Отправлено: 27.06.09 05:33. Заголовок: Жесткий отбор в разведении: ЗА и ПРОТИВ

Идеала, по-моему, вообще не может быть. Не одно, так другое.
Меня вот такой вопрос волнует: ну, допустим, выявилось "носительство чего-то там", ну, допустим, оно проявилось у одного-двух котят. И как тогда - как некоторые ретивые фелинологи предлагают: всех под нож? То есть на выбраковку? А если, к примеру, в этом же помете есть один/одна - но СУУУПЕР! И что, его/ее тоже под нож, ибо, типа "чистота генофонда - превыше всего"?
Давно собиралась спросить про это. Если что, может, и в отдельную тему вынесем разговор.

 Отправлено: 03.07.09 09:56. Заголовок: ЕЛЕНА ТАРАСОВА пишет..

ЕЛЕНА ТАРАСОВА пишет:

цитата:

Инбридинг дает быстрый результат, но что будет лет через 10-15?

Воооо это когда вяжем не знаем зачем... Поверьте, этого результата вы достигните на любой схеме и не через 10-15 лет, а уже к внукам этой собаки, если буедте просто вязать - без мысли в голове .
А я вам могу привести родословные в которых один предок повторяется раз 10-15 в пределах где-то 7- 10 генерации предков и это будут топ собаки современные легенды породы, которые дают великолепных детей и уже их дети начинают выигрывать в рингах... И никаких генетических ужасов эти собаки за собой не несут. Поймите многое, что проповедовали клубные тетушки в ДОСАФе это просто предрассудки не основание ни на опыте ни на теории (теории в силу кинологической безграмотности многие деятели ДОСАФ конца 70-80 годов просто не знали, отчего в начале 90 и можно было наблюдать массу уродов в рингах). При этом были люди, которые не боялись ни инбридинга ни изучения методов селекции и они работают до сих пор, и пород не поменяли и поголовье у них в современном типе, но потомки ИХ собак ТЕХ времен (безусловно новые крови приливались, но делалось это тоже не ради исключительно "новых " кровей) .. А где эти дамы, которые инбридинга, как огня боялись и где их разведение (и сколько пород они поменяли с тех пор)?

 Отправлено: 03.07.09 10:16. Заголовок: ЕЛЕНА ТАРАСОВА пишет..

ЕЛЕНА ТАРАСОВА пишет:

цитата:

Сейчас в город привезены английские крови. Люди не идут по пути наименьшего сопротивления, работают на совесть.

Иногда привоз "производителя" из-за границы это такой бридерский обман. Надо всегда смотреть кто это, что за ним стоит... У нас в город тоже много собак привозили в свое время - импортных с родин породы... 90% дало детей безродиков отдаленно похожих на породистых собак. Вот допустим с понтолыку начну я себе искать собаку в Англии. Меня там никто не знает (а кого из наших заводчиков там знают? В нашей породе наверное двух знают, максимум трех, ну, еще парочку украинцев) ... Кого мне продадут и кто продаст? Так, что не всегда привоз производителя с родины породы это трудный путь - часто это как раз по пути наименьшего сопротивления. Все равно народ , который считает, что ТАМ всяко лучше придет и за щенками и на вязку...
Есть еще один аспект, а если питомнику категорически не подходят по типу собаки с родины породы? Ну, вот по своему видит человек собаку в стандарте (а кто сказал, что этот человек не прав, особенно если и собаки его разведения под породниками с родины породы выигрывают?)... Зачем ему собака с родины породы?
Он и привезет себе производителя из Европы (про английские породы говорим) или вообще будет нашим местного разлива вязать (и получать очень приличные результаты)...

Я не хочу сказать, что данная покупка конкретной собаки была сделана бесцельно. Просто не надо иллюзий на тему новых кровей. Хороший бридинг, это когда хороший кросс дает материал для инбридинга, который закрепляет правильный лайнбридинг . Все это на фоне отбора и подбора производителей. Где-то приблизительно так... И думать надо на каждом шагу - от этого зависят судьбы людей и животных...

 Отправлено: 03.07.09 10:51. Заголовок: ЕЛЕНА ТАРАСОВА пишет..

ЕЛЕНА ТАРАСОВА пишет:

цитата:

у кого есть кот - отзавитесь

Лена, у нас есть красный кот абсолютно не наших кровей. Приехал из Польши. Тут была тема про него, я искала для него хозяина.

 Отправлено: 03.07.09 11:00. Заголовок: Yvette пишет: Хорош..

Yvette пишет:

цитата:

Хороший бридинг, это когда хороший кросс дает материал для инбридинга, который закрепляет правильный лайнбридинг . Все это на фоне отбора и подбора производителей.

Лена, это надо написать золотыми буквами!

 Отправлено: 03.07.09 13:41. Заголовок: ППКС под последней ф..

ППКС под последней фразой!

AnnaThay пишет:

цитата:

Это если кот средних качеств.

Некоторые имеют таких и думают, что у них - супер-пупер. Вот я о чем вообще-то.

 Отправлено: 04.07.09 06:08. Заголовок: Victoria , полностью..

Victoria , полностью с Вами согласна! Инбридинг оправдан при закреплении чего-то "супер", при выведении новых окрасов, пород и т.д. Я НЕ ПРОТИВ ИНБРИДИНГА, Я ПРОТИВ ЕГО БЕЗДУМНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ !!!
Спасибо за кота. На вторую вязку очень постараюсь приехать.

Yvette , наши заводчики доказали на деле свою состоятельность , их собаки по рейтингам стоят о-о-очень высоко. Я написала: английские крови, а не из Англии.
Под последним абзадцем подписываюсь !!! Но на это способен не каждый.

У нас среди британов очень часто стали рождаться животные, даже не похожие на кошек, часто котята появляются на свет очень крупными, котята гибнут при родах, рожают кес. сечением - это следствие бездумного инбридинга. Почему я и побоялась брать бри кошку у нас. Так же не стала брать и сертифицировать тайскую.

 Отправлено: 04.07.09 06:54. Заголовок: Moncherie пишет: Не..

Moncherie пишет:

цитата:

Некоторые имеют таких и думают, что у них - супер-пупер. Вот я о чем вообще-то.

Исходя из этого давайте прокастрируем всех! Так получается?
Нельзя всех под одну гребенку, у кого действительно хорошие животинки, и он правильно высокого мнения о них, а кто-то просто не разбирается или не хочет разбираться.

 Отправлено: 04.07.09 06:56. Заголовок: По-моему, то, что тв..

По-моему, то, что творится у бри - это результат гиперпопулярности. Обратная сторона медали. Когда надо "больше, как можно больше". С тайцами так еще долго не будет, имхо.
Елена, скажите, а если бы Вы захотели, к примеру, заняться не популярными окрасами в породе, а редкими...которые часто пока только в сертификатных вариациях и существуют - как тогда? Ред-пойнт, к примеру, Вы как получите, если он почти весь идет под нож у "умников", а то, что есть, в основной массе - все еще с экспериментальными родословными?
ПС:Я бы ПиКовцев за редиков-тайчиков просто прибила...

 Отправлено: 04.07.09 06:59. Заголовок: AnnaThay пишет: Так..

AnnaThay пишет:

цитата:

Так получается?

Да, так и получается. То, что еще "прокатит" в недостатках у кошки, у кота не пройдет. Мы же уже выше об этом говорили. И не только я. Впрочем, каждый всё сам для себя решает, а результат будет понятен в детях и на выставках, так что и дискутировать бессмысленно.

 Отправлено: 04.07.09 10:56. Заголовок: Moncherie пишет: То..

Moncherie пишет:

цитата:

То, что еще "прокатит" в недостатках у кошки, у кота не пройдет.

Как бы я хотела, чтобы было много отличных котов, причем разных окрасов! Но где их взять? Вот и приходится вязать кошек с котами, у которых бы хотелось получше подбородок, получше шерсть и т.д.

 Отправлено: 04.07.09 12:06. Заголовок: Ну да...так и есть, ..

Ну да...так и есть, в итоге. У собак, наверное, в этом отношении попроще, там выбора побольше, как-никак.

 Отправлено: 04.07.09 14:28. Заголовок: Victoria пишет: Как..

Victoria пишет:

цитата:

Как бы я хотела, чтобы было много отличных котов, причем разных окрасов! Но где их взять?

опять задам вопрос.
тут кто-выше говорил про то, что зачастую перспективные коты-тайцы идут под нож только из-за того, чтобы в будущем не составлять конкуренции своим отцам-дедам на выставках и пр.
т.е. получается, что важнее звездить на выставках кому-то одному, чем оставлять соперников, чтобы было много отличных котов для воспроизводства?
двойственная ситуация выходит, вы не находите это странным?

 Отправлено: 04.07.09 14:35. Заголовок: Sunsweet Можно тоже..

Sunsweet
Можно тоже встряну? И мне такая ситуация казалась и кажется дикостью. Но если уж в Москве это процветает во многих породах, то представьте, что будет твориться в провинции у тайцев, где не так велико поголовье и продажа в другие города не столь распространена. Перенасыщение котами, которые все хотят куша иметь девочек!
Да, и потом - коты-то все в итоге идут от одного-двух предков (я опять про свое, провинциальное...). То есть мало того, что их будет много, так еще и все кровные родственники. Имхо, в сибиряках такая ситуация привела к дикому расколу в породе - до сих пор лаются и выясняют, кто кому вася...

 Отправлено: 04.07.09 14:53. Заголовок: Moncherie пишет: Пе..

Moncherie пишет:

цитата:

Перенасыщение котами, которые все хотят куша иметь девочек!

Не надо приводить к перенасыщению! Просто если сейчас остро стоит вопрос с котами-производителями, говорят, что их не хватает, то почему бы не оставлять лучших из хороших, пусть даже они будут составлять конкуренцию на выставках? Вот в чем у меня вопрос!
Я не писала о том, что надо оставлять всех хороших тогда это будет действительно перебор

а выходит так, как я понимаю, что в угоду одному котику, чтобы он завоевал супер-пупер титул, режут тех, кто может стать ему соперником и даже превзойти его, как-то сразу забывая про то, что не хватает хороших котов-производителей

 Отправлено: 04.07.09 14:56. Заголовок: Sunsweet пишет: Про..

Sunsweet пишет:

цитата:

Просто если сейчас остро стоит вопрос с котами-производителями, говорят, что их не хватает, то почему бы не оставлять лучших из хороших, пусть даже они будут составлять конкуренцию на выставках? Вот в чем у меня вопрос!

Крови - крови одни и те же. Оставляем ведь сыновей, братьев-сватьев и прочее...Нет, я лично буду стараться продавать в другие местности. Чтобы и вашим, и нашим. Всех кошек не переимеешь, всех титулов не заработаешь.

 Отправлено: 04.07.09 14:58. Заголовок: Moncherie пишет: до..

Moncherie пишет:

цитата:

до сих пор лаются и выясняют, кто кому вася...

Ну все же есть надежда, что у тайцеводов так не будет, как правило, и так известно, кто кому кем приходится.

А по поводу котов сама видела, что очень хорошие коты, с прекрасной мордой, статью, и всем чем, коту положено... но либо с белым пятном, либо с некоррекцией хвоста (как минимум), либо с косоглазием. И что в таком варианте дадут, к примеру, синие миндалевидные глаза, если его и вязать-то нельзя, только кастрировать. А поскольку нас все таки еще мало, вот и остается использовать животное неидеальное, к примеру, с не очень хорошими ушами, или неяркими глазами, или не очень правильной мордой, но с другими хорошими параметрами. Это мое мнение, никому не навязываю. Со всем уважением.

 Отправлено: 04.07.09 15:04. Заголовок: AnnaThay пишет: ест..

AnnaThay пишет:

цитата:

есть надежда, что у тайцеводов так не будет

Ттт, не дай бог нам так! Два года сижу наблюдаю весь процесс там...


Sunsweet пишет:

цитата:

Не надо приводить к перенасыщению!

Да, а вот как бы нашим котам приказать делать побольше девочек?

 Отправлено: 04.07.09 15:35. Заголовок: Moncherie пишет: Кр..

Moncherie пишет:

цитата:

Крови - крови одни и те же.

ну вот по этому поводу мне нечего сказать.
если только действительно Moncherie пишет:

цитата:

стараться продавать в другие местности

Moncherie пишет:

цитата:

Да, а вот как бы нашим котам приказать делать побольше девочек?

эхх, в последнее время почти одни пацаны рождаются!
говорят, что пол ребенка зависит еще и от того, кто был более активен во время контакта (если женщина - то девочка, мужчина - мальчик будет). может по отношению к кошкам это тоже применимо? значит, надо не коту на кошку взбираться сверху, а кошке на кота и за шкирку его трясти

 Отправлено: 04.07.09 15:42. Заголовок: Да фиг знает, я тоже..

Да фиг знает, я тоже думала про то, можно ли на пол котят влиять. Пока не додумалась. Ту, скорее, частота вязок играет роль.
У людей, кстати, точно так же. Частота контактов способствует рождению ребенка выбранного пола.

 Отправлено: 04.07.09 17:01. Заголовок: Sunsweet пишет: тут..

Sunsweet пишет:

цитата:

тут кто-выше говорил про то, что зачастую перспективные коты-тайцы идут под нож только из-за того, чтобы в будущем не составлять конкуренции своим отцам-дедам на выставках

Нет, я как раз не говорила, что в тайцах это есть, это процветает в других породах. В тайцах есть, например, такое - продают котят без родословной за определенную сумму без родословной, а если хотят с родословной, то платите в два раза больше. Как будто ценность представляет не само животное, а только его родословная. Я понимаю, почему и зачем это делается, но для меня такой подход неприемлем. Я считаю, что если кот представляет собой ценный племенной материал, то расшибись в лепешку, а продай его так, чтобы им занимались, ходили на выставки и делали от него детей. Пусть не за большие деньги уйдет этот кот, зато с перспективой. Ведь способов оплаты может быть много, в том числе и под котенка. Но не всегда получается, что котом, даже очень хорошим, занимаются, многие хозяева просто не выдерживают жизни с метящим котом. И котам все отрезают.

Вот мы сейчас с Верой (strela) пытаемся найти в США питомники, откуда можно было бы поиметь разводного котенка - фигушки, только кастрированного котенка продают. Нужно искать подход к тамошним заводчикам, чтобы кто-то за тебя поручился, например. Как-то ведь привозят оттуда племенных животных.