Отправлено: 18.04.07 11:15. Заголовок: Редкие окрасы у колор-пойнтов

Сразу скажу: я пока полный профан в тонкостях породы, отчего спрашивать буду по-чайниковски. Строго не судите.
Как я поняла, есть классические окрасы у пойнтов: сил, блю, лилак, шоколад. И есть их тэбби варианты. Судя по всему, сейчас чаще встречаются тэбби, а классика как-то немного в сторонке. Сорри, если я неправа, смотрю "взглядом новичка". Лилак, шоколад, смоук достаточно редки (?). Ред - тоже, торти, вероятно, тоже.
А почему? Что нужно, чтобы эти окрасы появились в питомнике?
Естественно, я понимаю, что вопрос залез в дебри генетики...Ну так для этого и спрашиваю.

 Отправлено: 27.04.07 14:14. Заголовок: Re:

Действительно, говорить об окрасах без минимума генетических знаний сложно, но можно. Да, окрасы классические встречаются чаще всего у тайцев, но вот окрасы шоколад и лайлак никак не назовешь распространенными в тайской породе. Здесь есть такая малость, для того, чтобы получить окрас шоколад-поинт, надо как минимум иметь двух родителей с шоколадным геном (окислитель), а лайлак + еще и ген осветлителя у обоих родителей, вот такая малость. Тебби окрасы не считаются сегодня редкими, редкими остаются опять же вариации шоколад и лайлак. А вообще есть еще таблички с помощью которых можно расчитать возможные окрасы котят, но это при условии, что вы знаете, что несут кот и кошка, правда 100% никто никогда не может сказать, кто получится, это всегда тайна.

 Отправлено: 27.04.07 17:50. Заголовок: Re:

А вот наших котят кроме одного записали в шоколады (чистые и табиковые) - уж упорно не хотели лапы чернеть, розово-шоколадными были. Интересно было бы знать, чего в родне у нашей Рысы намешано...

 Отправлено: 28.04.07 12:52. Заголовок: Re:

Если это действительно так, то у Рысы как минимум шоколадный ген..., а лапы не чернели где, подушечки или сами лапы? Оля хотелось бы фото шоколадок посмотреть

 Отправлено: 28.04.07 14:29. Заголовок: Re:

А ред-пойнт? Я так понимаю, что он тоже - редкость. Что необходимо для его появления? Я поняла, что реды рождаются у родителей, имеющих "торти"-компонент (или как правильно сказать?).
Вообще, было бы классно, если бы эту темку мы украсили качественными фотками всех окрасов - для иллюстрации.
Может, кто-то поможет с этим?

 Отправлено: 28.04.07 15:16. Заголовок: Re:

Воть, я рэда- пойнта у себя в книге нашла.

 Отправлено: 28.04.07 15:26. Заголовок: Re:

Но он еще и ред-тэбби-пойнт, кажется?
А что за книга?

 Отправлено: 28.04.07 15:29. Заголовок: Re:

ред пойнт не может быть НЕтэбби.. просто у некоторых редов тэбби не так сильно проявляется.. по степени проявления последнего кошку определяют или к просто редам, или к ред-тэбби

 Отправлено: 28.04.07 15:29. Заголовок: Re:

КОШКИ 1991 года, Непомнящий текст писал.

 Отправлено: 28.04.07 16:04. Заголовок: Re:

urmakuz пишет:

цитата:

ред пойнт не может быть НЕтэбби..

Теперь буду знать.

 Отправлено: 28.04.07 16:43. Заголовок: Re:

urmakuz пишет:

цитата:

ред пойнт не может быть НЕтэбби..

Эт как же это , есть окрас ред-поинт и крем-поинт и никаких тебби у них нет и в помине, я понимаю, что с черепахами там не так все просто, но честно говоря такое слышу впервые. Разве ред не может быть сплошным?! Т.е торти в себе уже однозначно несет тебби? Но если сделать раскладку с черным котом, разве там тебби не исчезнет у 25%? Я не знаю, как пишется ред-тебби в табличках

 Отправлено: 28.04.07 17:04. Заголовок: Re:

Марин, кажется, Шустрова про это писала.. или в лекциях, что мне из ВЦФ присылали, об этом говорилось? Поищу точно и процитирую

 Отправлено: 28.04.07 17:12. Заголовок: Re:

ну вот.. из моей курсовой выдержка, взято из лекций ВЦФ

цитата:

Действие аллеля О проявляется только в присутствии аллеля А, аллель а является эпистатичным по отношению к О. Поэтому большинство рыжих кошек имеет характерный полосатый рисунок, обусловленный локусом Т (тэбби).

Ещё где-то подробно был разобран случай определения окраса у красных кошек.. кажется, всё-таки у Шустровой

 Отправлено: 28.04.07 18:58. Заголовок: Re:

М.М. пишет:

цитата:

а лапы не чернели где, подушечки или сами лапы?

Подушки.
А серьезно смотреть еще рановато, 3 месяца только стукнуло - подростут, там и увидим, кто есть кто.

 Отправлено: 29.04.07 14:41. Заголовок: Re:

Но большинство не значит, что все. Сколько ред-поинтов у сиамов видела, ни у одного не было и намека на рисунок...Этот вариант гораздо больше встречается, чем черепаховые коты

 Отправлено: 29.04.07 15:19. Заголовок: Re:

Марин, мы, кажется, говорим немного о разном... Генетически все коты тэбби (1) + генетически все красные коты агути (2) = все красные коты - тэбби и агути, т.е. полосатые. А вот уже от степени экспрессивности гена зависит, будет проявляться в фенотипе тэбби рисунок или не будет.
Т.е. говорить, что ред пойнт, например, не тэбби, по определению неверно

 Отправлено: 29.04.07 15:25. Заголовок: Re:

urmakuz пишет:

цитата:

Генетически все коты тэбби (1)

это за гранью моего понимания..., вот никак не взяться всерьез за генетику окрасов А я про вариант, если кот не тебби...Ну, к примеру повязать Ролика и Машу ред-тебби, разве там не может получиться красных или кремовых котов без всякого тебби, даже никто не даст гарантии, что не получится черепаховый кот ?

 Отправлено: 29.04.07 15:32. Заголовок: Re:

Ничего сложного там нет, правда Надо только внимательно во всё вникнуть, почитать.. У Шустровой очень хорошо написано! В лекциях ВЦФ немного разбросано.. но тоже можно извлечь нужную информацию. Но для начала - книга Шустровой, просто отличная! На FTP книга выложена, там же - DjVu Reader, с помощью которого можно прочитать формат, в котором сохранена книга. Я в "нужные ссылки" бросила ссылку на наш FTP.

 Отправлено: 29.04.07 15:36. Заголовок: Re:

про "если повязать Ролика и Машу" - получиться может всё, что угодно.. Я, кажется, расписывала себе где-то генотип Ролика.. Если есть информация, какие дети рождаются у Маши (и, конечно, информацияю по коту, с которым она вязалась ранее, до Ролика), то можно просчитать вероятность, кто может родиться. Но это только вероятность. Мы, конечно, не сможем предсказать, кто фенотипически из красных получится - тэбби или солид.. Очень много факторов влияет - и рождение черепахового кота не исключение (хотя это уже мутация и это никто не в состоянии просчитать.. я-то уж точно )

 Отправлено: 29.04.07 15:51. Заголовок: Re:

urmakuz пишет:

цитата:

Но для начала - книга Шустровой

она у меня на кухне на подоконничке живет, с чаем ее читаю Про Ролика главное, что за ним нет тебби-окрасов, поэтому у нас и посыпались цельные шоколадки и лайлаки у полосатых девчонок А вот с Гонзиком на инбридинге только шоколад-тебби и лайлак-тебби получали. Я еще не знаю есть ли за Роликом цинамон; если учесть, что за ним сиамы, то можно предположить, что он может у него быть. Про Машу мы ничего не знаем, Маринка ее беременную на улице подобрала, были девчонки дикие черепашки и полосатый пацан, т.ч. папанька наверно был простым черным полосатым котом

 Отправлено: 29.04.07 16:00. Заголовок: Re:

Эх, сорри, вклинюсь я в вашу беседу со своим "чайницким": а вообще кого с кем (по окрасам) можно и предпочтительнее вязать? И правильнее? Какие сочетания желательны, чтобы получить тот-то и тот-то качественный окрас?
Ну, вот про что я говорю (на примере колли, которыми я занималась): нельзя вязать соболиных и мраморных, нежелательно - мраморных с мраморными, кем угодно можно вязать триколоров, соблиных - с соболиными и триколорами, мраморов - с триколорами или /в исключительных случаях) с мраморными.
А в тайской породе, точнее, в колор-пойнтах есть подобные сочетания /несочетания? И что за этим стоит? Есть ли какой-то окрас, который является улучшателем общего типа животного или того или иного окраса колора?