Отправлено: 14.02.09 11:48. Заголовок: И снова про стандарт и типы

Прочитала вот это: http://www.petsmagazine.ru/page/taiskie-koshki

Никак не могу понять - что здесь сказка, а что быль. Забавные подробности о "куньей мордочке" подаренной кошки и о том, что именно из-за этого и пошли сиамы экстремального типа...?... Стандарт написала Аннализа Хакман... ?

Покритикуйте статейку, а то у меня в голове какая-то каша: в одном месте пишут одно, в другом - другое...

 Отправлено: 14.02.09 12:53. Заголовок: А в чем непонятки? ..

А в чем непонятки? У меня как-то вопросов не возникло... Может, не внимательно почитала я?

 Отправлено: 14.02.09 15:30. Заголовок: Вот, хочу обратить в..

Вот, хочу обратить внимание на очень любопытную фразу из статьи.

"Сегодня мы часто видим на выставках вместо элегантных тайских кошек больших и мордатых представителей породы европейская короткошерстная в окрасе колорпойнт. "

Между прочим, я с этим согласна!
И я даже больше скажу: вот у меня Боня - красавец-раскрасавец-любимец, но...он тоже брутально-мордатый, широкий и вообще его с натяжкой можно назвать восточным типом.
Так что ставить на него все свое разведение - я еще ума не лишилась. Да, кое-кого он сможет подправить-улучшить, кое-кого (кошек) из-под него можно будет сертифицировать, но...в будущем я вижу абсолютно иной тип и стремлюсь именно к нему, к новому. Точнее, к правильному.
А что думаете вы? Не по поводу моего кота , а по поводу вот этой проблемы - ЕКШ-ностости тайцев, которая сейчас во многих случах очень часто проскальзывает.

 Отправлено: 14.02.09 15:48. Заголовок: Sally Morgan пишет: ..

Sally Morgan пишет:

цитата:

"Сегодня мы часто видим на выставках вместо элегантных тайских кошек больших и мордатых представителей породы европейская короткошерстная в окрасе колорпойнт. "

Я с этой фразой сейчас согласна полностью..
Я тайца ( идеального) вижу именно "элегантным". Может быть это утопия, может тут какие то сложности в разведении, но таких котов и правда немного..
Много красивых котов и кошек на выставках, много очаровательных, но все таки "тайские" не все.
В плане разведения я вижу приоритет в типе однозначно, точно не в окрасе.

 Отправлено: 14.02.09 16:04. Заголовок: Вот совсем недавно я..

Вот совсем недавно я искала в статьях ответ на вопрос - кто и когда дал тайцам таркое название. Нашла одни общие фразы. А здесь - конкретно. Этому можно верить?

 Отправлено: 14.02.09 16:25. Заголовок: Julia пишет: может ..

Julia пишет:

цитата:

может тут какие то сложности в разведении, но таких котов и правда немного..

Да нет, они есть, конечно, просто целенаправленно ими не все занимаются. Некоторым нравится такой...тяжелый тип.
Кстати, еще с год назад я от тяжелого типа просто визжала. Именно от того, что он ярко-брутальный такой. Кстати, видела это в тайском календаре (а, может, фотка такая была, не знаю). А сейчас, несмотря на то, что сама поимела такой тип (мечты имеют обыкновение сбываться, даже невзначай! ), буду мЯчтать о правильном. Глядишь, и он подоспеет.

Mister

Не знаю, я до того момента, пока не занялась вопросом определения породы Сони (это почти три года назад) свято была уверена, что существуют сиамские кошки и они выглядят как мне привычно было. И я страшно была расстроена, что нас "переобозвали" тайскими. Теперь, правда, привыкла.

 Отправлено: 19.07.09 15:21. Заголовок: Не знала, куда сунут..

Не знала, куда сунуть - давайте полюбуемся на них вместе. Недруги ругают Образцова и его сиамских кошек, но...Мне как-то очень симпатичен вот такой тип...



Я сильно ошибаюсь в своем мнении или все же нет?

 Отправлено: 19.07.09 18:00. Заголовок: Наташ, как можно оши..

Наташ, как можно ошибаться в том, что нравится? Нравится, соответствует стандарту - вперёд и с песней

 Отправлено: 19.07.09 20:54. Заголовок: Moncherie urmakuz Д..

Moncherie urmakuz Девочки, я представила себе, с каким бы удовольствием Образцов тусил на нашем сайте!!!
Ой, а мы бы все начали дрессировать своих супер-умных кошек по его методе....
Эх, время....

 Отправлено: 20.07.09 08:12. Заголовок: urmakuz Ну ты что? ..

urmakuz
Ну ты что? Есть же всякие люди - кому-то нравится вообще нестандарт... Я откуда
знаю, как сейчас образцовские кошки воспринимаются на глаз - может, устаревшим "древним" типом. Вон, много про них вякают, в принципе.

Mister
Ой, это точно! Я сама иногда думаю - нам бы сюда Образцова да ту же Орлову (в качестве "собачьего" баланса) - вот бы мы зажили...
Кстати, ничего про его методу не слышала... А в чем она заключалась?

 Отправлено: 20.07.09 11:59. Заголовок: Moncherie пишет: Кс..

Moncherie пишет:

цитата:

Кстати, ничего про его методу не слышала... А в чем она заключалась?

Где-то слышала, что он внимательно изучал поведение кошки, что ей нравится делать, а потом дрессурой закреплял это качество и умение. Например, кошке нравится прыгать через препятствия, а потом она и через колько начинает прыгать без страха.

 Отправлено: 20.07.09 12:17. Заголовок: Похоже (по описанию)..

Похоже (по описанию) на метод оперантного научения...

Кстати, на фотке Образцов далеко не 60 летнего возраста. Имеется мнение, что тайцев он завез в СССР в 60-х, но я полагаю, это было на десяток лет раньше. Там вообще копать и копать...иногда у меня зреет идиотская мысль - связаться с его родственниками по данному вопросу. Ну хотя бы ради исторической справедливости.

 Отправлено: 20.07.09 14:47. Заголовок: Наташа, наверное, за..

Наташа, наверное, забыла про статью Лисициной в "Друге", где она проводит "расследование" про кошек Образцова? У него, получается, они жили в конце 40-х годов прошлого века

 Отправлено: 21.07.09 08:09. Заголовок: Ага, наверное, забыл..

Ага, наверное, забыла. Более того, в 1946-1947 году они у него уже были совершенно точно, ибо это описано в книге об Орловой (не специально, а как коммент к дачной фотке).

 Отправлено: 04.09.09 23:03. Заголовок: А вот мне хотелось б..

А вот мне хотелось бы, чтобы мне кто-нибудь показал на выставке европейскую короткошерстную. Где они? Я, например, знаю только одного кота, который ходил на выставки. Может быть в Европе они есть? Но и там я не видела. Сейчас практически никто ими не занимается.

 Отправлено: 05.09.09 13:54. Заголовок: Виктория, я Вас обра..

Виктория, я Вас обрадую. У нас есть питомник ЕКШ в клубе КЭТ. У владельцев Нели и Валеры была кошка, им из Москвы Наталья Лебедева привезли жениха- уже взрослого кота. Мы с ними сидели рядом на выставке в конце июня в нашем городе, вот и познакомились. Планируют котяток.

 Отправлено: 05.09.09 16:00. Заголовок: Да хоть бы показали ..

Да хоть бы показали их нам - для сравнения. Наглядного. Нет ли фоток?

 Отправлено: 05.09.09 16:29. Заголовок: Moncherie , моя Феня..

Moncherie , моя Феня, только с мозгами. Мне предлагали сертифицировать ее фенотипичность. Потом выяснилось, что хвост неправильной окраски и морда широковата. Да и мне этот сертификат, как рыбе зонтик.

 Отправлено: 05.09.09 20:59. Заголовок: AnnaThay пишет: при..

AnnaThay пишет:

цитата:

привезли жениха- уже взрослого кота

Я даже знаю, что это за кот, - от Елены Лазаревой. И тот, что выставлялся в Москве - тоже оттуда.

 Отправлено: 06.09.09 08:42. Заголовок: Moncherie , попробую..

Moncherie , попробую, возможно найду. Если найду, выставлю.

 Отправлено: 06.09.09 10:58. Заголовок: Было бы здОрово, а т..

Было бы здОрово, а то все - "ЕШК тип, ЕКШ тип", а хто ето и как выглядит - приблизительно знаем, а толком... Только надо головешку анфас и в профиль, потому что так понятней.

 Отправлено: 06.09.09 14:12. Заголовок: Для желающих фотки Е..

Для желающих фотки ЕКШ, правда, качество не очень.

 Отправлено: 06.09.09 14:56. Заголовок: Ну и поди догадайся,..

Ну и поди догадайся, что это порода, а не то, что мы каждый божий день видим в своих дворах...

 Отправлено: 06.09.09 16:07. Заголовок: Moncherie я тискала ..

Moncherie я тискала ЕКШ. По качеству шерсти точно отличается от того, что во дворах.

 Отправлено: 06.09.09 16:26. Заголовок: Мы за ними наблюдали..

Мы за ними наблюдали, пока рядом сидели. Очень красивые кисы. Мальчик очень сильно нервничал, но он после перелета попал не только к новым хозяевам, но и сразу на выставку, был в шоке.

 Отправлено: 07.09.09 05:03. Заголовок: chucha пишет: По ка..

chucha пишет:

цитата:

По качеству шерсти точно отличается от того, что во дворах

А чем именно? Шерсть короче? Мягче? Шелковистее? (Больше вариантов не придумала )

 Отправлено: 07.09.09 06:38. Заголовок: JeaL , да не описать..

JeaL , да не описать словами - щупать надо! Мягче - да, шелковистее - не знаю, есть подобранцы с очень шелковистой шерстью, а руки эта шерсть не ласкает. ВО, точно, эта шерсть ЛАСКАЕТ руки. Хотя, характер кота мне не понравился, да и интеллекта особого он не выказал. Короче, можно полюбоваться, потискать, а душу, как говорится, не греет!

 Отправлено: 07.09.09 12:42. Заголовок: А владельцам ЕКШ еще..

А владельцам ЕКШ еще как греет, так же, как нам- ТАЙЦЫ! Самые замечательные и привлекательные!

 Отправлено: 08.09.09 11:51. Заголовок: Нашла хорошее фото ..

Нашла хорошее фото ЕКШ пойнт в книге "Аборигенные кошки России" О.С. Мироновой, автор этой книги более сжато и деликатнее пишет примерно то же, что и в данной статье. Если подруга меня еще разок пустит к себе попользоваться компом - сканирую фото. А , у кого есть возможность книгу найти - можно и почитать, не скажу, что автор дает достаточно информации... Но фото ничего так, можно посмотреть.

 Отправлено: 08.09.09 13:12. Заголовок: ЕЛЕНА ТАРАСОВА пишет..

ЕЛЕНА ТАРАСОВА пишет:

цитата:

Нашла хорошее фото ЕКШ пойнт

Елена, дело в том, что в ЕКШ окрас колор пойнт не допускается.

 Отправлено: 08.09.09 17:05. Заголовок: Victoria , это я в ..

Victoria , это я в книге прочитала.
"Проблема заводчиков этой породы - вымещение тяжелых, широкотелых животных, т.е. устранение"вклада" , который успели внести наши васьки и мурки в генофонд тайских кошек. Но, как говориться, нет худа без добра: на выставках появились европейские короткошерстные кошки с сиамским окрасом."
И цветное фото в приложении в середине книги кота окрасом силтэби пойнт.
Попыталась на свой фотик переснять - размыто.

 Отправлено: 08.09.09 22:27. Заголовок: ЕЛЕНА ТАРАСОВА пишет..

ЕЛЕНА ТАРАСОВА пишет:

цитата:

это я в книге прочитала

Да я понимаю. Ну а дальше - то, что на выставках появились ЕКШ с колор пойнтовым окрасом, - может они и появились, только этот окрас в ЕКШ не признан. Да и вообще это было написано лет 15 назад.

 Отправлено: 09.09.09 11:39. Заголовок: Книга 2003 г. Меня..

Книга 2003 г. Меня порода ЕКШ мало интересует , а то, что этот окрас так и не признали, если честно, я даже рада. Когда увидела фото - расстроилась, не за чем дублировать породы.

 Отправлено: 09.09.09 12:20. Заголовок: Самое главное, чтобы..

Самое главное, чтобы в нашей породе "тип ЕКШ" не закреплялся. А что там у ЕКШ признано - не признано - не наше, не тайское дело.

 Отправлено: 22.02.10 10:31. Заголовок: Тема переехала на но..