в результате рахита (в моей практике эта кошка не сиамо-ориентально группы - эта звершка просто не ела с дества - типа талию блюла, вот у нее и вылез к 8 месяцам подвижный кончик хвоста).
Понятно, что когда некоррекция приобретенная, то вязать можно не задумываясь. А вот когда некоррекция неприобретенная, то ... возможны варианты.

 Отправлено: 14.04.08 13:36. Заголовок: Yvette пишет: то ....

Yvette пишет:

цитата:

то ... возможны варианты.

...а с этого места поподробнее?

 Отправлено: 14.04.08 16:30. Заголовок: Не знаю факт или нет..

Не знаю факт или нет, но читала, что это рецессивная штуковина. Причем, мнение это было крайне опытных заводчиков.

 Отправлено: 14.04.08 16:34. Заголовок: На самом деле, я ..

На самом деле, я думаю, там далеко не один механизм наследования, с ходу , как минимум три в голову приходят , начиная от как раз рецессива и заканчивая такими дебрями, что саой страшно становится. Кстати врождненная некорекция может быть так же ненаследуемой - ну там при какой-нибудь вирусной бяке, при недостатке микроэллементов или даже при воздействии некторыми веществами.

 Отправлено: 14.04.08 17:01. Заголовок: Da, pro vodu - na vs..

Da, pro vodu - na vse 100 soglasna. Pomnitsa, Shustrova udivlyalas' procentu koshek s nekorrektsiei na Kavkaze. Okazalos' - iz-za vody. Len, davai, ochen' interesno pochitat'-poslushat' My Treisa v razvedenie ne vzyali, t.k. u nego hvostik pri rodah slomali.. Ostal'nye deti iz etogo pometa (ttt) s normal'nymi hvostami.

Eshe by pro nebol'shoe kosoglazie pochitat'..

 Отправлено: 15.04.08 09:01. Заголовок: сейчас я попытаюсь ..

сейчас я попытаюсь расшифровать записи с семинаров И.В.

 Отправлено: 15.04.08 10:40. Заголовок: urmakuz , Галь, толь..

urmakuz , Галь, только не Трейса, а Терселика

 Отправлено: 15.04.08 11:15. Заголовок: Oi, Kat', sorry ..

Oi, Kat', sorry

 Отправлено: 15.04.08 11:18. Заголовок: Да ничего страшного...

Да ничего страшного. Я сама периодически в именах путаюсь.

 Отправлено: 15.04.08 12:51. Заголовок: Кто-то говорит, что ..

Кто-то говорит, что косоглазие сцеплено с колорным окрасом, а кто-то уже видел косоглазых НЕколоров. И вррде как у них в роду колориков немае...В общем, это все на самом деле интересно и животрепещуще - очень надо тему развить.
Офф: Лена, давай я тебе модераторство здесь дам, в этом разделе? Будешь Самой Главной в Генетике у нас! Это же тебе и по статусу положено.

 Отправлено: 15.04.08 13:23. Заголовок: Хорошо :) Смотрю з..

Хорошо :)
Смотрю записи с семинара и понимаю, что и сама кое-что могла бы вспомнить :)
Например по Т-мутации у мышей. Эти Т-мутанты злобные твари - в пинцет вцеплялись зубами, как тигры - руками без верхонки их никто не рисковал брать. Я с разными линями мышей познакомилась на практикуме по гентике развития. Причем, теорию слушала без интереса - считала, что она мне не пригодиться :(, правда и лектор располагал к том, чтобы его без интереса слушать...
Не могу найти фотграфий этой линии - ррр - всякие мыши. еоторые компьютерные находятся :(

 Отправлено: 15.04.08 13:53. Заголовок: Вот такая мутация ..

Вот такая мутация была открыта в 1927 году, судя по Википедии Надеждой Добровольской-Завадской, называется она Brachyury, у мышей символы T\t у кошек br. Про женщину, обнаружившую этот феномен рассказать ничего не могу, так как даже если нам рассказывали про нее - я все хорошо забыла

Фотография нагло выкрадена с сайта : http://www.informatics.jax.org/

 Отправлено: 15.04.08 14:01. Заголовок: Тут мутация в хвости..

Тут мутация в хвостике? Он короткий и с заломом. Так?

 Отправлено: 15.04.08 14:14. Заголовок: Да, важно, что преж..

Да, важно, что прежде всего он короткий. Тут я тоже вижу залом, те которых нам приносили, как мне сейчас кажется имели такую нашлепочку на хвосте , было ощущение, что у них последний позвонок сплющен.
Из "Генетики кошки" о Brachyury
" Брахиури. Уменьшение количества хвостоых позвонков, наследуемое, как рецессивный по отношению к норме признак, обозначается символом br ( Brachyury ) [Moutschen, 1950]. Наблюдается некоторая вариабельность в экспрессии этого признака, но в большинстве слечаев денный ген проявляет максимальную пенетрантность"
PS сейчас поппытаюсь найти изображение кошки с этой мутацией

 Отправлено: 15.04.08 14:24. Заголовок: На самом деле в и..

На самом деле в интернетеесть другая информация, а вот изображения кошек пока не нашла.
На одном сайте питомника ориентальных кошек написано, что

цитата:

косметическая, аутосомальная доминантная с неполной пентрантностью

, причем к этому описанию у меня доверия больше по ряду причин.
В то же время с семинара Шустровой у мыши пентрантность - полная ... загадка - на загадке

 Отправлено: 15.04.08 14:25. Заголовок: максимальнуб пене.....

максимальную пене... что? Это что за ...трантность? что куда проникает?

 Отправлено: 15.04.08 14:33. Заголовок: И собственно, что ..

И собственно, что я мучаюсь, у меня же у подруги кот с этой мутацией живет. Маврюша влюбленный в мояю Симу до потери аппетита..
Вот его фото - плохонько видно, но видно, что хвостик короткий

О вот здесь хорошо видно, но у него еще излом есть.


Кот в отличае от мышей очень ласковый и большая умница.

 Отправлено: 15.04.08 14:34. Заголовок: Пенетрантность, т.е...

Пенетрантность, т.е. проявление

 Отправлено: 15.04.08 14:35. Заголовок: Да я ухихикалась над..

Да я ухихикалась над пенетрантностью. Гыыыы...
А Маврюша-то - красавчиииик! Ему его хвост точно не мешает.

 Отправлено: 15.04.08 14:53. Заголовок: Подумаешь, пентрантн..

Подумаешь, пентрантность - я однажды мужчинам геологам рассказывала про течки у собак и календарныйметод предохранения у женщин (уже не помню почему все так в одну кучу совпало) и сказала "эструс" - лекция была прекращена навсегда - слово тоже запомнили навсегда - смыла не запомнили, сказали, что слово очень красивое и смысла ему не надА

 Отправлено: 15.04.08 14:57. Заголовок: я иттальянское penet..

я итальянское penetrare знаю, но так и не разобралась, что куда проникает Теперь ясно - в другом значении используется

 Отправлено: 15.04.08 15:06. Заголовок: Да...мужикам да про ..

Да...мужикам да про наши про бабьи "дела" - это круто!

 Отправлено: 15.04.08 15:12. Заголовок: Здесь я думаю, если..

Здесь я думаю, если из словарных значений брать, то глубина проникновения (даже скорее проявления), но в текстах по генетике просто пенетрантность можно писать.. Хотя есть и славянофилы, даже за общепринятые "кальки" прибить готовы, но если следовать их требованиям, то после первого прочтения подобного текста надо будет пить успокоительное и проржаться хорошенько...

 Отправлено: 15.04.08 15:16. Заголовок: Ну, естественно, у м..

Ну, естественно, у меня мозг прыгает по первым значениям ("если вспомню" называется), т.е. общеупотребимым, а у вас же там спец.терминология, поэтому решила: лучше уточнить, чтобы правильно понимать.

 Отправлено: 15.04.08 16:11. Заголовок: Лена, принимай свое ..

Лена, принимай свое модераторство! Если чего непонятно - спрашивай у меня или у остальных модеров, они быстро научат, что к чему.

 Отправлено: 15.04.08 16:34. Заголовок: Ага, вижу появилось ..

Ага, вижу появилось несколько новых кнопочек :)

 Отправлено: 15.04.08 16:38. Заголовок: Ну, изучай. Они инте..

Ну, изучай. Они интересные.

 Отправлено: 02.05.08 15:14. Заголовок: V Germanii est' ..

V Germanii est' test na vyyavlenie nositel'stva nekorrektsii. Dumaetsya mne, mnogie nashi zhivotnye - nositeli

 Отправлено: 07.05.08 10:46. Заголовок: Я думаю, что тест на..

Я думаю, что тест на носительство - это хорошо, но это им не мешает брать от нас котят с носительством. И исключить совершенно носителей невозможно, так как (об этом пишет Шустрова) наследование полигенное, сцепленное с многими генами, а не с одним. То же самое с косоглазием. Есть одна хорошая статья Шустровой в том числе и про это, поищу и выложу ссылку. Потом, до конца не известно про некоррекцию и косоглазие, как они возникают, отчего. Я тоже думаю, что есть врожденное и приобретенное. Иначе чем объяснить, что некоррекция может возникнуть и у взрослого животного.
Несколько лет назад в Москве проходила Ассамблея всех кошачьих систем, на которой мы работали, и, соответственно слушали все доклады. Так вот, Эрик Райер (президент FIFE, очень серьезной организации, ей больше 80 лет, там другие - намного требовательней - правила, кодировки окрасов и т.д.) сказал в своем докладе, что предпочитает пустить животное с некоррекцией в разведение, если оно обладает другими отличными качествами и ценно для разведения. Другой вопрос, что это животное не выставочное. Кстати, занимается он корнишами, где некоррекция тоже частый гость. И, со слов Тамары Семеновны Емельяновой, сейчас в WCF на последней ассамблее приняли решение допускать животных с некоррекций в разведение (тоже в корнишах, т.е. заводчики корнишей добились этого).
Так что ничего страшного не вижу в том, чтобы вязать таких животных. Но я говорю только о тех, у которых легкая некоррекция, т.е. последний позвонок слегка изогнут, или последний позвонок тупо заканчивается, а не остренько.

 Отправлено: 07.05.08 10:59. Заголовок: Вот статья Шустровой..

Вот статья Шустровой о восточных кошках http://rolandus.org/library/cattery/east_cats.html

 Отправлено: 07.05.08 13:59. Заголовок: Victoria пишет: пус..

Victoria пишет:

цитата:

пустить животное с некоррекцией в разведение, если оно обладает другими отличными качествами

ППКС! Есть же умные люди на свете...И это очень воодушевляет.

 Отправлено: 07.05.08 15:15. Заголовок: Позволю себе скопиро..

Позволю себе скопировать:

---------------------------------

" Проверка производителей на носительство аномалий не имеет смысла из-за полигенной природы последних. Выбраковывать следует только тех животных, которые дают аномальное потомство в высокой пропорции - причем в скрещиваниях с разными партнерами. Кстати, в силу столь распространенного носительства аномалий инцесты - в форме бэкроссов, сиб- и полусибкроссов - обычно применяются заводчиками сиамской и ориентальной пород не как элемент системы улучшающих спариваний (грединга) и даже не столько для закрепления признаков, сколько для первичного получения потомства с ценным, сложным в наследовании признаком производителя (правильным поставом ушей, например). Инбридинг же в степени III-IV, IV-IV, и тем более отдаленный инбридинг обычно дает частоту аномалий, близкую к таковой в неродственных вязках. Именно такие комбинации - инбридинги на производителя по третьему-четвертому колену (часто "двойные") характерны для лучших линейных животных восточной группы США, Великобритании и Австралии. Варианты с инбридингами на производителей в степенях II-II и II-III отражают скорее нехватку качественных производителей в данном питомнике или регионе, чем наиболее желательную схему разведения СОКШ. "

 Отправлено: 07.05.08 17:16. Заголовок: Мне тоже кажется, чт..

Мне тоже кажется, что бесконечные тесты, проверки и т. д. совершенно не нужны. За границей, а тем более в Германии, люди законопослушные. Если врач говорит, что надо это, то беспрекословно подчиняются. Вот последний пример. После того, как у меня умер Милки Вэй от FIPa (котенок, который приехал из Германии), Карола сделала всем кошкам тесты на носительство. И что, зачем? Если кто читал о ФИПе, то знает, что его сейчас нет, а завтра он может быть. И это проблема иммунной системы. Мало того, она теперь всем дает вакцину от ФИПа, о которой пока нет единного мнения, многие считают, что она сама может вызвать это заболевание (опять-таки все зависит от иммунки).

 Отправлено: 07.05.08 22:03. Заголовок: Victoria пишет: Пос..

Victoria пишет:

цитата:

После того, как у меня умер Милки Вэй от FIPa (котенок, который приехал из Германии), Карола сделала всем кошкам тесты на носительство. И что, зачем? Если кто читал о ФИПе, то знает, что его сейчас нет, а завтра он может быть.

Ооо, это точно надо в отдельную, бедный Марципан, я уже раз 20, а то и больше пожалела, что он у меня туда поехал, ему уже раза три сдали разные анализы К слову: в мою последнюю беременность у меня был большой процент, по словам генетиков, получить ребенка с болезнью Дауна... предлагают в таких случаях делать прокол пузыря, для того, чтобы взять более подробный анализ... при этом случаются разные вещи, вплоть до заражения матки и преждевременных родов. Естественно, имея опыт, я отказалась, сказав, что для меня анализ даже и положительный не отменит желания родить ребенка...так вот к чему я все это: Европа двинулась напрочь доверяя так этим самым анализам... с жиру, что называется, бесятся...Прости, Господи!
Есть коты, которые не имеют некоррекцию, но что они бывает выдают, мама не горюй... до 4-5 заломов. Кошки с некоррекцией меня вообще не пугают...

 Отправлено: 08.05.08 12:23. Заголовок: Victoria пишет: уме..

Victoria пишет:

цитата:

умер Милки Вэй

Ой.... а он мне так понравился по фото...Я так надеялась (на будущее)...

Да ну нафиг, все эти анализы, имхо, только в экстренном случае, а то и в самой ветеринарке можно заболеть, придя туда абсолютно здоровым. Это как в человечьих больницах - я поэтому стараюсь не ходить на больничные.

 Отправлено: 08.05.08 12:24. Заголовок: М.М. пишет: бедный ..

М.М. пишет:

цитата:

бедный Марципан, я уже раз 20, а то и больше пожалела, что он у меня туда поехал, ему уже раза три сдали разные анализы

И почему-то никто не думает о том, что для кошки это лишний стресс. И, если в это время у котенка коронавирус, то стресс может дать толчок для мутации. Мое лично мнение - чем меньше мы вмешиваемся, тем лучше.

 Отправлено: 08.05.08 13:08. Заголовок: Victoria пишет: чем..

Victoria пишет:

цитата:

чем меньше мы вмешиваемся, тем лучше.

А как же быть с выявлением носительства? Или... это не так страшно? Хотя, наверно, это не страшно, если животное не учавствует в разведении.... Но, тогда оно же может заражать других... Блин, у меня в голове сплошная каша получилась

 Отправлено: 08.05.08 13:26. Заголовок: Света, а я знаешь, к..

Света, а я знаешь, как думаю: если речь идет о крючке, некорректируемом косоглазии у большого процента потомства (от разных производителей) - это серьезный звоночек. Фиг ли тут тесты-анализы, когда сам анализируешь ситуацию и делаешь выводы? Или если, к примеру, в помете есть: "нормальные", "крючки", и едва заметные "заломы"...При таком раскладе я бы тоже начала думать.
А если случай "из легких", не частый (от разных производителей) и не у кота, предназначаемого в разведение...то чего психовать?
Ну вот...как-то так я думаю. Пока так.
Имхо, куда больший гемор сейчас вызывает наличие слишком длинной шерсти...Я не про бали конкретно, а про тайцев, которые "то ли бали, то ли таец с мороза обросший". Сама хочу постепенно от такого отойти.

 Отправлено: 08.05.08 13:35. Заголовок: Наташ, я о коронавир..

Наташ, я о коронавирусе

 Отправлено: 08.05.08 13:51. Заголовок: а, это я не поняла т..

а, это я не поняла тогда тебя, сорьки...

 Отправлено: 08.05.08 14:30. Заголовок: Рассказываю случай и..

Рассказываю случай из своей практики: один раз у меня Дюка принесла с выставки калицивирус (я знаю это точно, потому что с той же выставки были еще заболевшие тайцы), у Дюки это выражалось в том, что она почихала три дня, а котята, которые в то время были у Шебы и перешли в возраст после 1,5 месяцев, заболели по полной программе. Я, естественно, их вылечила. Это помет, где Тимьян, Терра, Туся, Талисман. Трое выставляются и делают детей. Еще никого они не заразили. То, что это был именно калици, я знаю потому, что делала анализы.
Моя Дуся (не тайская) пришла ко мне 1,5 месячным котенком с калицивурусом. Прекрасно живет в доме и никого не заражает. Да что там говорить, считается, что 60-70% процентов кошек переболели это заразой, а про корону - так вообще 90%.
А люди, у которых 90% с герпесом? Но один может всю жизнь прожить и никогда об этом не узнать, а у другого постоянно болячки на губах. Так же с простудой (ОРВИ, как теперь пишут) - кто-то постоянно болеет, а кто-то устойчив к этим заболеваниям.
Почему-то мы понимаем, что люди могут болеть, а с кошками считаем, что они должны быть во всем стерильны. Мы же не бегаем без конца сдавать анализы, и не проверяем себя на носительство того или другого. Хотя за границей уже и до этого дошло.
Я, кстати, никогда не заставляю клиентов мыть руки перед тем, как они берут кошку в руки, и на выставках всегда разрешаю брать в руки котят. Нельзя их растить в стерильных условиях. Конечно, всегда есть риск подцепить что-то, но этот риск есть в любом случае (тех же блох вы можете из подъезда принести на ногах).
В общем, это мое личное мнение, и мнение только по тайским кошкам. Может с другими породами все по-другому. Но тайцы, как я считаю, с хорошей иммунной системой.

 Отправлено: 08.05.08 14:42. Заголовок: Victoria пишет: Нел..

Victoria пишет:

цитата:

Нельзя их растить в стерильных условиях.

Мне это мама говорила, когда я сына, который только родился от всего пыталась оградить :)))

 Отправлено: 08.05.08 15:09. Заголовок: Кстати, как-то читал..

Кстати, как-то читала статью из какого-то мед.журнала о вреде антибактериального мыла. О том, что таким образом мы отучаем организм бороться с внешними неблагоприятными факторами.
И еще о коронавирусе - это тот же так называемый "деткий понос". У людей, мне кажется, тоже есть нечто подобное - "желудочный грипп". И что, вы после этого побежите выявлять носительство? И детей делать не будете?

 Отправлено: 08.05.08 16:20. Заголовок: SSS74 пишет: А как ..

SSS74 пишет:

цитата:

А как же быть с выявлением носительства?

его можно диагнозтировать 100% только в случае вскрытия... А титры могут быть повышены: при стрессе (выставка, смена жилья, вязка...), смена зубов, недавняя прививка...но у них уже паника и чуть ли не решается вопрос о усыплениии. А сами ветеринары говорят, меньше читайте интернет, там вообще полная фигня по вопросу FIP...

 Отправлено: 08.05.08 20:35. Заголовок: Мариша, носительству..

Мариша, носительствуют корону, а не фип, он - крайняя степень проявления короновируса, его мутация. В анализах ищут антитела к короне (или делают серологическое исследование, но, опять же на корону). Т.е. корона может мутировать, а может и нет, т.е. фипа может и не быть.

Как я поняла, ооочень много кошек носит этот вирус и лишь у некоторых, со слабой имункой, или, когда она дала сбой, он мутирует в фип (который, в свою очередь, может быть сухой формы и мокрой). Опять же, как я поняла - фип не излечим, корона из организма не выгоняется (во втором утверждении я могу быть не совсем права).

Такие вот пироги, если с ними заморочится, то совсем как-то грустно становится :(

А усыплять ни кого не надо. Корононоситель может прожить долгую и счастливую жизнь и ни когда не узнать , что такое фип (ттт чнс).

А вообще, в словах Виктории есть много рационального, на мой взгляд.

 Отправлено: 08.05.08 23:11. Заголовок: SSS74 пишет: Мариша..

SSS74 пишет:

цитата:

Мариша, носительствуют корону, а не фип,

я про титры на FIP в Германии есть свои нюансы в терминах, у них многие вещи звучат почти зловеще...
SSS74 пишет:

цитата:

А вообще, в словах Виктории есть много рационального, на мой взгляд.

Но не на взгляд Каролы
Вообще то темка была про крючки и заломы

 Отправлено: 12.05.08 16:53. Заголовок: Да, подняла, что наз..

Да, подняла, что называется, волну..

Вобщем, почитала я Робинсона.. Почитала Шустрову (Виктория, спасибо - на знала про эту ссылку)...

По поводу статьи Шустровой и разных кроссов: пока, увы, получается

цитата:

Варианты с инбридингами на производителей в степенях II-II и II-III отражают скорее нехватку качественных производителей в данном питомнике или регионе, чем наиболее желательную схему разведения СОКШ.

Народ из Новосибирска, возьмите кота - неродственного Локе! Я б взяла, да некуда..

 Отправлено: 12.05.08 20:56. Заголовок: Ну да, у нас нет про..

Ну да, у нас нет производителей! Их слишком мало! Вот сейчас есть котенок от Дофина и Сатис, так мы его никак не можем пристроить в разведение! И держать его вместе с Сатис невозможно, там еще маленький ребенок. И продать под кастрацию - кровь потеряем. Что делать, ума не приложу.

 Отправлено: 13.05.08 09:04. Заголовок: Victoria , если инте..

Victoria , если интересно, то давайте просто поменяемся, у меня та же проблема

 Отправлено: 13.05.08 10:51. Заголовок: Вер, а ты что имеешь..

Вер, а ты что имеешь в виду? Не совсем поняла смысл обмена.

 Отправлено: 13.05.08 11:09. Заголовок: Ну я думала, что так..

Ну я думала, что так можно решить проблему совместного проживания сына с мамой

 Отправлено: 13.05.08 12:08. Заголовок: Хозяева Сатис не мог..

Хозяева Сатис не могут себе позволить вообще держать кота в доме. Живут со свекром, двери невозможно держать закрытыми из-за свекра и маленького ребенка. Так что проблема не только в сыне Сатис, а вообще в коте.

 Отправлено: 13.05.08 12:34. Заголовок: Понятно :sm228: ..

Понятно

 Отправлено: 13.05.08 12:36. Заголовок: SSS74 пишет: Короно..

SSS74 пишет:

цитата:

Корононоситель может прожить долгую и счастливую жизнь и ни когда не узнать , что такое фип (ттт чнс).

Я так подозреваю, что если хорошо искать его , как герпес у людей у 99% популяции кошек можно найти, так, что большинство носителей ФИП живут долгую и счастливую жизнь.
Вооще, в русскоязычном интеренете очень мало достоверных сведений о вирусах кошек, так как большая чась заинтерисованых иц не может адекватно перевести и "переварить" информацию. Недавно разговаривала с вет. врачом по поводу калици и ринотрахнита - они просто не предсталяют как формируется иммунитет и что надо прверять, когда сталкиваешься с заболеванием у привитого животного (хотя, если бы знали легче не стало бы - базы для проверки - нет).

 Отправлено: 13.05.08 12:53. Заголовок: Yvette пишет: Я так..

Yvette пишет:

цитата:

Я так подозреваю, что если хорошо искать его , как герпес у людей у 99% популяции кошек можно найти, так, что большинство носителей ФИП живут долгую и счастливую жизнь.

судя по теме в мау, (она там давно торчит), так оно и есть. Короны - это просто даже жидкий стул Там ветеринары то ничего сказать не могут... я вообще думаю, что эта тема искусственно кем то раздута, может даже теми же ветеринарами... вот интересно у людей насколько часто встречается перитонит? Наверно не реже, чем у кошек, да и причины бывают весьма разные, что то не видела по этому поводу психоза у человеков...ИМХО

 Отправлено: 13.05.08 13:18. Заголовок: Вот и про то же, про..

Вот и про то же, про психоз. Вспоминаю "дело о поликистозе". Много лет назад, когда за границей была такая же шумиха про эту болячку, они перестали принимать от нас котят без обследование на поликистоз. А у нас его вообще не умели делать, и пришлось пользоваться обходными путями. При том, что тайцы вообще не подвержены поликистозу. А за бугром вообще доходило до того, что животных усыпляли.

 Отправлено: 13.05.08 13:27. Заголовок: Иногда шумиху сильн..

Иногда шумиху сильно помогают раздувать люди, которые только собираются кого-то кем-то повязать..
На к-9 "Сделайте нам тесты на ВСЕ" "Зачем?" -спрашиваю ответ почти буквально"Что бы было"..
Можно подумать, что тесты заменят долгую и кропотливую работу заводчика...
А потом появляются у некоторых фирм услуги, от которых узкие спецы в шоку. У меня знакомая занмается генетикой собак - она как-то строчку нашла - "определение породы генетическими методом" . В общем, эмоций у нее через край было - как, по каким маркерам - быть такого не может, а ведь кто-то идет и определяет...

 Отправлено: 13.05.08 15:48. Заголовок: Yvette пишет: Я так..

Yvette пишет:

цитата:

Я так подозреваю, что если хорошо искать его , как герпес у людей у 99% популяции кошек можно найти

Т.е. получается, если смотреть с этой стороны, то задумываться нужно не о носительстве короны, а о слабом иммунитете, который "допускает" развитие ФИПа...

 Отправлено: 13.05.08 16:21. Заголовок: Света, я слабо биоло..

Света, я слабо биологию короновирусов знаю, но факт остается фактом - ТОРС (или как его СМИ называли - атипичная пневмония, он в итоге оказался вариантом короновирса крыс ) появилась в Китае, где народ нельзя назвать особо сытым и счастливым.
В принципе, я планировала посмореть статьи по FIP, но у меня сейчас завал с калици, еще и раота есть, так, что не зна когда ...

 Отправлено: 13.05.08 17:59. Заголовок: Yvette пишет: Света..

Yvette пишет:

цитата:

Света, я слабо биологию короновирусов знаю

Лена, да весь мир ее хреново знает

 Отправлено: 02.05.09 11:13. Заголовок: Подниму-ка я эту тем..

Подниму-ка я эту тему.
Нет ли у кого-то наблюдений - статистики или еще чего-то - по вопросу взаимосвязи питания и некоррекции (имеется в виду, не той, что проявляется сразу, а той, что выявляется значительно позже - после 6 месяцев, например)? Меня интересует, что именно может (по практическим наблюдениям) уменьшить или вообще ее не допустить?

 Отправлено: 02.05.09 22:17. Заголовок: Наташа, я не знаю. П..

Наташа, я не знаю. Подозреваю, что влияют микроэлементы, но как, каким образом? И конкретно, какие? Вот самый последний пример - кошка Флора, которая была на последнем Содружестве, и которой уже два года. В детстве не было и намека на некоррекцию (а я сейчас, после многих лет в разведении, могу по хвостам предположить, у кого в дальнейшем может проявится некоррекция), но когда ее принесли на выставку в год, у нее был хвост, который однозначно нужно было дисквалифицировать. Последний позвонок был в форме половинки круга, хорошая такая некоррекция. Прошел год, кошку принесли на выставку - и я с большим удивлением не нашла никаких признаков некоррекции, хвост идеальный, как раз как заостренный карандаш. Если бы я сама тогда не щупала ее хвост, то не поверила бы, что у нее была некоррекия. Вот так. Ничего в рационе не меняли. Единственное, что произошло - она родила котят.

 Отправлено: 03.05.09 05:13. Заголовок: Вот и ломай тут голо..

Вот и ломай тут голову...
А есть ли сведения - скажем, по некоррекции у тех, кто на натуральном, и кто на профкорме? Или был переход с проф на натуру.

 Отправлено: 03.05.09 22:36. Заголовок: У меня сведений нет...

У меня сведений нет. Я не могу еще и статистикой заниматься, не хватает меня на все, к сожалению.

 Отправлено: 03.05.09 22:46. Заголовок: А можно, если кто зн..

А можно, если кто знает, признаки некоррекции в тему выложить? А то сколько читаю - всё больше про носительство да про вирусы...

 Отправлено: 03.05.09 23:10. Заголовок: А какие могут быть п..

А какие могут быть признаки? Любое отклонение от нормы = некоррекция.

 Отправлено: 03.05.09 23:32. Заголовок: Света, а ты, наприме..

Света, а ты, например, знала, что если самый кончик не острый как карандаш, а имеет хотя бы самое малое скругление, то это некоррекция? То есть хвост ровный, прямой, без наростов и утолщений, правильной длины, но одна вот такая деталь и всё - судья пишет "некоррекция хвоста" и дальше отбрасывает оценочный лист уже не оценивая все остальные стати животного. Я вот до минувшей выставки о таком типе некоррекции даже не слыхал никогда. Причём заметь, в WCF-стандарте тайцев о таком дисквалифицирующем признаке нет ни слова. Я уже грешным делом подумал, что может есть какие дополнительные пояснения-комментарии к стандарту, изложенному для всех на официальном сайте WCF?

 Отправлено: 04.05.09 13:40. Заголовок: Я давно обращаю вним..

Я давно обращаю внимание на то, какие хвосты у моих котят при рождении, и если я вижу сразу закругленный кончик (мало того, еще и довольно плотный, толстый наощупь), могу предположить в дальнейшем как минимум, жесткое окончание. Не знаю, откуда это пошло, но факт остается фактом. И пока меня мое предчувствие еще не обмануло.
И у тех тайцев, что я вижу - вживую и по фото - часто виден именно округлый кончик хвоста. Может, это наследие от других пород, "примешанных" за период бесконтрольного скрещивания? Так же как и тяжелый тип "в стиле ЕКШ" у тайцев. Не знаю.

 Отправлено: 04.05.09 13:41. Заголовок: Victoria пишет: Я н..

Victoria пишет:

цитата:

Я не могу еще и статистикой заниматься,

Ну...я же не так буквально имела в виду. Просто думала, что такие прецеденты - обратного развития некоррекции в сторону нормы из-за питания - были на Вашей памяти.

 Отправлено: 04.05.09 21:29. Заголовок: Была еще у Тимьяна н..

Была еще у Тимьяна некоррекция на первой выставке, в дальнейшем ее не было (сама щупала), но от питания это или нет, я не знаю.

 Отправлено: 20.05.09 21:28. Заголовок: У меня есть новая кн..

У меня есть новая книга Инны Шустровой, сосканировала кусочек про аномалии




Не знаю, сможете ли прочитать, но если выложить большего размера, то все едет.
Подскажите. что сделать, чтобы было читабельно.

 Отправлено: 20.05.09 21:49. Заголовок: перешлите мне, напри..

перешлите мне, например.. я выложу на FTP, чтобы любой желающий смог прочитать

 Отправлено: 21.05.09 10:58. Заголовок: Кусочки про аномалии..

Кусочки про аномалии можно скачать здесь:

DjVu формат, 1.33 Mb
http://narod.ru/disk/8950299000/Shustrova_incorrect%20tail.djvu.html

PDF формат, 4.13 Mb
http://narod.ru/disk/8950377000/Shustrova_incorrect%20tail.pdf.html

 Отправлено: 21.05.09 11:09. Заголовок: то же самое на FTP h..

то же самое на FTP
http://209.172.57.171/umbrcat/Shustrova_incorrect%20tail.djvu

http://209.172.57.171/umbrcat/Shustrova_incorrect%20tail.pdf

 Отправлено: 21.05.09 15:46. Заголовок: Спасибо за статью. Н..

Спасибо за статью. Но там есть и про уплощение грудной клетки - нельзя ли выложить далее, где речь идет о мукополисахаридозе?

 Отправлено: 21.05.09 16:18. Заголовок: У меня книги нет, но..

У меня книги нет, но буду покупать.. Если кому-то интересно заиметь книгу - пишите, куплю через клуб и вышлю или сами заберёте у меня дома.. стоит, кажется, рублей 200, что ли?

 Отправлено: 21.05.09 16:27. Заголовок: Как смогу, еще соска..

Как смогу, еще сосканирую. Там много интересного. Готовится к выпуску продолжение под названием "Племенное разведение кошек".

 Отправлено: 22.05.09 12:14. Заголовок: Подскажите , пожал..

Подскажите , пожалуйста, название книги , т.к. я точно , забрать ее у Вас не смогу , а беспокоить Вас и просить выслать почтой - слишком. Попробую поискать.

 Отправлено: 22.05.09 13:53. Заголовок: Ой, я бы точно купил..

Ой, я бы точно купила! Меня учитывайте при приобретении ее, ладно? ЗаплачУ, сколько понадобится.

 Отправлено: 22.05.09 14:06. Заголовок: Называется "Гене..

Называется "Генетика кошек", автор Инна Шустрова. Я думаю, что эта книга будет продаваться на выставках. Вот по этому адресу mail@koshki.info можно узнать, как приобрести книгу.

 Отправлено: 22.05.09 14:07. Заголовок: ­ОК, в ближайшее врем..

*PRIVAT*

 Отправлено: 22.05.09 15:12. Заголовок: Раздел по аномалиям ..

Раздел по аномалиям

DjVu формат, 5.16 Mb
http://narod.ru/disk/8996757000/Shustrova_anomalia.djvu.html

PDF формат, 16 Mb
http://narod.ru/disk/8996951000/Shustrova_anomalia.pdf.html

То же на FTP
DjVu, 5.2 Mb
http://209.172.57.171/umbrcat/Shustrova_anomalia.djvu

PDF, 16 Mb
http://209.172.57.171/umbrcat/Shustrova_anomalia.pdf

 Отправлено: 22.05.09 15:26. Заголовок: Галя, спасибо! :sm1..

Галя, спасибо!

 Отправлено: 22.05.09 16:46. Заголовок: Victoria пишет: Наз..

Victoria пишет:

цитата:

Называется "Генетика кошек", автор Инна Шустрова. Я думаю, что эта книга будет продаваться на выставках. Вот по этому адресу mail@koshki.info можно узнать, как приобрести книгу.

А книга И.В. Шустровой "Кошки. Генетика и племенное разведение" это не оно же?