Отправлено: 18.06.09 14:47. Заголовок: О воспитании собак: делимся опытом

Вот, как и обещала, завожу веточку про воспитание собакинов. Надеюсь, нам будет что рассказать друг другу.

тема здесь

 Отправлено: 19.06.09 01:48. Заголовок: Кто первый начнет? :..

Кто первый начнет?

 Отправлено: 19.06.09 09:25. Заголовок: Давайте я ... Эту..

Давайте я ...
Эту команду придумала не я сама - дай Бог здоровья и счастья тому, человеку у кого на к-9 я об этом прочитала :). Но собственно исполнение команды мое авторское - исходила из принципов Павлова-Скиннера (формирование условного рефлекса на положительном подкреплении)...
Самая первая команда , которой я обучила моего рыжего сорванца - "Плюнь". Делается эта команда быстро и ненавязчиво. Можно начинать с чем угодно, что щенок возьмет в рот (желательно не с едой) ... Взял палочку - хорошо... Кусочек печенья или любимый мячик - хорошая замена какой-то там палочке. Итак у нас есть щенок с палочкой во рту, и обменный предмет... Привлекаете внимание щенка (как это уже ваше дело лучше именем, но если щенок еще не знает имя можно свистнуть или воспроизвести какой-нибудь забавный звук) - щенок смотрит на вас - показываете ему обменный предмет (поигрывая).. "Живой" предмет в руках человека для щенка - всегда интереснее мертвой палки во рту. В момент когда щенок бросает палку говорите "плюнь". Мне с Лисом понадобилось 2 повтора (НО не за раз , а где то за сутки), на третий раз он уже выплевывал палку по команде. Главное помнить, что это команда это обмен и обязательно за выплюнутый предмет давать кусочек или игрушку. И еще одно замечание все эти щенячие упражнения надо делать так, что бы щенок ни в коме случае не утратил к вам доверия, т.е. никакого давление. Не плюет - не надо, успеете еще закрепить. Зато потом во взрослом возрасте собака не будет со скоростью света жрать тухлятину в кустах , а радостно ее выплюнет (только и в этом случае, когда собака выплюнула надо в обмен дать кусочек печенья или колбаски ли и горсть корма - именно поэтому в карманах моей прогулочной одежды всегда есть что-нибудь съедобное).

PS Не стоит использовать слово "дай" - оно пригодиться потом, когда вы будите обучать собаку давать предмет вам в руку (а согласитесь тухлая рыба нам в руках не нужна - пусть и дальше валяется в тех кустах, где нашел ее хвостатый детектив).

 Отправлено: 19.06.09 09:31. Заголовок: А еще я начала для..

А еще я начала для сайта НКП писать сагу про занятия с Лисом .. вот первая часть этого балету...

цитата:

Ну, вот я наваяла первую серию :) про наши занятия... Не знаю насколько связно и понятно... Как мы занимаемся ИПОй Почему я выбрала ИПО это отдельная история. В общем в городе достаточно много инструкторов и у всех есть свои достижения. У некоторых они не очень хорошие.. Инструктор, у которого собаки клиентов демонстрируют полное отсутствие контакта с хозяевами в городе и ведут себя так буде-то даже не подозревают, что сдали ОКД, был отвергнут сразу, хотя это был пожалуй самый простой вариант (ну, на самом деле на этой площадке практикуется бессмысленное с моей точки зрения избиение собак, поэтому вариант не рассматривался даже гипотетически). Мне рекомендовали инструктора из милицейского питомника, с которым занимались несколько поколений новосибирских немцев. Я сходила (уже с малышом Лисом) на площадку - инструктор понравился. Не очень понравились собаки — я довольно нервно представила своего корженка в зубах вон того дурного ротора или вот этого не очень адекватного но здорового метиса … Но Лисику было всего три месяца и у нас было время подумать, а там нам сказали будет холодно и мы заниматься не будем. Вариант ИПО меня устраивал, если бы Лена Шеерман на тот момент была в Академгородке. Но она в была на исторической родине (своей и своих овчарок), оставался вариант СДКЦ, т. е. нам светили поездки на другой конец города... До ноября я не могла решиться, тем более, что меняла квартиру, а это оказалось довольно хлопотным делом. Нельзя сказать , что я уж совсем с собакой не занималась... Довольно естественным образом и абсолютно без насилия Лисик выучил почти всех необходимые команды, кроме «лежать» (с «лежать» моя личная заморочка — я никак не могла вспомнить, как мы раньше собак этому учили, а с кликером отдельная история, я чуть позже расскажу :)) Наши друзья Настя, Миша и цвергшнауцер Мэт (совершенно потрясающая собака) занимались у Лены и кое-чему нас научили, например делать магнитик, немного выполнять команды за игрушку, ну и Лисик за Мэтом научился выполнять очень полезную в быту команду «стой». В ноябре мы переехали еще дальше от СДКЦ и вот наконец я решилась - надо ехать (тем более , что Регина Курмашова собиралась ехать в Москву и могла быстро обменять щенячку на родословную ). Приехали, хорошо, что приехали с фигурантом с площадки Артемом (на всяких НОшных форумах у него ник ЗакусАй), иначе я бы я просто не нашла место :)) . Регина встретила нас приветливо - Лису очень понравилось, что вокруг много новых неизведанных мест, всяких приятных дядек (фигурантов) , всяких нежных тетечек (хозяйки доберманш до сих пор по-моему считают Лиса плюшевой игрушкой для целования и тисканья, он их старается не разочаровывать), ну и конечно девицы немецкой национальности, а когда фигурант Дима привез бордетерьершу Буклю восторгу маленького корги не было конца и края. Что мне сразу было сказано - собака наглая очень самостоятельна . - А что ты хочешь он ведет себя, как нормальный корги - прежде всего вам нужен контакт, все остальное приложится.... - сказала Регина. С корги Регина сталкивалась в Англии, когда работала в гостинице для собак , насколько я поняла гостиница находится в поместье, которое раньше принадлежало владельцам питомника Rozavel (не устаю удивляться жизненным переплетениям различных фактов ). В общем нас приняли в дружную компанию , только одна незадача — в субботу в СДКЦ традиционный день защиты... В общем, получилось, что с нами занимались индивидуально и в основном моей головой :) . Но при том, что песик на площадке в основном балдел с друзьями, и лениво наблюдал, как кусаются собаки наши отношения с ним стали меняться... К шестимесячному возрасту Лис решил, что я довольна прикольный человек, что со мной весело и я выбираю очень неплохие маршруты для прогулок... Только желаемого контакта у нас не было. При игре в прятки мое отсутствие щенок замечал минуты через три-четыре, но игра ему нравилась и он довольно активно искал меня, но частенько занимался своими делами, если я меняла направление маршрута и для того, что бы он пошел за мной надо было его, как минимум настойчиво позвать... Тут все изменилось — я уходила в своем направлении, он оставался тат-а-тет с этим огромным миром... Самостоятельность испарялась вместе со мной - как только я заворачивала за угол пес начинал паниковать (все же он был еще очень маленьким). Ну, еще мы занимались за вкусные кусочки все тем же «магнитиком», а после того, как выучили команду «глазки» Лисеныш научился заглядывать мне в глаза при ходьбе на поводке... Потихоньку я училась выбирать правильные игрушки, правильно с ними играть (хотя это до сих пор проблема).... Где-то к концу февраля я поняла, что Лис (ттт) абсолютно удобен и адекватен и в городе и на природе - он не удирает, в основном следит за моим действиями, слушает меня и уже даже не так пристает к незнакомым людям, а если и пристает, то это , как правило люди, которые не против познакомиться. Осталась одна проблема — никак не можем отучить его радостно прыгать лапами на знакомых людей …. Даже на поводке ухитряется усыпить мою бдительность и прыгнуть таки на кого-нибудь из хозяев своих друзей... В апреле в Россию вернулась Лена Шеерман и я решила, что надо немного отдохнуть от поездок через весь город и использовать шанс позаниматься интенсивнее. При первой встреча с Леной собака меня потрясла (лена тоже меня потрясла - немного жаль, что скоро она снова уедет) - Лис показал что он не просто знает практически все необходимые команды, а умеет очень классно и красиво их выполнять. Вот тут я поняла ИПОшный «балет» подходит моему корги не только по методам обучения, но и по стилю выполнения :). Нам безусловно было (и есть) чему научиться и что отшлифовать. Во-первых мы научились делать «магнитик» автоматически. До этого у нас на магнитике была проблема с командой «стоять» - Лис делал несколько шагов. После коррекции моей координации мы достигли очень красивого выполнения всех трех команд «сидеть», «лежать», «стоять» в разных комбинациях. Следующим этапом было уверенное выполнение команд голосом без подсказок. Ну, Лисик же не дурак, а еще на голодный желудок - неделя и за кусочек он начал выполнять и эти команды и очень уверенно «рядом» со всем полагающимися атрибутами - взглядом на меня, правильными, корректными усадками … Но все это было очень медленно.. Ну, и конечно пес довольно уверено начал выполнять команду «ко мне».. Я памятуя об испорченно команде «ко мне» у наших предыдущих кобелей (команда делалась в стиле — хочу -пойду не хочу — не пойду (я уже далеко) , пусть ловит) практически не пользуюсь этой командой в быту - у нас есть команда «или сюда» и стопроцентная команда «стой». Идти сюда можно лениво, можно даже понюхать вон тот кустик.. Меня как-то Миша спросил «и что работает эта команда?» я задумалась и ответила «А кто знает — факт, что собака всегда после этой команды через минуту на поводке :)) Кажется все мы выучили и закрепили, настал момент полировать умения, сл-но настал момент перевести собаку с куска на игрушку...

 Отправлено: 19.06.09 11:39. Заголовок: Лена, про "Плюнь..

Лена, про "Плюнь" - просто класс! Долой товарисча Павлова с его принудиловкой , даешь бихевиоризм и Карен Прайор (имхо, это из этой оперы приемчик - всего-навсего создать ситуацию, при которой нужная команда будет выполнена просто априори. И естественно, поощрение - подкрепление, но не постоянно, а чередуясь, то кусочком, то голосом. Но чередование, кажется, к более старшему возрасту подходит, да?).

Мы таким макаром с Палькой (это колли мой был) выучили команду-шутку "Неси тапок!" за пять минут. И на всю жизнь.

 Отправлено: 19.06.09 17:06. Заголовок: Yvette У меня тоже ..

Yvette У меня тоже была команда:"Плюнь")))))))(Только я сама ее придумала,она естественно родилась как-то сама собой и она ,действительно ,очень удобная)
Чувствую,что старею,совершенно не помню какими способами дрессировала Санту. Помню только что в ее 4,5 месяца мы пришли на площадку;.
Там от инструктора она получила гордое прозвище "Чебурашка" и мы начали дрессировать (по началу меня )Уже на первых занятиях моя девочка проявила недюжие способности( а я полную некоординацию мысли и тела) Во время отрабатывания команды:"апорт",кидая палочку,я забыла отпустить поводок,он зацепился за мизинец. В итоге, имеем кривой мизинец и радуемся всю оставшуюся жизнь,что детское увлечение-игра на скрипке ,не стало делом всей жизни. Когда нам бросали косточки,куски соленой рыбы на площадке,мы совершенно замечательно проходили мимо. Но,я так и не научила свою девочку не жрать всякую дрянь из кустов. Да и от воровства со стола ,тоже так и не удалось отучить. Так мы и жили. Я готовая к сюрпризам, а Санта в ожидании очередного подарка (забытого на столе)

 Отправлено: 19.06.09 17:23. Заголовок: Moncherie пишет: Мы..

Moncherie пишет:

цитата:

Мы таким макаром с Палькой (это колли мой был) выучили команду-шутку "Неси тапок!" за пять минут. И на всю жизнь.

Тапки мы не носили,но зато носили ооогромнейшие бревна и пни, с очень деловым видом"Не иначе,как к зиме дровишки припасает"-как -то раз заметил ,проходивший мимо дедок.

 Отправлено: 21.06.09 02:03. Заголовок: Царевна-лягушка пише..

Царевна-лягушка пишет:

цитата:

и радуемся всю оставшуюся жизнь,что детское увлечение-игра на скрипке ,не стало делом всей жизни

Царевна-лягушка, спасибо - вы так позитивно пишите!
Царевна-лягушка пишет:

цитата:

Когда нам бросали косточки,куски соленой рыбы на площадке,мы совершенно замечательно проходили мимо. Но,я так и не научила свою девочку не жрать всякую дрянь из кустов

Честно говоря, не видела, чтоб это кому-то удалось - по-моему, если пес в душе подбиратель, его возможно лишь научить не подбирать в присутствии хозяина, но стоит хозяину выйти из поля зрения, он все равно примется за любимое занятие.
Мы с Шебусей тоже ходили на занятия - помню, на площадке все ученики усердно зажмуривались, безразлично отворачивались и гордо проходили мимо щедро разбросанной вкусняшки, но, по признанию хозяев, за ее пределами все успешно продолжали пылесосить.
С Кинитой мы в школу не ходили, но она у меня с детства со странностями - никогда ничего на улице не берет и даже если просто обнюхивает посторонюю еду, то за километр и с таким видом, будто там бомба. То же самое с едой из рук незнакомцев - этому я ее тоже не учила, но она ни за что не станет угощаться, а, если кто-то пытается угостить, только возмущено поднимает брови. Думаю, по той же причине она не любит играть в палочки - потому что они "чужие" - играем только со своими мячиками и т.п. И лакомство в качестве похвалы не воспринимаем совершенно, хотя вообще-то есть любим очень-преочень!

 Отправлено: 21.06.09 04:43. Заголовок: Паля у нас был бааал..

Паля у нас был бааальшой любитель поваляться в тухлятинке. Не раз выковыривала его из ближних кустов и зарослей, по уши обвалянного либо в дерьме, либо в тухлой, пардон, кошке. И это - в центре города! Потом гордо шли домой - отмываться. Разумеется с матюками и прочими литературными приемами. Но все это было до года, а потом - как отрезало. Обучать его по системе мистера Павлова я не стала - попробовала пару раз и поняла, что бесполезняк.
Милька ничему не обучалась, и я лет до 6 думала, что тупее собаки не бывает. Но когда я пересмотрела свое отношение, то увидела, что у нее есть одно ценное качество - она была отличным психотерапевтом, снимала все наши стрессы. Санди был отлично всему обучена, но с очень слабой нервной системой - только повысь голос, она сразу давала стрекача. Ловили раза четыре ее по городу.
Именно после этого я отказалась от дрессуры традиционной, и посему - ни Паля, ни Миля никогда не делали попыток дернуть от меня.
Фу не обучен ничему, но он самостоятельно знает, что на улице нельзя подходить ко мне никому ближе, чем на полтора метра, нельзя со мной заговаривать - кинется, не укусит, но прилично испугает, резонатор у нас - оперный певец позавидует. Конечно, в какой-то степени это минус, особенно, то, что в дом мне никого не впустить (все кошатники приходят в отсутствие собаки, его я увожу в соседний дом к родителям - хорошо жить рядом!).
Но меня такое положение дел вполне устраивает. Тем более, что песик, еще будучи малолеткой, вполне серьезно отогнал от меня обкуренного наркомана. Знаете эту историю, нет?

 Отправлено: 21.06.09 22:31. Заголовок: Moncherie пишет: Зн..

Moncherie пишет:

цитата:

Знаете эту историю, нет?

Не знаем - ждем с интересом!

 Отправлено: 22.06.09 14:28. Заголовок: Ждем!!!!http://img-f..

Ждем!!!!

 Отправлено: 22.06.09 15:20. Заголовок: Да там все так стрем..

Да там все так стремительно было... И такой страх был у меня, что я сейчас в литературном изложении и не расскажу.
Однажды зимним вечером, в 20 метрах от моего дома, на меня хотел напасть нарк обкуренный - просто так ему захотелось (это характерно для обкуренных гашишем, я их ненавижу более, чем обколотых - те хоть не швыряются "просто так"), но Фу его увидал первым - я не видела -и поднял хай. Да так, что я обернулась и в этот момент надо мной просвистел кулак - еще бы немного и полбашки бы снес. А нарк как ни в чем ни бывало рванул от меня. И подрулил к мужику, идущему с ребенком. И также со спину на него замахнулся. А тот - не дурак, развернулся, увидал хлипаря нарка, и как давай его мутузить! Ребенку приказал в сторонку отойти, а из нарка за пять минут отбивную сделал, после чего отряхнулся, вбил нарка в снег окончательно и пошел дальше.
Вообще Фу часто дает мне сигнал: "Осторожно, на горизонте непонятные личности!"

 Отправлено: 22.06.09 15:29. Заголовок: Страшно как-то там х..

Страшно как-то там ходить. Наши нарки пока тихие.

 Отправлено: 22.06.09 15:34. Заголовок: Фусенька - герой! У ..

Фусенька - герой!
У нас с Шебулей тоже была история - мне тогда было лет 12 (ей, соответственно, где-то годик), мы с ней вышли кататься и какие-то незнакомые нехорошие личности отвратительного возраста (лет 15-16) хотели отобрать у нас велосипед... И новчарка, которую никто никогда не учил защите и т.д. задала им такого стрекача (не укусила при этом никого!), что они очень быстро ретировались! После этой истории мама моей подружки, которая не разрешала ей гулять после 19.00, изменила свое отношение и Сонечке позволено было гулять со мной и с Шебонькой аж до 22.00!

Сонечка написала тогда стишок в нашу честь:
Темные улицы, темные парки
И света не видно ни чуть,
Но что это? Девочка с рыжей овчаркой
Присела на лавку чуть-чуть отдохнуть!
В снежки заигрались – гуляли, устали,
Но вместе им так хорошо
Однажды друзьями навек они стали
Какая погода – им все равно!
Их окружают большие сугробы, метели и вьюги мешаются им,
Но дружба - есть дружба и вот из-под арки Сонька бежит прямо к ним!

 Отправлено: 22.06.09 15:36. Заголовок: Budapest пишет: Фус..

Budapest пишет:

цитата:

Фусенька - герой!

Ага, он же у нас размерчиком - примерно с керри. С новчаркой не сравнить. Шеба - молодец, доказала, что она не кто-то там!

 Отправлено: 25.06.09 11:32. Заголовок: У нас Монах кошка к..

У нас Монах кошка кошкой, но однажды мои маленькие дети 7ми и 3х лет вышли погулять, калитку оставили открытой , пса привязали к березе через дорожку от калитки, мы были в доме , мимо проходил пьяный отморозок , видит дом открыт, дети одни, а про собаку все думают - тюфяк, небрежно дал команду псу "сидеть" и в калитку, что тут началось!!! Монах резко бросился на этого урода, тот упал, кобель ему двигаться вообще не позволил - движение - бросок и т.д., ну и голосок у Монаха серьезный. Когда мы выскочили картина была жуткая, мужик так орал с перепугу, дети плакали, пес рычал и при движении говорил "гав"!
Я думала, пес пьянь эту покалечил , что тот орет так, оказалось ни одного укуса, повалял для острастки и все.

 Отправлено: 25.06.09 11:40. Заголовок: А еще про забавные ..

А еще про забавные команды: у нас есть команда "Монах, зайчик!" и собака начинает подпрыгивать вверх на всех четырех лапах, "А какой ты у нас козлик!" - бодает головой, "Отвали!" отходит шага на два, "Только попробуй!" - замирает и ждет, виновато ждет, это на случай , если задумал какую нибудь бяку , эту команду у нас все кошки знают не хуже собаки, "Где у нас хвостик?" и т.д.
Вообще, разговаривать с животными приятнее, чем командывать.

 Отправлено: 25.06.09 13:43. Заголовок: Это точно! :sm12: У..

Это точно! У Мильки тоже была смешная команда: "Миля! КРЫСЬ!!!" - это значит, она должна была изобразить крысиную улыбочку, обнажив верхние зубы. Получалось, будто крысилась - смешно так... Причем, ведь выучилась и безропотно выполняла.

 Отправлено: 26.06.09 14:40. Заголовок: ЕЛЕНА ТАРАСОВА пишет..

Moncherie пишет:

цитата:

Шеба - молодец, доказала, что она не кто-то там!

Спасибо! Как-то раз в нашем доме был пожар. Катюшка-кошка, подозрительно принюхиваясь к двери, заставила маму выглянуть в подъезд - мама ахнула, так как там от дыма уже ничего не было видно. В панике Катюня куда-то спряталась - папа остался ее искать, а маму снарядил мокрым полотенцем и крикнул: "Хватай Шебку, спускайтесь по лестнице!" (меня, к сожалению, дома не было в тот момент). 14 этаж, лестницу невозможно разглядеть, все окутано дымом - спустились благодаря тому, что Шебонька, умничка моя, уверенно и аккуратно вела перепуганную маму на поводке к выходу. (Чуть позже папа с Катей тоже героически лестницу преодолели)

ЕЛЕНА ТАРАСОВА пишет:

цитата:

Вообще, разговаривать с животными приятнее, чем командывать

И я так считаю!

 Отправлено: 26.06.09 15:55. Заголовок: Budapest пишет: мен..

Budapest пишет:

цитата:

меня, к сожалению, дома не было в тот момент

Ну, даешь... "К сожалению!" К счастью, наверное? И Шебка снова молодец!
А нас так однажды в темноте мои колли вывели: ночевала я на даче, и вечерком меня соседка соблазнила к ней, посидеть-потрындеть. Ну я собак хвать - и вперед. Да не рассчитала, что трындеж закончится заполночь - темень, хоть глаз выколи. И страшно. Так нас с Аллкой за руку вывел ее 12-летний сын Феликс - и мои псы. А иначе я ползала на корточках по земле, надеясь нащупать руками асфальт, потому что асфальт означал прямой путь до моей дачи, а тропинка - уход в лес.... В темноте я не вижу. Абсолютно. Аллка же просто тихо стонала с перепуга. Сейчас она с Феликсом в Израиле живет. Везет людям - живут круглогодично в тепле, не то, что мы (второй месяц лета нету).

 Отправлено: 26.06.09 22:46. Заголовок: Moncherie пишет: Ну..

Moncherie пишет:

цитата:

Ну, даешь... "К сожалению!" К счастью, наверное?

Оййй, нет - в такие моменты лучше рядышком быть...