Отправлено: 27.06.09 05:33. Заголовок: Жесткий отбор в разведении: ЗА и ПРОТИВ

Идеала, по-моему, вообще не может быть. Не одно, так другое.
Меня вот такой вопрос волнует: ну, допустим, выявилось "носительство чего-то там", ну, допустим, оно проявилось у одного-двух котят. И как тогда - как некоторые ретивые фелинологи предлагают: всех под нож? То есть на выбраковку? А если, к примеру, в этом же помете есть один/одна - но СУУУПЕР! И что, его/ее тоже под нож, ибо, типа "чистота генофонда - превыше всего"?
Давно собиралась спросить про это. Если что, может, и в отдельную тему вынесем разговор.

 Отправлено: 07.07.09 12:06. Заголовок: Яна, готово :sm67: ..

Яна, готово

 Отправлено: 07.07.09 12:42. Заголовок: urmakuz пишет: до м..

urmakuz пишет:

цитата:

до мая 2010 года котят не будет..

Видимо, ждут нашего кота.

 Отправлено: 07.07.09 13:39. Заголовок: Victoria пишет: Ви..

Victoria пишет:

цитата:

Видимо, ждут нашего кота.

 Отправлено: 07.07.09 13:43. Заголовок: Я сейчас Вере написа..

Я сейчас Вере написала письмо, отправила фото Надиных котят. В общем, переложила на нее все заботы по налаживанию контактов. Думаю, что если им понравится кто-то, можно продать за частично деньги, и котенка в будущем от него. Будет с половиной американских кровей. В общем, Яна, держи с Верой связь. Пришли ей и свои фотки. Мы же не знаем, может им тэббик понравится.

 Отправлено: 07.07.09 14:27. Заголовок: Надеюсь, что всё пол..

Надеюсь, что всё получится! Мне Мэриэллен писала, что очень сильно нравятся мои (читай, наши) традиционные сиамы

 Отправлено: 07.07.09 20:28. Заголовок: прояснилось, кто ей ..

прояснилось, кто ей нужен )))) мальчик блю-пойнт

 Отправлено: 07.07.09 21:00. Заголовок: ну вот :sm38: тепе..

ну вот теперь осталось найти такого мальчика

 Отправлено: 07.07.09 22:45. Заголовок: У Нади есть. Осталос..

У Нади есть. Осталось все организовать.

 Отправлено: 08.07.09 07:38. Заголовок: удачи! :sm36: ..

удачи!

 Отправлено: 10.07.09 04:01. Заголовок: Yvette пишет: Редча..

Yvette пишет:

цитата:

Редчайший случай, поверьте мне - если зверь реально звезда, да, еще и САМЭЦ, то никто его в руки дилетантов не отдаст - это просто глупо и недальновидно. У заводчика, который такими животными "раскидывается" никогда не будет успеха в бридерстве. Заводчик может не знать генетики , не знать основ селекции, но иметь успех, потому, что не будет того, кто нужен породе сейчас отдавать дилетанту (даже , если самому есть нечего).

Лен, я могу назвать с десяток примеров, правда не с тайцами, а с британами, дончаками и скотишами. Люди думают рационально: оформление родословной - 1000р. + выставка, подтверждающая шоу-класс (это ещё 1000 или даже 1500р.) + время на все поездки, оформления и т.п. короче говоря, проще отдать сразу же и дешевле, не заморачиваясь на всю эту конетель, чем всё это делать, а потом за вычетом затрат получить то же самое. При этом отдав такого зверя, не относящегося к открытым для сертификации породам, в руки делетантов без оформления документов, заводчик на 100% может быть уверен, что это животное в разведении (по крайней мере в официальном) не будет. С тайцами, мне кажется, такое тоже возможно, но если делетант окажется умным, он просто плюнет на это негласное соглашение кастрировать животное и сертифицирует его, получив задёшево хорошего производителя. Хотя опять же, продавать некастрированного пета - это в принципе неправильно.

 Отправлено: 10.07.09 04:23. Заголовок: ЕЛЕНА ТАРАСОВА пишет..

ЕЛЕНА ТАРАСОВА пишет:

цитата:

По моему, сейчас не так много животных, которых можно пустить в разведение, чтобы сбрасывать со счетов сертифицированных животных. У меня кошка с полной родословной,НО , большое "НО" , в родухе все родственники, причем близкие, вот это - действительно тупиковый подход, если не вносить новых кровей. Вопрос - где их взять? У кого есть кот с полной родословной "шоу" без московских кровей?.. Пишите , на вторую вязку приедем. А пока - мой кот с сертификатом "шоу" класса и с помойки.

ППКС. Вот только справедливо это для Ижевска, Ростова, других городов нашей Великой Родины, но не для Москвы. Там, Лен, Вы хоть в лепёшку расшибитесь, а отказаться от бесконечного инбридинга в пользу прилива крови сертификатных животных, особенно если речь идёт о сертификатном коте, никого никогда не убедите. Эдакий московский принципиализм. Да мы на этом форуме уже как-то обсуждали этот вопрос, если хотите - посмотрите в архивах. Когда я приводил пример с сертификатными кошками Толи Наймушина (кстати у него кошка-сертификатница - чемпион мира), народ тактично перевёл разговор в русло препатентности. Но ведь сертификатный кот тоже может оказаться препатентным производителем. А может и именитый с замечательной родословной таковым не оказаться. Так в чём преимущество родовитого перед сертификатным? Только в том, что для именитого легче посчитать возможные окрасы потомства?

 Отправлено: 10.07.09 04:52. Заголовок: Victoria пишет: Лен..

Victoria пишет:

цитата:

Лена, новую кровь надо вносить очень осторожно и бережно. А насчет инбридинга - читайте литературу! Именно на инбридинге строится все племенное разведение, другого не дано!

Виктория Леонидовна, Вы не хуже меня знаете, что инбридинг, как способ разведения, хорош и даже незаменим, но лишь в разумных пределах
Moncherie пишет:

цитата:

Игорь - это способность передавать свои качества вообще, а не только позитивные. И отрицательная препотентность тоже есть. То есть стойкость передачи своих качеств.

Наташ, да я в курсе, но обычно говоря о препатентном производителе, имеют ввиду именно передачу положительных, то есть лучших качеств. Хотя конечно же никакие качества не передаются по отдельности.

 Отправлено: 10.07.09 05:05. Заголовок: Sunsweet пишет: опя..

Sunsweet пишет:

цитата:

опять задам вопрос. тут кто-выше говорил про то, что зачастую перспективные коты-тайцы идут под нож только из-за того, чтобы в будущем не составлять конкуренции своим отцам-дедам на выставках и пр. т.е. получается, что важнее звездить на выставках кому-то одному, чем оставлять соперников, чтобы было много отличных котов для воспроизводства? двойственная ситуация выходит, вы не находите это странным?

Она двойственная для ратующих за породу, но вполне однозначная для владельцев питомников, которые ставят процветание питомника превыше улучшения породы за его пределами. Потому как один кот на всю округу - это и достаток в кошках, и диктат своего типа в породе и меньшее число конкурентов на выставках и т.п. Хотя конечно же это неправильно

 Отправлено: 10.07.09 06:40. Заголовок: Ну и что плохого в д..

Ну и что плохого в диктате своего типа, как ты его назвал, Игорь? Разве не цель разведения - добиться однотипных по фенотипу животных? Что-то я тогда в разведении ничего не понимаю..

 Отправлено: 10.07.09 09:31. Заголовок: Частенько "этот..

Частенько "этот тип" больше напоминает плохого сиама, чем тайца. Кошки смотрятся чуть массивнее только за счет подшерстка. Ну, и зачем тогда тайская порода? Лучше взять хорошего сиамского кота кг на 6 весом. А сейчас уже и к подшерстку придираются, и к круглым щечкам у котов, и к средней длинны хвосту, и хлыстообразный хвост вдруг стал нормой, и т.д. и т.п. Я за однотипных животных всеми четырьмя!!! Я против бесконечных изменений стандарта, потому, что кто-то навязал свое личное представление о породе.
Очень извиняюсь, за то, что влезла в чужой разговор.

 Отправлено: 10.07.09 09:54. Заголовок: Елена, все мы тут &#..

Елена, все мы тут "свои" и "чужие". Именно обсуждение поможет нам правильно понять, что такое таец.

Опять же, эталон - сиамские животные на фото конца 19-начала 20 веков. Фото в сети предостаточно, иногда можно даже найти несколько ракурсов.
Если мы обратимся к американцам, которые, якобы, ратуют за чистоту кровей, то что увидим? Ту же разнотипность.. У кого-то животные достаточно массивные, с мощными мордами и телами (примесь АКШ?, так же, как и у наших примесь ЕКШ?). У кого-то классические сиамы. Да что там - в сиамской породе до сих пор можно видеть очень большую разнотипность!

Они же сами признают (в частности, в TICA), что Пхо и Мия (да-да, те самые, первые) имели разные типы строения. И если Мия был достаточно крепкой по телосложению, "округлой", то Пхо отличался изящным телосложением и более длинными линиями.

 Отправлено: 10.07.09 11:40. Заголовок: Игорь Будыльский пиш..

Игорь Будыльский пишет:

цитата:

Только в том, что для именитого легче посчитать возможные окрасы потомства?

Игорь, окрасы наследуются одинаково, что у сертификатных, что у родовитых колор-пойнтов. Правила везде одинаковые. А если ты имеешь в виду, что от двух сертификатных колоров могут вылезти некие "серо-буро-малиновые", то я не согласна. Это как спор о том, что у двух белых людей теоретически может родиться негритенок. Что-то я пока такого казуса в тайцах не встречала. Но, может, это не так?
И еще. Ситуация, когда на всю округу ОДИН племенной кот - аховая. Караул просто. Ну перевяжут им по разу - по два всех кошек округи...ну перевяжут потом - по разу - по два, если повезет, его дочек им же. И то, если у кота не будет явных скрытых дефектов в генотипе...А потом что? Внучек куда? Не говоря уж о сынках и внуках, которые тоже захотят кушать и иметь девочек. Зависнем все. Инбридинг до бесконечности, тем более, супер близкий - нонсенс. Так что, как минимум, возможность иметь в наличии пару котов - это тот самый приблизительный минимум, от которого можно работать. А пока такого нет - вот и варимся. И именно поэтому - именно поэтому приходится обращать внимание на все сертификатное, что бегает с бубенчиками в округе...А так - я бы тоже хотела привезти ПАРУ (хотя бы) нормальных котов желаемого для меня типа и работать. Вопрос в том, кто возьмет второго.
Хотя...Зарекаться не буду - все возможно. Но в будущем.
Насчет навязывания типа. А никто не мешает тебе лично определиться с типом и шпарить его в своем регионе! Другое дело, будет ли этот тип в струе, в ногу со временем. Это как раз покажут выставки. На местном уровне при определенных условиях выбранный тип, может и прокатит, но на высоком уровне придется считаться с общемировыми (общепородными) тенденциями.
О переделке типов. Да, я тоже немного этим огорчена, потому что не хочется отставать (а мы пока отстаем, но мы и позже начали). Ну что ж, тем интереснее двигаться вперед!

 Отправлено: 10.07.09 12:37. Заголовок: Moncherie , может я ..

Moncherie , может я что-то не так поняла, но по моему Игорь имел в виду именно то, что написали Вы?

Отстаем!? У "них" разрешены вязки с сиамами, что не соответствует стандарту, там сказано "не допускаются" , вот пусть и называют "свою" породу как хотят, а "нашу" не трогают.
Стандарт там - где порода выведена (как правило) , т.к. несет в себе не только внешние качества, но и часть души данного народа. Я редко лажу в интернете, предпочитаю книги , смотрю я выпуски типа "Лучшие кошки России " и в ужас прихожу от сиамов , купила книгу о сиамских кошках английского автора, где собраны фото лучших сиамов Англии и влюбилась в эту породу! И пилювать они хотели на уши "аля летучая мышь" . Гормония во всем!Однотипные. Хотя строение кости у них дейсвительно разное, однотипные по общему впечатлению.
Для сиамов Англия, для тайцев - Россия.

 Отправлено: 10.07.09 12:50. Заголовок: ЕЛЕНА ТАРАСОВА пишет..

ЕЛЕНА ТАРАСОВА пишет:

цитата:

Отстаем!? У "них"

Я имела в виду не Европы с Америками, а ситуацию внутри страны. В каждом регионе - свое положение с породой. Где-то более современная ситуация, а где-то вообще все на нуле.

А если уж пошла такая пьянка... По поводу гармонии. А вот скажите мне, сейчас в породе у нас предпочитают довольно выраженный переход ото лба к носу. А не приведет ли это вообще-то потом к чему-нибудь этакому?...Уже сейчас я иногда наблюдаю, простите, "носы чайниками". Так что не надо, у нас тоже хватает и перекосов, и дисгармонии, и всего такого.

 Отправлено: 10.07.09 13:05. Заголовок: Moncherie пишет: И ..

Moncherie пишет:

цитата:

И еще. Ситуация, когда на всю округу ОДИН племенной кот - аховая. Караул просто. Ну перевяжут им по разу - по два всех кошек округи...ну перевяжут потом - по разу - по два, если повезет, его дочек им же. И то, если у кота не будет явных скрытых дефектов в генотипе...А потом что? Внучек куда? Не говоря уж о сынках и внуках, которые тоже захотят кушать и иметь девочек. Зависнем все. Инбридинг до бесконечности, тем более, супер близкий - нонсенс.

Согласна на все 100%. А скрытые недостатки все равно вылазят (и не просто, а в большом количестве), вот и диктат типа.