Отправлено: 18.05.07 13:45. Заголовок: Ген табби и тип в породе

Тема навеяна, знаете, какой дискуссией?
Вот этой: Подшерсток у тайцев
Просто я наблюдаю за табби особями и за класиками не-табби. И смотрю, что они, в общем-то, вполне себе различаются по типу. Табби - более, если так можно выразиться, "пуфыстые", шерсть подлиннее, сами они компактнее, и вообще, получается, тип их несколько более "ЕКШ-ный.
Вероятно, это все оттого, что ген табби привнесли в породу те же ЕКШ-ные представители кошачьих?
Я сильно ошибаюсь?
Чур, предупреждаю сразу: тапками и тухлыми яйками в меня не кидать!!!

 Отправлено: 24.05.07 11:08. Заголовок: Re:

Sally Morgan ну раз я открыла эту тему, то можно спросить - а что такое ЕКШ?

 Отправлено: 24.05.07 13:00. Заголовок: Re:

Европейская короткошерстная кошка. Порода такая.

 Отправлено: 24.05.07 14:45. Заголовок: Re:

понял

 Отправлено: 24.05.07 14:57. Заголовок: Re:

Ну видишь ли, тайцы в свое время стали размножаться практически полубесконтрольно (или вообще бесконтрольно), и понеслооось. Я не могу утверждать что-то, я просто рассуждаю логически, откуда чего могло появиться, если сперва табби-окрасов не имелось. Если ты читала статью про Образцова, у него были только классики (видимо, силы и, может, шоколад, не думаю, что блю-пойнты тогда были).
Вот, значит...поскольку тайские дамы - весьма любвеобильные, то их владельцы, дабы не утруждать себя поисками пары, выпускали дамочек на улицу..."решай, родная, свои проблемы, как сама знаешь".
И "решили" таечки...внесли в свою популяцию табби-ген от бравых короткошерстных/и не очень кавалеров. А заодно пополнили генофонд некоторых п/д/ш пород, которые сейчас также в фаворе.

 Отправлено: 24.05.07 16:09. Заголовок: Re:

Sally Morgan абсолютно не помню генетику, но, по-моему, тогда бы обязательно пошли полосато-черно-рыжие, а сохранился такой красивый цвет. и что, они все спаривались исключительно с одноцветными котами и исключительно с белыми или серыми?

Sally Morgan пишет:

цитата:

тайцы в свое время стали размножаться практически полубесконтрольно

??? а у нас вообще таких не встретишь на улице. я всю жизнь от котов без ума, всех кормлю, всех глажу, но таких не встречаю, сибирские есть, а тайских нет.

 Отправлено: 25.05.07 14:30. Заголовок: Re:

CARINA пишет:

цитата:

и что, они все спаривались исключительно с одноцветными котами и исключительно с белыми или серыми?

А я свечку не держала!!! Строю всего лишь свои предположения. И насчет бесконтрольности размножения - все верно, если чего-то нет у вас, это ж еще не значит, что нет в другом месте.
Да вон возьми историю, как наш папка родился на свет: тайка (хозяйская про между прочим!)болталась на улице, встретила подходящую лохматую морду (явно а-ля сибирского пошиба). Окрас муженька сия история умалчивает, но в результате рожденных котят один вот оказался нашим будущим папиком: сил-тэбби-пойнтовым полудлинношерстным амбалом.

 Отправлено: 17.07.08 12:58. Заголовок: Sally Morgan пишет: ..

Sally Morgan пишет:

цитата:

Да вон возьми историю, как наш папка родился на свет: тайка (хозяйская про между прочим!)болталась на улице, встретила подходящую лохматую морду (явно а-ля сибирского пошиба). Окрас муженька сия история умалчивает, но в результате рожденных котят один вот оказался нашим будущим папиком: сил-тэбби-пойнтовым полудлинношерстным амбалом.

Но при этом папа папы должен был нести в себе ген колор пойнта, иначе бы не появился колор пойнтовый котенок!
А вообще-то вопрос очень интересный - про тип тэббиков. На самом деле все не так просто. Есть тэббики совершенно без подшерстка (моя Дюка, например) - но это достигается многолетним разведением. И уж на ЕКШ она совершенно не тянет. А вообще у сиамов этот окрас появился довольно давно (за границей), кажется в 40-50-е годы (могу уточнить, если понадобится).
Конечно, если мы берем сертификатных кошек с неизвестным происхождением, то тогда не стоит ожидать от них многого. Понятно, что в роду может быть кто угодно. И по внешнему виду это хорошо можно понять. Вот, например, Аляпка (черепаха) Светы (neko) явно из-под персов-классиков - это было видно по строению черепа, по носу, по шерсти (шелковистая). Я это сразу увидела, а в дальнейшем по ее котятам - мы убедились в этом.
или что кошка идет с сиамской кровью, хотя и ближе к тайцам по типу - тоже видно (более тонкие и изящные ноги, лапки поуже, более легкий костяк).
Не знаЮ. прочитаетт ли это кто-нибудь, но вообще это очень интересное обсуждение не только в связи с геном тэбби, может надо куда-то вынести обсуждение типов?

 Отправлено: 17.07.08 13:02. Заголовок: У нас где-то есть ..

У нас где-то есть ветка про типы, сейчас найду...

 Отправлено: 17.07.08 13:05. Заголовок: Вот одна ветка, h..

Вот одна ветка, http://thaicats.forum24.ru/?1-6-20-00000003-000-0-0-1178711105
но была еще одна более расширенная , пошла в консультациях пороюсь, там наверное..

 Отправлено: 17.07.08 13:07. Заголовок: Ой, хорошо, что темк..

Ой, хорошо, что темку подняли, мне так хотелось это продолжить. Когда я ее начинала, мало что понимала, вернее, знала.
Я думаю, что у нас в СССР табби появились много позже, чем в 4050-е г.г. ВСе-таки длительное время было засилье силов. Я вот вообще не представляла себе, что могут быть сиамы - тайцы иного, а не сил, окраса. Честно! И всегда помню только силовых кошек и котят.
Про то, что колорики родятся от колориков либо обо обоих предков-колороносителей, меня уже просветили невачники на своем форуме (давно). Сейчас для меня это аксиома.
И когда меня потом стращали, что у моей колорной кошки (сертификатной) от тайского кота могут родиться НЕ колоры...хммм...я просто молчала, но не могла согласиться, что в помете будет некий "сюрприз" в виде серо-беро-малинового...
Хотя...хотя очень интересно, почему от одного и того же кота у моей кошки получены два разных помета, причем второй явно поинтереснее первого...Но это, вероятно, тема отдельного разговора?

 Отправлено: 17.07.08 13:09. Заголовок: О!! Нашла ( у меня..

О!! Нашла ( у меня поиск заработал ) http://thaicats.forum24.ru/?1-6-0-00000018-000-0-0-1207945766

 Отправлено: 17.07.08 13:47. Заголовок: Ая, к стыду признать..

Ая, к стыду признаться, тут еще ни разу поиском не пользовалась...
А про ген тэбби тут еще скажу. Тайские тайцеводы почему-то не признают тээби типы и считают, что единственный окрас у тайской кошки - сплошной.

 Отправлено: 17.07.08 14:58. Заголовок: Sally Morgan пишет: ..

Sally Morgan пишет:

цитата:

Тайские тайцеводы почему-то не признают тээби типы и считают, что единственный окрас у тайской кошки - сплошной.

Насколько я помню в FIFE у сиамов тоже не признаются тэббики.

 Отправлено: 17.07.08 15:13. Заголовок: А почему? ..

А почему?

 Отправлено: 17.07.08 15:28. Заголовок: Ну, наверное, из тех..

Ну, наверное, из тех же соображений - изначально не присуще породе. Впрочем, я не уверено, что это в FIFE, может в какой-то другой системе.

 Отправлено: 17.07.08 15:34. Заголовок: Да суть не в названи..

Да суть не в названии системы, конечно.
Как Вы считаете, действительно ли по типу солиды и табби несколько отличаются? Или все-таки это мое мнение - неопытного человека?

 Отправлено: 17.07.08 15:54. Заголовок: Наташа, я все-таки с..

Наташа, я все-таки считаю, что тип все-таки больше зависит не от окраса, а от происхождения. Вот почему во всех породах есть различия по территориальному признаку? Разные линии. Вот, например, есть различия между московскими и питерскими тайцами. До недавнего времени наши линии не пересекались. У питерских тайцев явно есть в роду персы (очень далеко), оттуда шоколад и лайлак. Можно было бы предположить, что эти окрасы пришли от сиамов, но против этого говорит то, что в Питере в тайцах выщепляется длинная шерсть. И головы у них более куполообразные (не знаю, поймет ли кто-нибудь, что я имею ввиду), не у всех, но это есть.
Конечно, сертификатные кошки отличаются от тех, у которых в родословных только тайцы. А сертификатные чаще всего и бывают тэббики, сразу понятно, что в них намешано куча всего.
У сертификатных кошек очень часто уши стоят прямо, и лапы высокие.

 Отправлено: 17.07.08 16:14. Заголовок: Извините, вклинюсь в..

Извините, вклинюсь в вашу беседу
Sally Morgan пишет:

цитата:

Тайские тайцеводы почему-то не признают тээби типы и считают, что единственный окрас у тайской кошки - сплошной.

Почему? Кто-нибудь общался с тайскими тайцеводами?
Я вот наткнулась на обновленный сайт своего клуба , сижу целый день вместо работы подборку статей почитываю. Вот интересная статья Шустровой http://www.korgorushi.ru/_private/articles6.htm, судя по всему в Тайланде полно черепах и тебби, а сила еще умудриться повстречать надо.

 Отправлено: 17.07.08 16:42. Заголовок: strela пишет: Извин..

strela пишет:

цитата:

Извините, вклинюсь в вашу беседу

Ну, Вер, ты даешь! Это не наша беседа, это общая!!!

Я еще не прочитала статью Шустровой, но догадываюсь, что она пишет о тайских кошках, которые ходят по улицам. а не питомниках. Это совсем другое дело.

 Отправлено: 17.07.08 17:05. Заголовок: Ну да, про аборигенн..

Ну да, про аборигенных уличных кошек в Тайланде. А есть ли вообще информация о питомниках тайских кошек в Тайланде? Есть ли таковые вообще? (Краем уха слышала, что есть, вот бы почитать и картинки посмотреть где-нибудь :)) Считают ли наших тайцев там породой?
У нас же тайцы, которые ходят по улицам, в общем и целом не отличаются от содержащихся с питомиках В чем разница там? (понятно, что не всякая тайландская кошка тайская, но фенотипичные-то должны быть!)

PS я извиняюсь, т.к. беседа от Наташиного сообщения, которое я процитировала, уже ушла в другую сторону , а я как бы влезаю с другими вопросами

 Отправлено: 17.07.08 17:34. Заголовок: Victoria пишет: У ..

Victoria пишет:

цитата:

У питерских тайцев явно есть в роду персы (очень далеко), оттуда шоколад и лайлак.

ни одного, сколько бы я не смотрела в родухах, да и морд персидских и тяжелого костяка нет, а лайлак от сиамов классических попал...или у них тоже от персов? А длинная шерсть сиамов разве от персов пошла?! не знаю конечно, что было лет 16 назад, но за 15 лет родухи видела и не только нашего клуба, нет там персов рядом, разве что может кто то что то левое делал...Я точно знаю, что были сиамы и орики еще лет 13 назад. Зачем же так? И насколько знаю, лайлак, блю и шоколад еще в тайланде появился. А вот в Питере нет ни одной сертификатной кошки тебби, только силы и ред. Я думаю, что не стоит приписывать нашим тайцам персов тем более длинная шерсть появляется только при крутом инбридинге.

 Отправлено: 17.07.08 20:15. Заголовок: Марин, ты что, обиде..

Марин, ты что, обиделась? Речь ведь идет о совсем давних временах, когда персов уже завозили, а разведением еще даже не думали заниматься. И персы тогда были совсем другими. И родословных тогда еще не было. А сиамы старого типа были в России всегда, и вязали их со всеми подряд. И потом, это только мое предположение. Ведь петербург всегда был ближе к западу, чем Москва, фины приезжали в Питер запросто в советские времена, почемы бы им не привозить кому-то кошек? Это тоже из области предположений.

 Отправлено: 18.07.08 00:54. Заголовок: Victoria пишет: Мар..

Victoria пишет:

цитата:

Марин, ты что, обиделась?

Мне то что, я так давно не занимаюсь породой, другие... Если окрас и шерсть приписывать только персам, то это заблуждение. Тогда и у Каролы тайцы имеют персов в роду, у нее же тоже есть шоколад и лайлак... Все это из области предположений, а персючность она бы вылезла обязательно не только в шерсти и цвете, но и в типе, но уж здесь я ничего подобного никогда не встречала. Я обязательно покажу кота от тайца и экзотки, красивенный кот, но там сразу видно персов, вот только к брату съежу в гости и сфоткаю , такой тип долго не выведешь, даже и старотипные персы, очень мордастые, куда бы вибрисы дели, а глаза....

 Отправлено: 18.07.08 06:03. Заголовок: Вера, я про тацйевод..

Вера, я про тайцеводов Таиланда вычитала где-то...ну врать не буду - то ли в каком-то Друге, то ли еще где. Пороюсь, если журнал лежит не так далеко, процитирую. Так что я не общалась. Просто как чукча - что слышу, то и пишу.

Марина, я думаю, что подмесы в породе всегда были. Но не плановые, а спонтанные. Я считаю, что были подмесы с ЕКШ, с бри (хотя...те же бри по происхождению...те же персюки + ЕКШ, если мне память не изменяет...но могу сильно ошибаться, я ж-таки не британовод).
Вопрос, откуда в породе шоколад или лайлак - интересный, но я пока не могу даже предположения строить. Тут бы действительно поиметь инфу с родины предков - Таиланда...Ну, там же тоже есть и черепахи...Значит, генотип тех кошек точно так же, как и у нас, подвергается свободному смешиванию межпородному. Другое дело, что по типу там гораздо больше кошек восточных - да хоть бы посмотреть на выложенные на форуме фотки обоих Жень!

Насчет длинной шерсти - вот по своему скромному опыту увидела: в первом помете четко вылезла одна дэушка пдш (бали), в этом - ни одного котенка пдш. Хотя Бобо будет иметь довольно густой подшерсток, но ость у него короткая. Был ли в обоих случаях инбридинг - утверждать трудно, но, если учесть, что вяжущий направо-налево у нас в течение 12 лет - один кот, живший в определенном районе почти всю свою жизнь...И из того же был и района папик моей Сонаты...А потом Соната вяжется с этим же котом...то я резонно предположила, что в обоих случаях имел место быть инбридинг 1-4 на кота. Не Бог весть какой крутой, но чувствоваться и он может. Имхо.

То, что мы сейчас рассуждаем о типах, ни в коей мере не означает каких-либо упреков кому-либо. Отлично, что начали пересекаться линии (мне так вообще сложно понять, как можно было столько времени НЕ пересекаться), в конце концов, мы все работаем в одной породе и стремимся к получению качественного конкурентоспособного типа тайской кошки. Чтобы у судей не было гримас на мордах при виде тайцев, и чтобы эти кошки были не "похожими на персов, екш, или бри колорпойнтовых", а были бы индивидуальной оригинальной породой, пусть даже для этого придется "примерно видоизменить" прежний тип.
Ну, я как-то путанно выражаюсь, но...моя главная мысль: порода все-таки должна отличаться от остальных не только окрасом и красивыми глазками. Потому что и то, и другое есть в избытке и у других пород.
Мне кажется, если это восточная группа, то культивирование утяжеленного типа, имхо, не самый адекватный путь, а у нас, к примеру, полно утяжеленных (это я про свой город). Да и та тетка, что у меня приценивалась к Боне, тоже трепыхалась насчет "крупного тяжелого тайца"...

 Отправлено: 18.07.08 07:29. Заголовок: Victoria пишет: и л..

Victoria пишет:

цитата:

и лапы высокие.

А вот с этого места если поподробнее, плз... Высокие - это как? Я понимаю, что задние должны быть длиннее передних. Получается, что речь идет о высоконогости (высокопередости), да? То есть рамки пропорции сдвинуты в сторону "больше высоты, меньше длины"? Или по-другому?

 Отправлено: 18.07.08 11:25. Заголовок: М.М. пишет: Тогда и..

М.М. пишет:

цитата:

Тогда и у Каролы тайцы имеют персов в роду, у нее же тоже есть шоколад и лайлак...

Вполне возможно...
Насколько я помню, персы с колорным окрасом были выведены в 50-х годах 20 века путем скрещивания сиамов и персов, а потом уже целенаправлено занимались утяжелением костяка, закреплением определенной формы головы и т.д. А сиамы в то время еще не имели свой "вытянутый" вид. И, насколько я понимаю, от потомков скрещенных сиамо-персов рождались дети пополам с короткой шерстью и длинной (какое было соотношение, я не знаю). Отсюда же появились балинезы (я имею ввиду не тайских балинезов, а сиамских - таким же целенаправленным разведением из сиамов с длинной шерстью сделали балинезов современного типа). Я думаю, что кровь тех, которые родились с короткой шерстью, вполне может быть в современных тайцах, в Германии в том числе. Не говоря уже об Америке, там в какой-то системе даже признаны тайские балинезы.
Так что нет ничего во всем этом удивительного Но я вполне допускаю, что в Питере происходило все немного по-другому, может быть там присутствует кровь каких-то наших аборигенных полудлинношерстных кошек, а шоколад и лайлак появился только от сиамов. А может и от балинезов, но не современного типа, а старого. В таком случае персы в роду имеются, но в далеком.
Меня только удивляет, почему в Москве длинная шерсть никогда не выщепляется. Бывает, так сказать, длинновата, но никогда не получаются ПДШ. Неужели же не было спонтанных вязок с обыкновенными ПДШ кошками?

 Отправлено: 18.07.08 11:51. Заголовок: Быди, наверное, прос..

Были, наверное, просто вязались "во дворе". И их никто никогда не учитывал.
У нас , наверное, даже не исключены "подвязки" фенотипичных сибиряков /предков неваков.

 Отправлено: 18.07.08 12:16. Заголовок: Так я понимаю, что т..

Так я понимаю, что такие вязки были, не понимаю только, почему в Москве не вылезают тайцы ПДШ.
Sally Morgan пишет:

цитата:

Высокие - это как? Я понимаю, что задние должны быть длиннее передних. Получается, что речь идет о высоконогости (высокопередости), да? То есть рамки пропорции сдвинуты в сторону "больше высоты, меньше длины"? Или по-другому?

У тайцев ноги должны быть "гармоничные к телу". На выставках судья берет кошку под передние и под зание лапки, ставит на стол и оглядывает ее, таким образом определяются пропорции - тело и ноги по отношению друг к другу. Это не должен быть квадрат, а, как бы это выразиться, "мягкий" прямоуголник, где длинная сторона - это спина. Т.е. ноги не должны быть слишком высокие, тогда получится квадрат, но они и не должны быть слишком низкие, иначе кошка уже не будет смотреться гармонично.
Я бы сказала, что самое емкое определение по отношению тайской кошке - это гармоничность во всем. Ну, это приблизительно то же самое. что в искусстве "золотое сечение". (Вот куда меня занесло).

Victoria пишет:

цитата:

М.М. пишет: цитата: Тогда и у Каролы тайцы имеют персов в роду, у нее же тоже есть шоколад и лайлак... Вполне возможно...

Здесь я хотела сказать не о том, что у каролиных тайцев шоколад и лайлак появился от персов, а только о том, что кровь персов может тоже в них присутствовать. Как раз наоборот, колор пойнт персы получили от сиамов.

 Отправлено: 18.07.08 14:37. Заголовок: Ну вот я кину фоточк..

Значит, я верно подумала, что речь о "заквадраченности".

Про шерсть:

Я тут кину фоточки одной кошки из нашего первого помета - на нее все говорили, что "вырастет пдш". А может, это не тот пдш, о котором мы тут говорим, и она просто "чуть лохмаче нужного"?

Майка в 6 недель:





Хотя я спрашивала хозяйку весной - говорит: "Пушистаяяяяяя ваааащеееее!.." Жаль, фото никак она мне не перекинет. Все "некогда да некогда".

 Отправлено: 18.07.08 15:35. Заголовок: А у меня Муся как ра..

А у меня Муся как раз таки квадратная,н о у нее лапки то как раз таки самые замечательные, просто нет удлиненности в теле, мне нравится, а у Гутика все гармонично, но мне Мусин тип тела нравится больше. Я думаю такие пропорции надо рассматривать у каждого животного индивидуально, типа кому, что больше идет, так что ли...
Про тип тебби не наблюдала что то отличающегося от сплошных окрасов, но вот лайлак несет в себе и более легкий костяк, независимо тебби это или сплошно лайлак.

 Отправлено: 18.07.08 15:39. Заголовок: Вам виднее, я все-та..

Вам виднее, я все-таки еще слишком мало в теме.

 Отправлено: 18.07.08 15:47. Заголовок: Марина, я твою Мусю ..

Марина, я твою Мусю вживую не видела, но мне как раз кажется, что она не квадратная, а скорее Гутя вытянутая. Почему я так говорю - у меня же тоже две кошки из-под Ролика (Шеба и Дюка), так вот я считаю, что они чуть вытянутые. Ролик это передает своим детям.
И потом, нам может что-то нравиться или не нравиться, но тайская кошка не должна быть квадратной. Но это и не говорит о том, что она должна быть с вытянутым корпусом. Тут-то и скрывается то самое "золотое сечение".

 Отправлено: 19.07.08 06:13. Заголовок: Например, у колли ес..

Например, у колли есть индекс пропорцуиональности, или как бы так сказать-то..Ну вобщем, соотношение длины/высоты сколько-то там. У кошек так не принято? Иначе все так и будут действовать, исходя из субъективного понимания, "кому что идет". Мне вот Соне тоже писали "компактная", хотя у нее компактности ни на грош, она, скорее, чересчур вытянутая. Но на столе у судьи она всегда скукоженная вчетверо.

 Отправлено: 19.07.08 11:13. Заголовок: Насколько я знаю, у ..

Насколько я знаю, у кошек никаких индексов пропорциональности нет. Все описывается словами.

 Отправлено: 19.07.08 11:59. Заголовок: Sally Morgan пишет: ..

Sally Morgan пишет:

цитата:

индекс пропорцуиональности, или как бы так сказать-то

Индекс растянутости отношение высоты в холке к длине туловища. Плюс есть индекс коститости - не помню как меряется.
Могу сказать точно, что для многих пород очень важные индексы. ВЕО так ужасно сейчас в большинстве своем выглядят потому (и кошмарно двигаются кстати), еще и потому, что эти величины по котором довольно долго вели отбор вообще не учитываются. Заводчики не хотят видеть, что у них практически квадратные собаки, есть и другая крайность длинные собаки. Прои индекс костистости я вообще молчу - выводят каких то рыхлых монстров :( , которые в рыси скачут, как зайцы


Но вообще гармоничное животное видно и без этих индексов и согласна с Викторией, можно все описать словами. Кроме того у кошек нат такого понятия как ограничение снизу и сверху роста в холке, поэтому и введение индексов довльно бессмысленно.

 Отправлено: 19.07.08 13:10. Заголовок: Ну, понятно, просто ..

Ну, понятно, просто они очень хорошо и детально - объективно - показывают, как надо (ту самую золотую середину). Да, у кошек много чего нет, а жаль...жаль...Меньше было бы субъективизма, но это мое имхо.

 Отправлено: 03.08.08 15:13. Заголовок: Victoria пишет: а с..

Victoria пишет:

цитата:

а скорее Гутя вытянутая. Почему я так говорю - у меня же тоже две кошки из-под Ролика (Шеба и Дюка), так вот я считаю, что они чуть вытянутые. Ролик это передает своим детям.

Ну и что, это где то отмечено экспертами? По поводу удлиненного корпуса ну ни одного замечания у Роликовых детей нет у нас. Давайте уж говорить тогда о вкусах и предпочтениях заводчика, а не о недостатках роликовых детей. Вот уж у кого действительно удлиненный корпус, так это у Бенито Каролы, что однако не мешает иметь ему титул Ч.М.. Посмотрим, что будет в детях от него...
Я целый год отмахивалась от вязки Ролика с золотой кошкой, забив себе голову, внушенным ратянутым корпусом и говорила, что могут полезть крокодилы..и что, в результате - два великолепных кота, но с коротковатыми хвостами и никакого удлиненного корпуса ни один эксперт не выставил. А все начиналось в теме с тебби окраса и типа... Может откроем отдельную тему недостатки наших тайцев?

 Отправлено: 04.08.08 09:19. Заголовок: Ну, здрасьти...Чего ..

Ну, здрасьти...Чего сразу - "про недостатки"?
Я ж говорю тоже: моей старшей писали "компактность", когда у нее ею и не пахнет. Длинная как паровоз.

 Отправлено: 04.08.08 09:22. Заголовок: Марина, ну что ты та..

Марина, ну что ты так все воспринимаешь? Я же не говорю, что Гутя плохая кошка, или что от Ролика дети плохие. В конце концов у меня самой двое от Ролика в работе.
Конечно, Бенито Каролин - длинный, и длинее, чем Ролик, и еще к тому же, как бы правильнее выразиться, узкокостный что ли. То есть, я как раз и говорю о том, что в разведении надо это учитывать. Если не думать о том, что эта вытянутость корпуса закрепится в потомстве, и не перевязывать на наши крови, у нас в конце концов станет в тайской породе то же самое, что происходит в Европе - большое количество тайцев, приближенных по типу к классическим сиамам.
И дело тут не в том, что пишут и что говорят судьи. В конце концов мы все знаем, что их мнение может быть абсолютно противоположным, и нет истины в последней инстанции. Просто надо четко представлять себе, что хочешь видеть в породе, какой тип сохранить и закрепить.
И еще - мой опыт говорит мне, что путь к экстремализации гораздо быстрее и проще, чем закрепление того самого типа, который так нам всем нравится, и который нравится многим иностранным судьям.

 Отправлено: 04.08.08 09:29. Заголовок: Victoria пишет: пут..

Victoria пишет:

цитата:

путь к экстремализации гораздо быстрее и проще

О, вот это уже и я начинаю замечать...

 Отправлено: 04.08.08 13:55. Заголовок: Victoria пишет: Мар..

Victoria пишет:

цитата:

Марина, ну что ты так все воспринимаешь? Я же не говорю, что Гутя плохая кошка, или что от Ролика дети плохие.

Гы ну вот такой я человек, уже не переделаешь...я больше всего боюсь амбициозности заводчиков, что может всю работу по породе свести к 0. Я представляю тип, который хочу, но как его добиться, когда котов наших кровей почти и не осталось, на кого потом возвращаться?... И заниматься никто не хочет по большому счету, и голову ломать тоже. Но все дело в том, что критика почему то только на Ролика, побойтесь Бога, если бы не он мы бы вообще давно были бы все в заднице с породой...разве не так? И рано нам еще поплевывать на чужие крови, без них сейчас никуда.

 Отправлено: 04.08.08 14:56. Заголовок: Марина, это не крити..

Марина, это не критика на Ролика. Ролик выше всяких похвал, да и детки его - тоже. Он и нам (московским), и вам (питерским) заводчикам дал очень много (одно из его прекрасных качеств - цвет глаз, например). И всем он нам помог в разбавлении наших кровей (а ведь чужая кровь не всегда хорошо ложится, может случиться так, что два отличных животных разных линий произведут на свет нечто совсем неудобоваримое).
Я же периодически и своих критикую, Ириску, например, которая вообще не имеет отношения к Ролику (не помню где и по какому поводу я писала, что Ириска не дала мне ни одного суперского котенка). Я просто трезво смотрю на вещи, и просчитываю все на два-три шага вперед, т.е. планирую, кого с кем вязать в зависимости от того, что можно закрепить. М.М. пишет:

цитата:

Я представляю тип, который хочу, но как его добиться, когда котов наших кровей почти и не осталось, на кого потом возвращаться?...

Вот и я о том же! Как бы не пошло у нас все в том же направлении, как в Европе.

 Отправлено: 05.08.08 20:27. Заголовок: Victoria пишет: Я ж..

Victoria пишет:

цитата:

Я же периодически и своих критикую, Ириску, например, которая вообще не имеет отношения к Ролику (не помню где и по какому поводу я писала, что Ириска не дала мне ни одного суперского котенка).

А давайте ее повяжем Роликом или Дастином Может заработает?

 Отправлено: 05.08.08 21:08. Заголовок: Роликом я ее вязала ..

Роликом я ее вязала один раз, получились "китайцы". Это я всегда вспоминаю почти анекдот:
ехала Наталья Керимова (хозяйка Эдмонда) в метро с котом, ее какая-то бабулька спросила, что это за порода и как зовут кота. Наташ сказал, что это тайская и зовут Эдик. А бабулька недослышала и говорит: "А-а, Федя, китаец". С тех пор мы его всегда так и звали.
Но котят от Ириски и Ролика я написала "китайцы" потому, что у них разрез глаз был, как у азиатов, сильно раскосые и узенькие. Вот так бывает крови ложатся.

 Отправлено: 05.08.08 21:10. Заголовок: С Дастином можно был..

С Дастином можно было бы, конечно, повязать, но дело в том, что Ириске уже 8 лет. Вот сейчас она у меня родит (я ее повязала, когда ее котятам было 3,5 месяца) последний раз, и все, кастрирую. Хватит ей уже трудится, пусть отдыхает на пенсии.

 Отправлено: 06.08.08 12:11. Заголовок: Китайцами их многие ..

Китайцами их многие обзывают, кто не дослышал

 Отправлено: 06.08.08 12:29. Заголовок: и даже моя мама :sm..

и даже моя мама

 Отправлено: 06.08.08 12:34. Заголовок: Ну, твоя мама, навер..

Ну, твоя мама, наверное, в шутку?

 Отправлено: 06.08.08 12:48. Заголовок: Ага :sm12: ..

Ага