Отправлено: 18.04.07 11:15. Заголовок: Редкие окрасы у колор-пойнтов

Сразу скажу: я пока полный профан в тонкостях породы, отчего спрашивать буду по-чайниковски. Строго не судите.
Как я поняла, есть классические окрасы у пойнтов: сил, блю, лилак, шоколад. И есть их тэбби варианты. Судя по всему, сейчас чаще встречаются тэбби, а классика как-то немного в сторонке. Сорри, если я неправа, смотрю "взглядом новичка". Лилак, шоколад, смоук достаточно редки (?). Ред - тоже, торти, вероятно, тоже.
А почему? Что нужно, чтобы эти окрасы появились в питомнике?
Естественно, я понимаю, что вопрос залез в дебри генетики...Ну так для этого и спрашиваю.

 Отправлено: 27.04.07 14:14. Заголовок: Re:

Действительно, говорить об окрасах без минимума генетических знаний сложно, но можно. Да, окрасы классические встречаются чаще всего у тайцев, но вот окрасы шоколад и лайлак никак не назовешь распространенными в тайской породе. Здесь есть такая малость, для того, чтобы получить окрас шоколад-поинт, надо как минимум иметь двух родителей с шоколадным геном (окислитель), а лайлак + еще и ген осветлителя у обоих родителей, вот такая малость. Тебби окрасы не считаются сегодня редкими, редкими остаются опять же вариации шоколад и лайлак. А вообще есть еще таблички с помощью которых можно расчитать возможные окрасы котят, но это при условии, что вы знаете, что несут кот и кошка, правда 100% никто никогда не может сказать, кто получится, это всегда тайна.

 Отправлено: 27.04.07 17:50. Заголовок: Re:

А вот наших котят кроме одного записали в шоколады (чистые и табиковые) - уж упорно не хотели лапы чернеть, розово-шоколадными были. Интересно было бы знать, чего в родне у нашей Рысы намешано...

 Отправлено: 28.04.07 12:52. Заголовок: Re:

Если это действительно так, то у Рысы как минимум шоколадный ген..., а лапы не чернели где, подушечки или сами лапы? Оля хотелось бы фото шоколадок посмотреть

 Отправлено: 28.04.07 14:29. Заголовок: Re:

А ред-пойнт? Я так понимаю, что он тоже - редкость. Что необходимо для его появления? Я поняла, что реды рождаются у родителей, имеющих "торти"-компонент (или как правильно сказать?).
Вообще, было бы классно, если бы эту темку мы украсили качественными фотками всех окрасов - для иллюстрации.
Может, кто-то поможет с этим?

 Отправлено: 28.04.07 15:16. Заголовок: Re:

Воть, я рэда- пойнта у себя в книге нашла.

 Отправлено: 28.04.07 15:26. Заголовок: Re:

Но он еще и ред-тэбби-пойнт, кажется?
А что за книга?

 Отправлено: 28.04.07 15:29. Заголовок: Re:

ред пойнт не может быть НЕтэбби.. просто у некоторых редов тэбби не так сильно проявляется.. по степени проявления последнего кошку определяют или к просто редам, или к ред-тэбби

 Отправлено: 28.04.07 15:29. Заголовок: Re:

КОШКИ 1991 года, Непомнящий текст писал.

 Отправлено: 28.04.07 16:04. Заголовок: Re:

urmakuz пишет:

цитата:

ред пойнт не может быть НЕтэбби..

Теперь буду знать.

 Отправлено: 28.04.07 16:43. Заголовок: Re:

urmakuz пишет:

цитата:

ред пойнт не может быть НЕтэбби..

Эт как же это , есть окрас ред-поинт и крем-поинт и никаких тебби у них нет и в помине, я понимаю, что с черепахами там не так все просто, но честно говоря такое слышу впервые. Разве ред не может быть сплошным?! Т.е торти в себе уже однозначно несет тебби? Но если сделать раскладку с черным котом, разве там тебби не исчезнет у 25%? Я не знаю, как пишется ред-тебби в табличках

 Отправлено: 28.04.07 17:04. Заголовок: Re:

Марин, кажется, Шустрова про это писала.. или в лекциях, что мне из ВЦФ присылали, об этом говорилось? Поищу точно и процитирую

 Отправлено: 28.04.07 17:12. Заголовок: Re:

ну вот.. из моей курсовой выдержка, взято из лекций ВЦФ

цитата:

Действие аллеля О проявляется только в присутствии аллеля А, аллель а является эпистатичным по отношению к О. Поэтому большинство рыжих кошек имеет характерный полосатый рисунок, обусловленный локусом Т (тэбби).

Ещё где-то подробно был разобран случай определения окраса у красных кошек.. кажется, всё-таки у Шустровой

 Отправлено: 28.04.07 18:58. Заголовок: Re:

М.М. пишет:

цитата:

а лапы не чернели где, подушечки или сами лапы?

Подушки.
А серьезно смотреть еще рановато, 3 месяца только стукнуло - подростут, там и увидим, кто есть кто.

 Отправлено: 29.04.07 14:41. Заголовок: Re:

Но большинство не значит, что все. Сколько ред-поинтов у сиамов видела, ни у одного не было и намека на рисунок...Этот вариант гораздо больше встречается, чем черепаховые коты

 Отправлено: 29.04.07 15:19. Заголовок: Re:

Марин, мы, кажется, говорим немного о разном... Генетически все коты тэбби (1) + генетически все красные коты агути (2) = все красные коты - тэбби и агути, т.е. полосатые. А вот уже от степени экспрессивности гена зависит, будет проявляться в фенотипе тэбби рисунок или не будет.
Т.е. говорить, что ред пойнт, например, не тэбби, по определению неверно

 Отправлено: 29.04.07 15:25. Заголовок: Re:

urmakuz пишет:

цитата:

Генетически все коты тэбби (1)

это за гранью моего понимания..., вот никак не взяться всерьез за генетику окрасов А я про вариант, если кот не тебби...Ну, к примеру повязать Ролика и Машу ред-тебби, разве там не может получиться красных или кремовых котов без всякого тебби, даже никто не даст гарантии, что не получится черепаховый кот ?

 Отправлено: 29.04.07 15:32. Заголовок: Re:

Ничего сложного там нет, правда Надо только внимательно во всё вникнуть, почитать.. У Шустровой очень хорошо написано! В лекциях ВЦФ немного разбросано.. но тоже можно извлечь нужную информацию. Но для начала - книга Шустровой, просто отличная! На FTP книга выложена, там же - DjVu Reader, с помощью которого можно прочитать формат, в котором сохранена книга. Я в "нужные ссылки" бросила ссылку на наш FTP.

 Отправлено: 29.04.07 15:36. Заголовок: Re:

про "если повязать Ролика и Машу" - получиться может всё, что угодно.. Я, кажется, расписывала себе где-то генотип Ролика.. Если есть информация, какие дети рождаются у Маши (и, конечно, информацияю по коту, с которым она вязалась ранее, до Ролика), то можно просчитать вероятность, кто может родиться. Но это только вероятность. Мы, конечно, не сможем предсказать, кто фенотипически из красных получится - тэбби или солид.. Очень много факторов влияет - и рождение черепахового кота не исключение (хотя это уже мутация и это никто не в состоянии просчитать.. я-то уж точно )

 Отправлено: 29.04.07 15:51. Заголовок: Re:

urmakuz пишет:

цитата:

Но для начала - книга Шустровой

она у меня на кухне на подоконничке живет, с чаем ее читаю Про Ролика главное, что за ним нет тебби-окрасов, поэтому у нас и посыпались цельные шоколадки и лайлаки у полосатых девчонок А вот с Гонзиком на инбридинге только шоколад-тебби и лайлак-тебби получали. Я еще не знаю есть ли за Роликом цинамон; если учесть, что за ним сиамы, то можно предположить, что он может у него быть. Про Машу мы ничего не знаем, Маринка ее беременную на улице подобрала, были девчонки дикие черепашки и полосатый пацан, т.ч. папанька наверно был простым черным полосатым котом

 Отправлено: 29.04.07 16:00. Заголовок: Re:

Эх, сорри, вклинюсь я в вашу беседу со своим "чайницким": а вообще кого с кем (по окрасам) можно и предпочтительнее вязать? И правильнее? Какие сочетания желательны, чтобы получить тот-то и тот-то качественный окрас?
Ну, вот про что я говорю (на примере колли, которыми я занималась): нельзя вязать соболиных и мраморных, нежелательно - мраморных с мраморными, кем угодно можно вязать триколоров, соблиных - с соболиными и триколорами, мраморов - с триколорами или /в исключительных случаях) с мраморными.
А в тайской породе, точнее, в колор-пойнтах есть подобные сочетания /несочетания? И что за этим стоит? Есть ли какой-то окрас, который является улучшателем общего типа животного или того или иного окраса колора?

 Отправлено: 29.04.07 16:04. Заголовок: Re:

цитата:

Про Ролика главное, что за ним нет тебби-окрасов

За ним и не может быть полосатиков - ген агути рецессивный по отношению к неагути, поэтому полосатик может быть гомо- и гетерозиготой по полосатости, а вот солид - никогда.
Я чуток попозже напишу вероятные варианты генотипов Ролика - надо поискать в старых записях. Лайлаки - вполне вероятны, у него прабабка же - лайлак

А вот то, что у Маши при вязке с тайцами получаются непойнтовые котята - это интересно! Надо будет поискать - почему так.. Этого, теоретически, быть не должно.

 Отправлено: 29.04.07 16:11. Заголовок: Re:

Наташ, про зависимость типа и цвета я ничего у тайцев не встречала. Насколько мне известно, тип (морфологический тип - строение тела и пр.) и окрас животного наследуются несцепленно, т.е. независимо друг от друга.
У тайцев всё гораздо проще - нет такого многообразия окрасов, как у тех же британцев (там вообще я потерялась.. потом подумала, что мне это не нужно и не стала особо сильно вникать )
Глубина прокраса глаз - да, есть зависимость от интенсивности окраса. Насколько я помню из лекции Шустровой - у ослабленных окрасов цвет глаз менее глубокий, чем у неослабленных.
Ослабленные - это блю, лайлак, фавн и крем. Хотя, мне вспоминается.. Виктория как-то говорила, что не замечала ослабления цвета глаз у блюшек.. Может быть, пока статистика небольшая - всё-таки история тайцев и сиамов сильно отличается по длительности.

 Отправлено: 29.04.07 16:17. Заголовок: Re:

urmakuz пишет:

цитата:

Наташ, про зависимость типа и цвета я ничего у тайцев не встречала. Насколько мне известно, тип (морфологический тип - строение тела и пр.) и окрас животного наследуются несцепленно, т.е. независимо друг от друга.

Не совсем так, на практике замечено утончение костяка при более осветленных окрасах У нас у блюшек есть ослабление цвета глаз, кстати от Ролика у светлых детей великолепные глаза
urmakuz пишет:

цитата:

А вот то, что у Маши при вязке с тайцами получаются непойнтовые котята

а ее с тайцами и не вязали, что то ты не дочитала

 Отправлено: 29.04.07 16:23. Заголовок: Re:

цитата:

а ее с тайцами и не вязали

Ну, тогда ничего удивительного.. и сплошные дети, кстати, не говорят о том, что её родители или один из них были простыми котами.. Первый закон Менделя (единообразия гибридов первого поколения) - работает на 100 % в этом случае

цитата:

на практике замечено утончение костяка при более осветленных окрасах

Спасибо за информацию!

 Отправлено: 29.04.07 16:23. Заголовок: Re:

urmakuz пишет:

цитата:

За ним и не может быть полосатиков - ген агути рецессивный по отношению к неагути, поэтому полосатик может быть гомо- и гетерозиготой по полосатости

Это я понимаю, но вот от инбридного кота сил поинт (заинбридирован на полосатого оца), у одной полосатой кошки рождаются постоянно только полосатики, а вот от Ролика, я надеюсь, будет и классика, тем более кошка золотая, очень интересно
А вот мне тоже интересно, может ли золото нести ген осветлителя?

 Отправлено: 29.04.07 16:31. Заголовок: Re:

ой, Марин.. золото - я пока подробно не разбирала за ненадобностью.. Поэтому не подскажу - надо у Шустровой, Робинсона посмотреть..

Хм.. Интересно - от сил-пойнта полосатики.. Хотя - этот инбредный кот вязался на полосатую кошку? Тогда - всё просто! (если так и было) Кошка - гомозигота по гену Агути, т.е. её генотип АА (а не Аа, например - это гетерозигота). И при образовании гамет каждой я/кл отходит "А".. А вот дети уже от этого кота и кошки - гетерозиготы по гену Агути..

 Отправлено: 29.04.07 16:38. Заголовок: Re:

Да, но вот моя Мусенция, ( мама и папа у нее тоже теббики), всегда выдавала два цельных и три полосатика с любыми котами, ну, Мусик вообще уникальная девочка
а хорошо мы тут тусуемся, никто не лезет с умными речами, можно что угодно ляпать

 Отправлено: 29.04.07 16:52. Заголовок: Re:

цитата:

хорошо мы тут тусуемся

Это точно

Марисолька, думаю, гетерозиготна по гену Агути.. А вот то, что так интересно распределялись окрасы у котят - да, забавная случайность Как, кстати, Марисолька поживает?

 Отправлено: 30.04.07 09:25. Заголовок: Re:

М.М. пишет:

цитата:

а хорошо мы тут тусуемся, никто не лезет с умными речами, можно что угодно ляпать

А чего ж... Для того и форум, собсна, задуман был.

 Отправлено: 30.04.07 10:39. Заголовок: Re:

Я вот про что спрашиваю-то. Получается, что в породе допустимы все сочетания пар, например: ред Х лилак, блю Х золото, тэбби Х тэбби?
Вообще, я пока поняла, что сил сочетается со всеми, и что именно он дает улучшение в случае слабого/блеклого цвета глаз, например. То есть, если один родитель - светлый, и его повязать хорошим силом, то вероятность, что их светлые дети будут иметь, к примеру, более яркие глаза, чем у светлого предка, возрастает? И сам светлый окрас при этом тоже более контрастен?
То есть я пока хочу добраться до сути, кто же является, скажем так, наиболее универсальным улучшаетелем по качеству окраса. Сорри, если я неграмотно выражаюсь, но я оперирую пока знаниями прошлыми (по генетике мрамора у колли).
Возможно, что в кошках тоже есть такая закономерность. Если нет, не бейте тапками, я все равно со временем научусь мыслить генетическими категориями именно касающимися кошек.

 Отправлено: 30.04.07 12:20. Заголовок: Re:

скрешивать животных нужно выборочно, я думаю, если преследуешь определённую цель.. Допустим, питомник специализируется только на разведении сил пойнтов.. или только тэбби.. Сейчас, мне кажется, что следует делать упор больше на тип, конституцию (попутно и шерсть - её длину и структуру) - а с цветом потом разбираться.. По крайней мере, в Сибири-то уж точно
Невозможно угнаться за двумя зайцами сразу..

 Отправлено: 30.04.07 16:50. Заголовок: Re:

В разведении, как и в любом деле важно чутье помимо знаний, ну и опыт конечно же. Идеальное животное очень сложно получить, а идеальное животное редкого окраса...

 Отправлено: 01.05.07 15:03. Заголовок: Re:

Вот и я про то же. Но чтобы подбирать пару все же надо представлять некую приемлемую сочетаемость и по окрасам.

 Отправлено: 03.05.07 12:46. Заголовок: Re:

Sally Morgan пишет:

цитата:

все же надо представлять некую приемлемую сочетаемость и по окрасам.

При этом нужно просто знать, чего ты хочешь, окрас все же не принципиальная вещь. Вот когда получено, допустим, идеальное жиывотное классического окраса, то можно и с окрасами поработать.
Подбор окрасов ведется лишь с целью получения какого то определенного окраса, а сочетаться они могут абсолютно все. Вот я не люблю окрас торти, но если можно получить голубокремовую черепаху, то я могу пойти на такую вязку, даже зная, что желаемый окрас может и не получится.

 Отправлено: 03.05.07 13:13. Заголовок: Re:

Под "классическим" подразумеваем 4 окраса или только сил-пойнт?

 Отправлено: 03.05.07 20:16. Заголовок: Re:

На сегодняшний день я подразумеваю сил и блю, остальное конечно пока редкость

 Отправлено: 04.05.07 13:09. Заголовок: Re:

А смоук у тайцев бывает?

 Отправлено: 04.05.07 20:24. Заголовок: Re:

Sally Morgan пишет:

цитата:

А смоук у тайцев бывает?

ну захотела, можно предположить, что таковой может быть , если есть золото, то...

 Отправлено: 05.05.07 14:27. Заголовок: Re:

Просто такой вариант есть у неваков. Отсюда я всего лишь предположила, что у тайцев он вполне вероятен...

 Отправлено: 07.05.07 07:48. Заголовок: Re:

Sally Morgan пишет:

цитата:

Сорри, если я неграмотно выражаюсь, но я оперирую пока знаниями прошлыми (по генетике мрамора у колли).

Мрамор у колли (т.е. ген мерль) не является гомологом ни одного гена альбинизма у кошек (во всяком случае я такой гомологии не вижу и нигде в литературе, с которой я знакома не проводили таких параллелей). Мерль в разведении гораздо более коварен, чем даже белый с голубыми глазами у кошек ( исключение форинвайты, там все же кошки колорные, а ген с - такая лапочка не сцеплен со всяким гадостными последствиями).

 Отправлено: 07.05.07 10:20. Заголовок: Re:

Yvette пишет:

цитата:

Мерль в разведении гораздо более коварен

ППКС!

 Отправлено: 08.05.07 11:04. Заголовок: Re:

Sally Morgan пишет:

цитата:

Просто такой вариант есть у неваков. Отсюда я всего лишь предположила, что у тайцев он вполне вероятен...

Даже если предположить, что он есть, выглядеть то он будет как сил или блю

 Отправлено: 12.08.07 09:36. Заголовок: Re:

Спрошу-ка я тут про голубо-кремовых.
Может, у кого-то есть фото? Котенка и взрослой особи. Надо же мне дать информацию по своей голубо-кремке будущим владельцам.
И как пишется такой окрас?

 Отправлено: 12.09.07 12:57. Заголовок: Re:

Скажите, а бывают ли коты торти, или такой окрас только у кошек? И вообще, какие окрасы присущи только кошкам и редкость для котов? или у тайцев такого не бывает?

 Отправлено: 12.09.07 13:13. Заголовок: Re:

Насчет простых черепах (не сиамов-тайцев) скажу, что черепахи - это только кошки. Бывают и коты торти, но они стерильны. Т.е генетически они как правило...кошки.
Это наследование окраса, сцепленное с полом.

 Отправлено: 12.09.07 14:57. Заголовок: Re:

Вот про простых я знаю, поэтому и спрашиваю, как дела с этим у тайцев обстоят

 Отправлено: 12.09.07 15:10. Заголовок: Re:

Так же.

 Отправлено: 13.09.07 00:17. Заголовок: Re:

Sally Morgan пишет:

цитата:

Надо же мне дать информацию по своей голубо-кремке будущим владельцам.

А откуда у тебя такое чудо-юдо могло взяться?! Голубокремовая черепаха результат осветлителя у обычного черепахового окраса, просто черный заменен на голубой а красный на кремовый, в любом случае должен быть либо красный папа- кот, либо мама-черепаха

 Отправлено: 13.09.07 14:13. Заголовок: Re:

Марина, я спросила, когда еще не знала, что это к черепахам относится. Думала, что кремовый оттенок корпуса и голубой хвост+ухи - это и есть голубокремка... Теперь мне прояснили ситуацию.

 Отправлено: 16.09.07 01:01. Заголовок: Re:

Тады лано ясное дело словосочетание приятное, во рту перекатывается

 Отправлено: 16.09.07 05:07. Заголовок: Re:

Ну да, и это тоже.

 Отправлено: 20.10.07 19:38. Заголовок: Re:

Я, конечно, не генетик, хотя и постоянно читаю литературу на эту тему. Пыталась раньше расчитывать, какие будут котята. Но бросила. Для меня достаточно знать, что у Одиссея и Шебы не могут родиться полосатые котята, а у Дюки и Одиссея могут быть четыре окраса в помете. Все остальное - чистая случайность. Как еще можно воспринимать, если у Дюки были котята и всех четырех окрасов, и только три голубых мальчика в помете? И так каждый раз - всегда по-разному.
И я бы не сказал, что сейчас больше полосатиков, чем сплошных. Мне кажется, поровну. Есди не хотите полосатых, вяжите сплошные окрасы между собой.
Насчет предпочтения - я не вижу, что лучше голубых вязать с голубыми, и т.д. Блюшки из-под силовых животных ничуть не хуже, чем от голубых. И вообще, о чем мы говорим, какие предпочтения? Если котов так мало, что тут уже все равно, с кем вязать, лишь бы повязать. Нет у нас количества животных для маневрирования.
А красный окрас, действительно, всегда тэбби. Это так же, как бывают генетически черепаховые кошки, коорые не выглядят черепахами.

 Отправлено: 21.10.07 11:47. Заголовок: Re:

Victoria пишет:

цитата:

лучше голубых вязать с голубыми

Я так точно не считаю. Мне тоже важно понимать, что у меня в наличии есть кошка, которая может дать, к примеру, только тэбби (старшая) и разных (младшая), а гадать - наверное, нереально. Хотя, конечно, как почитаешь по генетике книги да статьи, да на графики посмотришь, так мняммм...начинаешь как собака гончая по следу идти, что-то там высчитывать, прикидывать.
Нормально, наверное, в начале.

 Отправлено: 21.10.07 12:46. Заголовок: Re:

Victoria в этом плане у меня было сложнее, Муся с Роликом могли дать 8 окрасов и каждый помет был сюрпрайзом И вообще до сих пор жалею, что пришлось Марисольку кастрировать Теперь я единственное, что реально могу сделать для тайцев Питера-повязать Гутика Одиссеем , уж больно хороши крови Ролика и Одиссея складываются

 Отправлено: 22.10.07 09:10. Заголовок: Re:

Насчет торти у котов. Кот торти по половым хромосомам XXY, так , что может и таец таким родиться, один на тридцать что ли (если не на триста) тысяч котов. Более менее достоверно фертильных черпаховых котов за все последнюю историю (лет 100) было один или два.

 Отправлено: 22.10.07 12:36. Заголовок: Re:

Ох, я не удержусь и всуну сюда рыженького красавца, который ищет себе пристанище достойное:





Вдруг он достанется кому-то с нашего форума... Так будем вместе им любоваться и следить за его прогрессом и успехами.

 Отправлено: 06.11.07 17:17. Заголовок: Нашла картинку с тай..

Нашла картинку с тайской кошкой, интересно, они серьезно?!

 Отправлено: 06.11.07 20:10. Заголовок: Марин, а в подписи к..

Марин, а в подписи к картинке не было чего-нибудь вроде "кошка, увиденная в Таиланде"? Тоже, по сути, тайская кошка, но не по родословной, а по ПМЖ

 Отправлено: 07.11.07 12:31. Заголовок: А окрасик-то прико..

А окрасик-то прикольненький - почти симметричные пятна ...

 Отправлено: 07.11.07 12:39. Заголовок: Сильное подозрение, ..

Сильное подозрение, что это какой-то прикол, уж очень похоже на чернильную раскраску. Неправдоподобно смотрится, искусственно. Взяли простую белую, хвост покрасили, морду тоже и нате вам, готово.

 Отправлено: 07.11.07 13:12. Заголовок: Не похоже на фотошоп..

Не похоже на фотошоп... Натуральный окрас.

 Отправлено: 07.11.07 13:15. Заголовок: А я разве фотошоп им..

А я разве фотошоп имела в виду? Я говорила, что саму кошку покрасили и сфотали.

 Отправлено: 07.11.07 13:56. Заголовок: Sally Morgan пишет: ..

Sally Morgan пишет:

цитата:

Я говорила, что саму кошку покрасили и сфотали.

Если это фото из Тайланда, то местные не могли такое сделать... Наши пьяные туристы могли, а местные никогда

 Отправлено: 07.11.07 17:02. Заголовок: Нет, ребята кошка яв..

Нет, ребята кошка явно не раскрашена, а окрас обалденно интересный, и обратите внимание на тип и шерсть. Думаю, что этих кошек вплолне можно отнести к породистым из Тайланда, она конечно не относится к нашей породе (хотя как знать). Мне давали как то журнал "Вокруг света" , там на фотографии монускрипта была изображена кошка с такими пятнами на морде, а еще была разновидность окраса - поперечная широкая полоса через центр всего тела, как кольцо. Так что...

 Отправлено: 19.03.08 00:00. Заголовок: А мне интересно что ..

А мне интересно что это такое , с чем его едят и откуда берется
шоколадный серебристый табби-поинт

 Отправлено: 19.03.08 16:18. Заголовок: М.М. пишет: А мне и..

М.М. пишет:

цитата:

А мне интересно что это такое , с чем его едят и откуда берется шоколадный серебристый табби-поинт

А какой он красиииивыыый!!! Или я что-то не смыслю?

 Отправлено: 19.03.08 16:30. Заголовок: Да, Лео очень краси..

Да, Лео очень красивый вот фотка (возможно фотграфировала Галя - я ее с каких то выставочных сборок вытянула) , где он вроде еще не кастарт.
Мой ответ , кстати в закрытой темке оказался , поэтому для Марины бертся такое от ориков

 Отправлено: 19.03.08 16:39. Заголовок: А сам кадр какой пр..

А сам кадр какой прикольный - с подмигиванием!

 Отправлено: 16.08.08 18:56. Заголовок: М.М. пишет: Теперь ..

М.М. пишет:

цитата:

Теперь я единственное, что реально могу сделать для тайцев Питера-повязать Гутика Одиссеем

Сейчас перечитывала темку, и наткнулась на это. Марин, как жаль, что мы это не сделали! А теперь уже вряд ли сделаем, так как Одиссей уже в начале сентября уедет в Новосибирск. В данный момент он вяжет Шебу (наконец-то у нее течка!), и прощай, моя любовь! (честно говоря, с тоской думаю об этом).

 Отправлено: 16.08.08 19:10. Заголовок: Victoria И кто займе..

(И кто займет место Одиссея?)И все-таки,наверное ,если решение принято, то оно верное...

 Отправлено: 16.08.08 19:26. Заголовок: Victoria пишет: чес..

Victoria пишет:

цитата:

честно говоря, с тоской думаю об этом

об этом лучше не думать, а то в последний момент...
Victoria пишет:

цитата:

Марин, как жаль, что мы это не сделали!

не то слово