Отправлено: 27.06.09 05:33. Заголовок: Жесткий отбор в разведении: ЗА и ПРОТИВ

Идеала, по-моему, вообще не может быть. Не одно, так другое.
Меня вот такой вопрос волнует: ну, допустим, выявилось "носительство чего-то там", ну, допустим, оно проявилось у одного-двух котят. И как тогда - как некоторые ретивые фелинологи предлагают: всех под нож? То есть на выбраковку? А если, к примеру, в этом же помете есть один/одна - но СУУУПЕР! И что, его/ее тоже под нож, ибо, типа "чистота генофонда - превыше всего"?
Давно собиралась спросить про это. Если что, может, и в отдельную тему вынесем разговор.

 Отправлено: 27.06.09 09:22. Заголовок: По идее, нужно кастр..

По идее, нужно кастрировать. Только на это мало кто пойдёт

 Отправлено: 27.06.09 10:19. Заголовок: Таким образом, имея ..

Таким образом, имея и без того не очень богатое разнообразие линий в породе, мы сами же его быстренько "урежем" так, что потом вязать некого и не с кем будет? Мне кажется, подход может быть более лояльным...
Не имея возможности делать крутые генетические анализы для работы, мы, имхо, можем так все "перевязать", что потом, как у американских кокеров полезет: вывели декоративную "красоту", которая сцеплена, грубо говоря, с "геном обжорства". Вроде, ни на что особо не влияет, но я например, именно из-за этого глобального недостатка много лет торможу с приобретением второй обожаемой породы. Не хочу иметь больное животное в стиле "сосиска на лапках".

 Отправлено: 27.06.09 10:42. Заголовок: Наташ, не совсем пон..

Наташ, не совсем поняла, что ты хотела сказать (про то, что мелким шрифтом написано)

А про подход - что у нас происходит? На словах говорим: да, надо бы кастрировать! А на самом деле вязки продолжаются. У меня своё видение породы, у тебя, например, другое, у дяди Васи - третье.
Про габитус:
Существует стандарт.. только почему-то народ, имея дефектное животное, продолжает его вязать, надеясь, что "а вот в следующем поколении(ях) мы это исправим!".. Что далеко ходить - мы сами не идеальны и идём тем же путём, к сожалению.

Про "генетический багаж":
в любом уважающем себя питомнике-клубе должен существовать контроль качества. Заведомо животное с неисправимым дефектом (например, белой пятнистостью) не должно участвовать в разведении, какими бу суперкачествами оно не обладало.

Но, опять же, экспериментаторство ещё никто не отменял.. ведь каждый сам себе "свободный художник"

 Отправлено: 27.06.09 10:50. Заголовок: Мелким шрифтом - это..

Мелким шрифтом - это про то, что если наследование полигенное у многих признаков, то сложно что-то одно закреплять и думать, что вместе с ним "не прицепится" неизвестная или известная гадость. Никто заранее не предполагал, выводя декоративный офигительный вид амкокера, что он будет иметь такой дефект в плане обмена веществ.
Галя, я же имела в виду не вязки заведомо дефектных (уточню: с резко выраженным дефектом, или вообще с браком - это не обсуждается априори), а вязки их нормальных однопометников в последующем.

Интересно, а что нужно, чтобы пойти идеальным путем?..Все-таки что-то этому мешает? А что?

 Отправлено: 27.06.09 11:04. Заголовок: Чтобы пойти идеальны..

Чтобы пойти идеальным путём, нужно быть, как минимум, святым

Ой, Наташ, очень сложно решиться.. чем больше занимаюсь всем этим, тем меньше понимаю (и всё чаще закрадывается мысль нафиг всё забросить)

 Отправлено: 27.06.09 14:16. Заголовок: Знаешь, мне кажется,..

Знаешь, мне кажется, сложнее всего не там, где имеются явные пороки - их-то хоть можно показать (в стандарте описанными), а там, где вроде как "все тип-топ", а использование животного - нежелательно. И люди, вроде, хорошие, и кошки-коты - ничего, но - не в программе они, не в программе. А вязок просят. Вот тут и начинается (для меня) то, что вызывает дикое желание "на все плюнуть".

 Отправлено: 27.06.09 19:59. Заголовок: Угумс.. "убить в..

Угумс.. "убить всех людей" (с) Бендер

 Отправлено: 27.06.09 22:17. Заголовок: Ой, девушки, что-то ..

Ой, девушки, что-то вас в философию потянуло. Все эти размышления относятся к любому полю деятельности человека.
Но вот я, например, не понимаю вот такого (к примеру) - почему у кошек нельзя вязать крипторхов, а люди (такие же) могут иметь детей (кто им может запретить?), и ничего страшного не происходит. С теми же грыжами, например. Мало ли у людей грыж бывает? Им что, запрещено быть матерями и отцами? (я не призываю к тому, чтобы все разрешить, я просто некоторых вещей не понимаю).
Если так подумать хорошенько, то выведение любой породы, хоть у кошек, хоть у собак, да у кого угодно - это закрепление мутаций. И мутаций не всегда нормальных, не грозящих, например, здоровью. Те же фолдовские уши напрямую связаны с позвоночником, у лысиков часто бывает заворот век. Примеров можно привести много.

 Отправлено: 28.06.09 06:50. Заголовок: А может, это способ ..

А может, это способ само-защититься - такая философия? А то начнут потом вякать доброхоты, а если сам не знаешь, как правильно расставить акценты, то и будешь выглядеть - валенок валенком.
Чем больше грамотных аргументов, тем проще идти своей дорогой и не тормозиться при виде всяких "взглядиков и слушков".
Повторю еще раз: в данном вопросе - разговоре для меня самое важное понять, что вязки нормальных животных, даже если среди их однопометников были проблемы - не казус, а норма. А то иначе надо вообще всех носителей (внешне нормальных) выбраковывать. А я с этим в корне НЕ согласна.

 Отправлено: 28.06.09 06:56. Заголовок: urmakuz пишет: Чтоб..

urmakuz пишет:

цитата:

Чтобы пойти идеальным путём, нужно быть, как минимум, святым

А по-моему, не святым, а непробиваемым. Не реагирующим на на какие подковырки и неудачи. И очень жестким. Вот это - самое трудное. Имхо.

 Отправлено: 28.06.09 14:16. Заголовок: Как все интересно!..

Как все интересно!.. (без сарказма, действительно интересно). Можно новичку спросить? Если в помете есть "супер" и "ну не очень", почему нельзя отобрать "супер" и пустить в разведение? По моему так все и поступают, или я что-то не поняла.
И еще, скажу по экзотам - есть коты, ну просто "АХ!", а дают таких уродцев, есть коты "так себе" далеко не "шоу", а котят выдают как раз "шоу". Не попробуешь - не узнаешь.

 Отправлено: 28.06.09 14:31. Заголовок: Вот. И я как раз о т..

Вот. И я как раз о том же. Я тоже ЗА такую точку зрения.

 Отправлено: 28.06.09 14:37. Заголовок: В общем, "препот..

В общем, "препотентность" и "шоу" - это разные понятия. И вопрос в том, как их соединить, "2 в 1"

 Отправлено: 29.06.09 03:05. Заголовок: Moncherie пишет: В ..

Moncherie пишет:

цитата:

В общем, "препотентность" и "шоу" - это разные понятия

Наташ, я бы подошёл к этому вопросу менее категорично: не разные, а не всегда одинаковые, потому как бывает, что они совпадают. Таковые совпадения это хорошо и здорово, но суть в том, что коты всякие нужны и по своему важны. Кто-то бредит выставками, при этом ему до лампочки и котята и разведение, интересен сам азарт в удовлетворении собственного самолюбия, что твоё животное сверхчемпион и лучший из лучших, то есть нужен именно шоу-класс. Кто-то больше интересуется именно выведением идеального в его представлении типа, не противоречащего стандарту, при этом выставочное поведение и харизма для животных не ставится приорететами, то есть здесь больше акцент делается на препотентность. А кому-то вынь да полож и то и другое. Но это уже требует огромного опыта в области фелинологии, а также не менее большой популяции кошек, работая с которыми можно было бы получить желаемый результат. Тут уж нужно определиться, чего именно Вы хотите от своих кошек

 Отправлено: 29.06.09 08:22. Заголовок: Предлагаю всем почит..

Предлагаю всем почитать Конрада Лоренца, например, "Человек встречает друга". Там очень много про это написано.

 Отправлено: 29.06.09 13:28. Заголовок: Ээээ...я уже забыла,..

Ээээ...я уже забыла, что у Лоренца написано. Поискать надо.

Игорь, каким-бы животное ни было - шоу или крепким бридом, препотентность - ГЛАВНОЕ качество в племенном деле.

 Отправлено: 29.06.09 13:52. Заголовок: Только это, к сожале..

Только это, к сожалению, не определить никаким фенотипом, а только вязками с разными кисами. И смотреть, что получится. Действительно, Виктория уже говорила, что кот может быть прекрасен сам по себе, по котята от него- так себе, а может быть обычный такой кот, зато котята от него- супер.

 Отправлено: 29.06.09 15:30. Заголовок: Игорь, еще раз переч..

Игорь, еще раз перечитала твой пост. Ну как такое может быть - выводим тип, не учитываем характер и прочее? Да такого просто быть не может, нормальный заводчик именно на всё основное и будет внимание обращать. Из двух, одинакового уровня, котят я выберу того, у которого будут и харизма, и поведение, и все такое, нежели супер-правильного, но пресного.

 Отправлено: 29.06.09 15:34. Заголовок: AnnaThay пишет: не ..

AnnaThay пишет:

цитата:

не определить никаким фенотипом, а только вязками с разными кисами.

Верно, но, имхо, лишь отчасти. Если, к примеру, у кота отсутствует нижняя челюсть, или он имеет слабый/отсутствующий "стоп", так не приставишь же ему это в потомстве, разве что кошка будет супер-сильная по этим показателям. Практика показывает, что такие кошки пока что, увы, редкость.
Так что проверяй, не проверяй, но есть некие вещи, которые уже как бы известны.
Препотентность "со знаком минус" - встречается намного чаще, но она не потому, что кот плохой, а потому что мы плохо "видим" своих животных. То есть думаем, что "перекроем", "закроем", искореним".

 Отправлено: 29.06.09 18:25. Заголовок: Moncherie пишет: Ес..

Moncherie пишет:

цитата:

Если, к примеру, у кота отсутствует нижняя челюсть, или он имеет слабый/отсутствующий "стоп", так не приставишь же ему это в потомстве, разве что кошка будет супер-сильная по этим показателям. Практика показывает, что такие кошки пока что, увы, редкость.

Да, конечно, но я не имела ввиду всякие бяки, я говорила про животных с нормальным фенотипом, соответствующим стандарту.