Отправлено: 29.06.08 13:41. Заголовок: Племенная программа - как она строится?

М.М. пишет:

цитата:

Отправлено: 27.06.08 23:35. Заголовок: Sally Morgan пишет: .. [Re:Игорь Будыльский] Sally Morgan пишет: цитата: Эх, как у меня язык чешется - расспросить Викторию о том, как закладываются программы - линии, семейства, работа на инбридинге боюсь, вы разочаруетесь, никаких долгосрочных программ не существует, т.к. работаем над тем, что уже есть, а не планируем с теми, которых еще нет. Невозможно предугадать какими будут будущие котята, т.ч. планировать безсмысленно. Виктория надеюсь меня извинит за то, что я вперед нее забежала, просто на эту тему мы имели разговор. Не знаю, может что то в тактике питомника поменялось...

Все так и не совсем так. Я уже давно прочитала вопрос к себе, но в двух словах невозможно ответить. И в трех тоже. Ничего написанного специально у меня нет, но все, что я делаю, я делаю не просто так, а в соответствии с тем, что я хочу сделать для тайской породы вообще и для своего питомника в частности. Как бы это поточнее выразиться... Вот, например, человек имеет кота, выставляет его, вяжет с кошками, берет за это деньги иди алиментных котят и т.д. Но мыслит в рамках своих собственных интересов. Я же, что бы ни делала, делаю в соответствии с дальнейшей выгодой для племенного разведения. Если у меня есть котенок, которого бы я обязательно хотела выставлять и получать от него потомство, я его продам лучше дешевле, но такому человеку, который будет обязательно это делать. Или повяжу котом кошку, от которой нужно для российских тайцев поиметь котенка (например, мы так сделали в Польше - хорошо, что Аня Губина тоже это понимает, и вязала Ричи за котенка, а не за деньги). Или объясняю хозяйке кошки, что ее нужно повязать с определенным котом, чтобы была новая кровь для нас. Т.е., я смотрю вперед, причем намного вперед, так как уже в процессе этих вязок я думаю о том, с кем дальше вязать получившихся детей. И, при всем при этом, это не механическое планирование (у меня был разговор с Каролой о том, как они вяжут - эту линию на ту линию, детей от этой линии с детьми от лругой линии - есть схема, на которой проведены стрелочки, и т.д.), я не вижу в этом никакого смысла, так как здесь получается - авось что-то приличное родится. У меня все-таки все строится больше на интуиции. Я не знаю, как, но я чувствую, что шикарный котенок родится вот от этой пары. Вот знала я заранее, что от Одиссея и его дочки Делии родится совершенно потрясающий котенок, так получилась Еванти. Когда у меня от Ролика родилась Шеба, я поняла, что надо оставлять себе именно ее. Когда принесли актировать Дюку и Даниэля, я поняла, что их никак нельзя выпускать из разведения, так Дюка осталась у меня. Ну, и много других случаев. Потом, я по каким-то неуловимым параметрам вижу, какой котенок будет блистать на выставках. Может это действительно харизма какая-то, может что-то в их глазах, не знаю.
Но я это вижу и чувствую. Наверное, это мой опыт говорит мне об этом, все-таки за 14 лет я видела очень много котят, наблюдала за их ростом, развитием, карьерой и т.д.
Так что, действительно, написанной программы у меня нет, но она есть у меня в голове.

 Отправлено: 29.06.08 13:45. Заголовок: Ой, наверное, мне на..

Ой, наверное, мне надо было это где-то в другом месте написать? Може кто-нибудь перенесет куда надо?

 Отправлено: 29.06.08 14:10. Заголовок: Спасибо Вам огромное..

Спасибо Вам огромное, я перенесла посты и сделала тему, надеюсь, она будет очень важной для всех, кому это интересно.

Кстати, я абсолютно соглашусь с тем утверждением, что перспективного котенка лучше отдать в надежные руки (продать - поправлюсь...) - те, которые будут им заниматься, а не просто держать на диване, да еще и не кастрировать или не стерилизовать.
Именно для лучших котят я стремлюсь подбирать такие надежные руки. У нас цены - мизер, так что самый-самый вполне может уйти и за 2, и за 1 тысячу. И мне проще отдать кошарика даже в другой город, но чтобы там он представлял меня и мою работу.

Честно сказать, я сперва испугалась своего вопроса...Подумала: ну вот, совсем обнаглела...уже полезла в святая-святых заводчиков, в ноу-хау...Еще раз спасибо, что не проигнорировали мой вопрос. Кстати, похожий когда-то на мау задава(а) Миа...что-то типа "с чего начинать племенную работу?"

 Отправлено: 21.10.08 11:02. Заголовок: Виктория Леонидовна,..

Виктория Леонидовна, достаточно актуальная и интересная тема. Может разовьём её?
Вы знакомы с экспертом-фелинологом международного класса Ольгой Анатольевной Мироновой? Она очень интересный человек, и то, что я узнал от неё на выставке, когда она смотрела моих питомцев, дало мне дополнительный толчёк в плане работы над породой. Вы слышали о такой версии, что некоторые представители российских тайских кошек являются носителями генов бурманского окраса (по сути - тот же сил-пойнт, но более тёмный корпус и чуть менее выраженный контраст) при остальных характеристиках тайцев?

 Отправлено: 21.10.08 14:22. Заголовок: Миронова отказалась ..

Миронова отказалась судить Одиссея и Хроноса. Сказала, что это не тайцы. Она стандарт не на таких зверей писала.... Хотя я так от нее и не услышала, каким должен быть идеальный таец....

 Отправлено: 21.10.08 14:27. Заголовок: :sm12: А Уллис, суд..

А Уллис, судя по всему, ей понравился :) Или она свои взгляды изменила?
Игорь, что сказала про котика Миронова?

 Отправлено: 21.10.08 14:36. Заголовок: Где можно было бы по..

Где можно было бы почитать ее стандарт, собственно говоря? Мне бы своим глазами увидеть, что она там такого сверхъестественного написала...Или не сверхъестественного...

 Отправлено: 21.10.08 14:38. Заголовок: Она была от него в в..

Она была от него в восторге (я серьёзно). Сказала, что котик имеет превосходные данные, великолепно для тайца сложён, очень физически развит, единственное, она отметила, что ей бы хотелось как она выразилась "видеть чуть больше ушей". Но, тем не менее она номинировала его на Best, вклеев рядом с номинацией BIS сердечко (то есть даже так).
В принципе, если хотите, я могу принесть и выложить на форуме скан нашего оценочного листа от Ольги Мироновой.

 Отправлено: 21.10.08 14:46. Заголовок: Sally Morgan пишет: ..

Sally Morgan пишет:

цитата:

Где можно было бы почитать ее стандарт, собственно говоря? Мне бы своим глазами увидеть, что она там такого сверхъестественного написала...Или не сверхъестественного...

Если я не потерял, у меня где-то был записан на всякий случай её e-mail. Если найду, могу принесть, зададите ей все вопросы сами, или если хотите, я сам могу спросить её о том, что интересно нам всем

 Отправлено: 21.10.08 14:49. Заголовок: А он вылитый Хронос ..

А он вылитый Хронос как раз
Игорь, хотим оценочный лист

 Отправлено: 21.10.08 15:20. Заголовок: Завтра принесу на ра..

Завтра принесу на работу скан, или фотографию и выложу в этой теме.

 Отправлено: 21.10.08 15:40. Заголовок: Игорь Будыльский Д..

Игорь Будыльский

Думаешь, что она ответит? Впрочем, попробовать-то можно. Давай ее е-мейл.

 Отправлено: 21.10.08 15:43. Заголовок: Игорь, я с Мироновой..

Игорь, я с Мироновой знакома, у меня к ней очень неоднозначное отношение. С одной стороны, я ее уважаю за то, что она очень многое сделала в деле становления российской фелинологии, с другой - я не совсем понимаю, что она имеет в виду под названием "тайская кошка". Одиссея она посчитала не тайцем, а его дочь Еванти ей понравилась, а кошка такого же типа, как Одиссей.

 Отправлено: 21.10.08 16:17. Заголовок: Можно и не спрашиват..

Можно и не спрашивать Миронову, насколько я понимаю, первый стандарт тайцев по WCF был ее. У меня дома он есть, постараюсь выложить, если не забуду.

 Отправлено: 21.10.08 16:28. Заголовок: Victoria пишет: Иго..

Victoria пишет:

цитата:

Игорь, я с Мироновой знакома, у меня к ней очень неоднозначное отношение. С одной стороны, я ее уважаю за то, что она очень многое сделала в деле становления российской фелинологии, с другой - я не совсем понимаю, что она имеет в виду под названием "тайская кошка". Одиссея она посчитала не тайцем, а его дочь Еванти ей понравилась, а кошка такого же типа, как Одиссей.

Почти наш случай: по словам Светы, Хроноса она вообще отказывалась считать тайцем, а его сына Уллиса (Аменхотепа), который судя по фотографиям как две капли воды похож на отца, на нашей ростовской международке признала превосходным представителем породы.
Но я спрашивал не из-за этого. Она рассказывала о том, что в России сохранились кошки сил-пойнтового окраса, которые имеют все данные тайцев, но при этом их окрас ближе к бурманцам. Как выразилась Ольга Анатольевна, эти кошки являются носителями бурманских генов в тайской крови. А это уже очень интересная история. Прийдя домой после выставки и заглянув в энциклопедию, я обнаружил, что в ходе исторического процесса между исконными родинами этих пород кошек (Сиамом и Бирмой) велись кровопролитнейшие войны за территорию. Бурма - название полученное от английского написания Бирмы - Burma.
Кроме того, даже город, в котором хранилась книга поэм кошках, был практически до основания разрушен бирманскими завоевателями. В то же время известно, что бирманцы очень много чего переняли у народов, с которыми вели войны. В том числе были и кошки. Но, в Бирме, в отличие от Сиама, эти кошки пережили некую реформацию, в результате чего в наши дни они имеют сил пойнтовый окрас сильно затемнённый по корпусу, менее ярко выраженный контраст и самое главное - несколько иную форму головы и жёлто-зелёные глаза. В то же время торжество Бирмы над Сиамом длилось относительно не долго: завоеватели были изгнаны из Сиама, но тайские кошки с примесью бирманских генов остались, причём абсолютно непонятным образом попали в Россию.
Вот именно в этой истории мне очень хотелось бы разобраться.
Sally Morgan пишет:

цитата:

Игорь Будыльский Думаешь, что она ответит? Впрочем, попробовать-то можно. Давай ее е-мейл.

Я поищу в бумажках с выставки и если найду принесу.

 Отправлено: 21.10.08 16:59. Заголовок: Ну раз уж тут пошла ..

Ну раз уж тут пошла тема про то, что нравится Мироновой, то Бьянка Амата Мусипуси у нее тоже получила титул, единственное замечание было - раскормлена. И то была правда, девочка по телу выглядела ОЧень упитанно на фотках. Но ее тип никаких восторгов не вызывает у меня - простая рабочая лошадка, посмотрю какие дети от нее на выставке в ноябре... но я думаю нам не стоит проводить свои программы под Ольгу Сергеевну ИМХО

 Отправлено: 21.10.08 17:03. Заголовок: Марин, а Миронова ра..

Марин, а Миронова разве не Анатольевна? Точно? Что-то у меня в памяти она отложилась как Ольга Анатольевна.

 Отправлено: 21.10.08 20:51. Заголовок: Игорь Будыльский пиш..

Игорь Будыльский пишет:

цитата:

а Миронова разве не Анатольевна?

нет

 Отправлено: 22.10.08 12:54. Заголовок: Вчера вечером мне не..

Вчера вечером мне некогда было заниматься поисками старого стандарта, попробую сейчас наяти мою статью для кошки-инфо, там он тоже был.
А вообще зачем вам надо знать, что думает по поводу тайцев конкретно Миронова? Что от этого изменится? Каждый судья имеет свое мнение, и мнение это может меняться с течением времени. Но не меняется только одно - то, что тайцы нигде не считаются модной и перспективной породой. Вот в Варшаве меня недавно спрашивал хозяин моей Фифы - точно так же у нас всегда побеждают сиамы и компания на Бэстах? Я ему сказала, что почти всегда, за редким исключением. Это везде так, к сожалению.
Ну, а мнение Мироновой что для вас изменит?

 Отправлено: 22.10.08 13:12. Заголовок: Victoria пишет: Ну,..

Victoria пишет:

цитата:

Ну, а мнение Мироновой что для вас изменит?

Начинающим надо иметь разные точки зрения. Так сказать, дабы составить и оставить СВОЕ в породе, надо иметь в голове базис. Если я правильно понимаю, Миронова стояла во главе стандарта породы.
Только и всего.
Как говорится, "прежде, чем сделать открытие, озаботься узнать, что открыто уже до тебя"... Дабы не изобретать велосипед или не идти в ненужную сторону.

 Отправлено: 22.10.08 14:01. Заголовок: strela пишет: Игорь..

strela пишет:

цитата:

Игорь, хотим оценочный лист

Хотели - смотрите: