Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 07.02.08 11:35. Заголовок: Записки коматозного генетика ;)
Идея давняя - ей лет 10-15. Хочется написать серию текстов в стиле "Генетика и молекулярная биология для чайников", но так как писать я могу только, когда моя генетическая муза глаза продирает, то не обещаю писть часто от себя. сечас есть повод начать. Во-первых, это к нашим черепашкам во вторых есть миленькая задача с другого форума, точнее две. Задача номера 1. от девушки поного "чайника " цитата: | К слову сказать, мама моей пропавшей кошки была ( и есть) черепаха. Не знаю с каким там котярой она с"вязалась" на даче, но родились котята именно черепахи и красные, и одна-единственная, которую никто не захотел тогда брать - моя любимая чернючка! Хозяйка еще тогда очень удивлялась- ну в кого она одна такая уродилась... Ничего в этих породах и в разведении не понимаю! А можно спросить у профессионалов или кто знает- от каких кошек-сибирячек родятся черные котята? |
| Сначала предлагаю попытаться разобраться самим, напоминаю красный сцеплен с полом, генотипы XOXO - красная кошка XoXO - черепаховая кошка XoXo - не красная и не чрепаховая, а например черная, голубая и т.д. XOY - красный кот XoY - не красный кот Черная зверь B- Голубой зверь b Предлагаю вычислить окрас папика и теоретическое распределение по окрасам у котят.
|
|
Профиль
|
Ответов - 181
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
Sally Morgan
|
| Тайский полосатик
|
Пост N: 3839
Зарегистрирован: 08.04.07
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 18.04.08 14:35. Заголовок: А есть ли пример, гд..
А есть ли пример, где соотношение будет больше табличного и, следовательно, Мендель малость ошибается? Или я тогда не поняла, к чему математическая выкладка, если по Менделю и так все ясно. Сорри, не поняла, в самом деле - я ж не биолог...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.04.08 14:53. Заголовок: Так, как Мендель не..
Так, как Мендель не ошибался ;), то таких примеров нет.. Есть примеры когда ошибаются медики в и вет. врачи неправильно применяя статистику.. Но они не отвергают своих выводов, а как правило подгоняют их под желаемое... И еще Менедель не применя критерий хи-квадрат, он просто о нем не знал. В результате случился конфуз... Но об этом позже ьуквально в следующей серии... Теперь конкретнее. Я так поняла, что не понятно зачем это вообще нужно. Вот зачем. Когда я начинаю эксперимент (не важно какой) - у меня , как правило уже есть подозрение о том, что я получу. Что бы не быть голословной я это подозрение ДОЛЖНА проверить и показать всем, что моя гипотеза верна или неверна (ну, и сама убедиться в этом). Показать это я могу, как правило только с помощью статистической обработки результатов (даже, как это не смешно в гистологии и цитологии, где бал правит фотография). Хи-квадрат один из методов, который чаще всего применяют в биологии, есть еще парочка часто применяемых методов. Выбор метода зависит от того к какому распределению относится выборка - квадратичному, пуассоновскому или нормальному. Но я не хочу здесь особо вдаваться в эту теорию, так как для наших задач нам вполне хватит хи-квадрат....
|
|
Профиль
|
Sally Morgan
|
| Тайский полосатик
|
Пост N: 3844
Зарегистрирован: 08.04.07
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 18.04.08 15:18. Заголовок: Ага, теперь более-ме..
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.04.08 16:19. Заголовок: Yvette пишет: Счита..
Yvette пишет: цитата: | Считаем каждую серию под сигмой |
| Лена, все сделала, а здесь запнулась... капец просто, совсем не помню, как это считается... а у меня по вышке всегда твердая 5 была... мозх отрафировался
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.04.08 10:12. Заголовок: В интеренете есть ..
В интеренете есть много замечательных мест, где выложены материалы от известных советских и русских генетиков, а тк же есть масса статей о нашей генетике. Я считаю, что они очен полезны, поэтому буду переодически вылдывать ссылки на такие материалв. Хочу заметить, что для российской генетики очень важна ее трагическая история. Поэтому почти всегда вы найдете упоминание о горьких годах, когда в лагерях погиб цвет науки, когда генетическая элита сидела на переферии и заниалась официально чем угодно, тоглько не генетики, а так же о тех годах, когда наконец генетика была реабелитирована. Первая ссылка на повести Валерия Сойфера в журнале "Русский переплёт. Русский переплет pS А через пару часов вложу еще одну задачу от Менделя для самостоятельного решения Будем закреплять достигнутые успехи.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.04.08 16:01. Заголовок: Ага, два часа на вес..
Ага, два часа на весь день растянулись.. Миль пардон... Итак : в F2 получено 335 желтых семян и 123 зеленых... Задание тоже, что и в предыдущей задаче - гипотеза, расписать скрещвание и подтвердить или опровергнуть гипотезу. Уровень значимости 0,05 . ели есть смелые - расписывайте прямо в ветке.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.04.08 16:06. Заголовок: SSS74 пишет: Лена, ..
SSS74 пишет: цитата: | Лена, все сделала, а здесь запнулась... |
| После того как я расписала задачу - понятно стало или объяснить, что я имела в виду?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.04.08 16:51. Заголовок: Нее, Лен, про сигму ..
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 22.04.08 08:51. Заголовок: Σf(x)n=f(x)1+f(..
Σf(x)n=f(x)1+f(x)2+....+f(x)n Сигма это сложение, используется, когда надо сложить функции ...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 22.04.08 10:54. Заголовок: Бейте меня и режте, ..
Бейте меня и режте, но... доходя до сигмы я впадаю в ступор Вообщем, вот так Согласно гипотезе Менделя соотношение желтых и зеленых 1:3 P F1 (Жз Х Жз) Гаметы ЖзЖз F2 ЖЖ Жз Жз зз ЖЖ+Жз= 335 зз = 123 Общее число растений= 335+123=458 О для Желтых растений = 343 О для зеленых = 115 Для Желтых растений Х1 = (335-343)*2/343 = -8* 0,006 = .... и как это сделать под сигмой Для зеленых растений Х2 = (123-115)*2/115 = 8*0,018 =.... А потом значения нужно сложить и сравнить с табличным 3,48
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 22.04.08 11:34. Заголовок: До вычисление Х1 и..
До вычисление Х1 и Х2 все правильно. Там в формуле не умножение на 2 , а возвести в квадрат... поэтому : Х1=0,18, а Х2=0,55.. Теперь Х1+Х2= 0.18 +0,55=0,73 0,73 <3,48 Гипотеза верна ... И последний бой (задача) цитата: | В различное время .... Mendel, Correns, Tchermak, Hurst, Bateson и Lock скрещивали желтый (гибридный) горох и получили в общей сложности 25647 желтых семян и 8506 зеленых. |
| Вычислить χ2
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 22.04.08 11:38. Заголовок: Думаю, нелегкий эт..
Думаю, нелегкий это труд продираться сквозь эти дебри Зато теперь смело можете плевать в глаза тому, кто скажет , что генетика не точная наука
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 22.04.08 13:01. Заголовок: Ну, и про разоблач..
Ну, и про разоблачение Менделя. "Разоблачили" его последователи и коллеги Т.Д. Лысенко.. В обещм, об этом можно было бы и не рассказыать, но с моей точки зения это необходимый фрагмен из истории науки. Так как и без меня эту страницу описали в полном объеме , то даю просто ссылку на кусочек из статьи (или даже труда) томского математика Василия Леонова "ДОЛГОЕ ПРОЩАНИЕ С ЛЫСЕНКОВЩИНОЙ" Эксперименты и статья Ермолаевой И еще пара строк - я рекомендую вообще почитать этот труд, так как мне неоднократно приходилось сталкиваться с мнением, что ТДЛ не такой уж и плохой, ничего страшного не сделал - типа его взгляды имеют право на существование и т.д. Да его научные взгляды имеют право на существование (я их абсолютно не могу разделисть, но если человек так видит миру - это его проьлемы), но то каким способом он их утверждал достойно только порицания... И я думаю большинство российских генетиков всегда будут помнить и рассказывать о наших предшественниках погибших в лагерях или лишеных работы, что бы ТАКОЕ больше никогда не повторилось.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 22.04.08 14:19. Заголовок: Yvette пишет: Там в..
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 22.04.08 14:29. Заголовок: Прошу прощения - эт..
Прошу прощения - это мой косяк с возведение в квадрат. Я поправила посты с формулами .
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 22.04.08 14:35. Заголовок: Лена, если бы ты зна..
Лена, если бы ты знала, как я над этим билась... ну... чтобы получить твои значения, а у меня совсем никак не выходило... думала все, совсем я уже никуда не гожусь
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 22.04.08 14:55. Заголовок: Я уже посыпала себе..
Я уже посыпала себе голову пеплом Ну. вот бывает со мной такое - не посмотрела, что значения в верхний регистр не перешли - ворона ...
|
|
Профиль
|
Sally Morgan
|
| Тайский полосатик
|
Пост N: 3928
Зарегистрирован: 08.04.07
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 22.04.08 15:38. Заголовок: Ой, блин, а я уже дв..
Ой, блин, а я уже двоечница и сачок. Пробегаю "а мы так, мы мимоходом..." Зато Света - модолец, за всех учеников отдувается! Хихик...ты мне с этим ТрофимДенисычем напомнила одну даму на некоем форуме (не тайском), которая всем задачет вопрос: поясните, мол, ей генетику кота тайца, который, прижившись в сибирских морозах, сменил тайскую шубку на сибирскую, и ПРЕВРАТИЛСЯ в НАСТОЯЩЕГО сибирского кота! Гыыыыы...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 22.04.08 15:42. Заголовок: :sm238: Н-да, до ..
Н-да, до котов даже ТДЛ не додумался - он все больше коровок шоколадом покармливал, да растения воспитывал...
|
|
Профиль
|
Sally Morgan
|
| Тайский полосатик
|
Пост N: 3930
Зарегистрирован: 08.04.07
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 22.04.08 15:50. Заголовок: Хочешь, я тебе тот п..
Хочешь, я тебе тот пост полностью скопирую? А то, может, я чего, тупая, не поняла, в ее гениальной мыслЕ... Завтра только, ладно?
|
|
Профиль
|
Ответов - 181
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|