Отправлено: 18.05.07 13:45. Заголовок: Ген табби и тип в породе

Тема навеяна, знаете, какой дискуссией?
Вот этой: Подшерсток у тайцев
Просто я наблюдаю за табби особями и за класиками не-табби. И смотрю, что они, в общем-то, вполне себе различаются по типу. Табби - более, если так можно выразиться, "пуфыстые", шерсть подлиннее, сами они компактнее, и вообще, получается, тип их несколько более "ЕКШ-ный.
Вероятно, это все оттого, что ген табби привнесли в породу те же ЕКШ-ные представители кошачьих?
Я сильно ошибаюсь?
Чур, предупреждаю сразу: тапками и тухлыми яйками в меня не кидать!!!

 Отправлено: 24.05.07 11:08. Заголовок: Re:

Sally Morgan ну раз я открыла эту тему, то можно спросить - а что такое ЕКШ?

 Отправлено: 24.05.07 13:00. Заголовок: Re:

Европейская короткошерстная кошка. Порода такая.

 Отправлено: 24.05.07 14:45. Заголовок: Re:

понял

 Отправлено: 24.05.07 14:57. Заголовок: Re:

Ну видишь ли, тайцы в свое время стали размножаться практически полубесконтрольно (или вообще бесконтрольно), и понеслооось. Я не могу утверждать что-то, я просто рассуждаю логически, откуда чего могло появиться, если сперва табби-окрасов не имелось. Если ты читала статью про Образцова, у него были только классики (видимо, силы и, может, шоколад, не думаю, что блю-пойнты тогда были).
Вот, значит...поскольку тайские дамы - весьма любвеобильные, то их владельцы, дабы не утруждать себя поисками пары, выпускали дамочек на улицу..."решай, родная, свои проблемы, как сама знаешь".
И "решили" таечки...внесли в свою популяцию табби-ген от бравых короткошерстных/и не очень кавалеров. А заодно пополнили генофонд некоторых п/д/ш пород, которые сейчас также в фаворе.

 Отправлено: 24.05.07 16:09. Заголовок: Re:

Sally Morgan абсолютно не помню генетику, но, по-моему, тогда бы обязательно пошли полосато-черно-рыжие, а сохранился такой красивый цвет. и что, они все спаривались исключительно с одноцветными котами и исключительно с белыми или серыми?

Sally Morgan пишет:

цитата:

тайцы в свое время стали размножаться практически полубесконтрольно

??? а у нас вообще таких не встретишь на улице. я всю жизнь от котов без ума, всех кормлю, всех глажу, но таких не встречаю, сибирские есть, а тайских нет.

 Отправлено: 25.05.07 14:30. Заголовок: Re:

CARINA пишет:

цитата:

и что, они все спаривались исключительно с одноцветными котами и исключительно с белыми или серыми?

А я свечку не держала!!! Строю всего лишь свои предположения. И насчет бесконтрольности размножения - все верно, если чего-то нет у вас, это ж еще не значит, что нет в другом месте.
Да вон возьми историю, как наш папка родился на свет: тайка (хозяйская про между прочим!)болталась на улице, встретила подходящую лохматую морду (явно а-ля сибирского пошиба). Окрас муженька сия история умалчивает, но в результате рожденных котят один вот оказался нашим будущим папиком: сил-тэбби-пойнтовым полудлинношерстным амбалом.

 Отправлено: 17.07.08 12:58. Заголовок: Sally Morgan пишет: ..

Sally Morgan пишет:

цитата:

Да вон возьми историю, как наш папка родился на свет: тайка (хозяйская про между прочим!)болталась на улице, встретила подходящую лохматую морду (явно а-ля сибирского пошиба). Окрас муженька сия история умалчивает, но в результате рожденных котят один вот оказался нашим будущим папиком: сил-тэбби-пойнтовым полудлинношерстным амбалом.

Но при этом папа папы должен был нести в себе ген колор пойнта, иначе бы не появился колор пойнтовый котенок!
А вообще-то вопрос очень интересный - про тип тэббиков. На самом деле все не так просто. Есть тэббики совершенно без подшерстка (моя Дюка, например) - но это достигается многолетним разведением. И уж на ЕКШ она совершенно не тянет. А вообще у сиамов этот окрас появился довольно давно (за границей), кажется в 40-50-е годы (могу уточнить, если понадобится).
Конечно, если мы берем сертификатных кошек с неизвестным происхождением, то тогда не стоит ожидать от них многого. Понятно, что в роду может быть кто угодно. И по внешнему виду это хорошо можно понять. Вот, например, Аляпка (черепаха) Светы (neko) явно из-под персов-классиков - это было видно по строению черепа, по носу, по шерсти (шелковистая). Я это сразу увидела, а в дальнейшем по ее котятам - мы убедились в этом.
или что кошка идет с сиамской кровью, хотя и ближе к тайцам по типу - тоже видно (более тонкие и изящные ноги, лапки поуже, более легкий костяк).
Не знаЮ. прочитаетт ли это кто-нибудь, но вообще это очень интересное обсуждение не только в связи с геном тэбби, может надо куда-то вынести обсуждение типов?

 Отправлено: 17.07.08 13:02. Заголовок: У нас где-то есть ..

У нас где-то есть ветка про типы, сейчас найду...

 Отправлено: 17.07.08 13:05. Заголовок: Вот одна ветка, h..

Вот одна ветка, http://thaicats.forum24.ru/?1-6-20-00000003-000-0-0-1178711105
но была еще одна более расширенная , пошла в консультациях пороюсь, там наверное..

 Отправлено: 17.07.08 13:07. Заголовок: Ой, хорошо, что темк..

Ой, хорошо, что темку подняли, мне так хотелось это продолжить. Когда я ее начинала, мало что понимала, вернее, знала.
Я думаю, что у нас в СССР табби появились много позже, чем в 4050-е г.г. ВСе-таки длительное время было засилье силов. Я вот вообще не представляла себе, что могут быть сиамы - тайцы иного, а не сил, окраса. Честно! И всегда помню только силовых кошек и котят.
Про то, что колорики родятся от колориков либо обо обоих предков-колороносителей, меня уже просветили невачники на своем форуме (давно). Сейчас для меня это аксиома.
И когда меня потом стращали, что у моей колорной кошки (сертификатной) от тайского кота могут родиться НЕ колоры...хммм...я просто молчала, но не могла согласиться, что в помете будет некий "сюрприз" в виде серо-беро-малинового...
Хотя...хотя очень интересно, почему от одного и того же кота у моей кошки получены два разных помета, причем второй явно поинтереснее первого...Но это, вероятно, тема отдельного разговора?

 Отправлено: 17.07.08 13:09. Заголовок: О!! Нашла ( у меня..

О!! Нашла ( у меня поиск заработал ) http://thaicats.forum24.ru/?1-6-0-00000018-000-0-0-1207945766

 Отправлено: 17.07.08 13:47. Заголовок: Ая, к стыду признать..

Ая, к стыду признаться, тут еще ни разу поиском не пользовалась...
А про ген тэбби тут еще скажу. Тайские тайцеводы почему-то не признают тээби типы и считают, что единственный окрас у тайской кошки - сплошной.

 Отправлено: 17.07.08 14:58. Заголовок: Sally Morgan пишет: ..

Sally Morgan пишет:

цитата:

Тайские тайцеводы почему-то не признают тээби типы и считают, что единственный окрас у тайской кошки - сплошной.

Насколько я помню в FIFE у сиамов тоже не признаются тэббики.

 Отправлено: 17.07.08 15:13. Заголовок: А почему? ..

А почему?

 Отправлено: 17.07.08 15:28. Заголовок: Ну, наверное, из тех..

Ну, наверное, из тех же соображений - изначально не присуще породе. Впрочем, я не уверено, что это в FIFE, может в какой-то другой системе.

 Отправлено: 17.07.08 15:34. Заголовок: Да суть не в названи..

Да суть не в названии системы, конечно.
Как Вы считаете, действительно ли по типу солиды и табби несколько отличаются? Или все-таки это мое мнение - неопытного человека?

 Отправлено: 17.07.08 15:54. Заголовок: Наташа, я все-таки с..

Наташа, я все-таки считаю, что тип все-таки больше зависит не от окраса, а от происхождения. Вот почему во всех породах есть различия по территориальному признаку? Разные линии. Вот, например, есть различия между московскими и питерскими тайцами. До недавнего времени наши линии не пересекались. У питерских тайцев явно есть в роду персы (очень далеко), оттуда шоколад и лайлак. Можно было бы предположить, что эти окрасы пришли от сиамов, но против этого говорит то, что в Питере в тайцах выщепляется длинная шерсть. И головы у них более куполообразные (не знаю, поймет ли кто-нибудь, что я имею ввиду), не у всех, но это есть.
Конечно, сертификатные кошки отличаются от тех, у которых в родословных только тайцы. А сертификатные чаще всего и бывают тэббики, сразу понятно, что в них намешано куча всего.
У сертификатных кошек очень часто уши стоят прямо, и лапы высокие.

 Отправлено: 17.07.08 16:14. Заголовок: Извините, вклинюсь в..

Извините, вклинюсь в вашу беседу
Sally Morgan пишет:

цитата:

Тайские тайцеводы почему-то не признают тээби типы и считают, что единственный окрас у тайской кошки - сплошной.

Почему? Кто-нибудь общался с тайскими тайцеводами?
Я вот наткнулась на обновленный сайт своего клуба , сижу целый день вместо работы подборку статей почитываю. Вот интересная статья Шустровой http://www.korgorushi.ru/_private/articles6.htm, судя по всему в Тайланде полно черепах и тебби, а сила еще умудриться повстречать надо.

 Отправлено: 17.07.08 16:42. Заголовок: strela пишет: Извин..

strela пишет:

цитата:

Извините, вклинюсь в вашу беседу

Ну, Вер, ты даешь! Это не наша беседа, это общая!!!

Я еще не прочитала статью Шустровой, но догадываюсь, что она пишет о тайских кошках, которые ходят по улицам. а не питомниках. Это совсем другое дело.

 Отправлено: 17.07.08 17:05. Заголовок: Ну да, про аборигенн..

Ну да, про аборигенных уличных кошек в Тайланде. А есть ли вообще информация о питомниках тайских кошек в Тайланде? Есть ли таковые вообще? (Краем уха слышала, что есть, вот бы почитать и картинки посмотреть где-нибудь :)) Считают ли наших тайцев там породой?
У нас же тайцы, которые ходят по улицам, в общем и целом не отличаются от содержащихся с питомиках В чем разница там? (понятно, что не всякая тайландская кошка тайская, но фенотипичные-то должны быть!)

PS я извиняюсь, т.к. беседа от Наташиного сообщения, которое я процитировала, уже ушла в другую сторону , а я как бы влезаю с другими вопросами