Отправлено: 26.10.08 15:03. Заголовок: Открытый кот. Закрытый кот. Плюсы и минусы.

Почитайте, кому интересно.

Тема на мау<\/u><\/a>

А потом можно поговорить...

 Отправлено: 13.02.09 17:27. Заголовок: Салии! Мяк вообще не..

Салии! Мяк вообще не метит...... именно метками вонючими... а налить на подушку мужу или еще куда....то да, такое он делает.... просто запаха специфического нет......

для справки - хроносенок, живущий в коттедже на вольном выпасе, метит ТАК, что мама, не горюй!
наша линия - не гарантия! скорее большая вероятность того, что метить не будет....

 Отправлено: 13.02.09 17:29. Заголовок: и новые кошки......с..

и новые кошки......сколько бы ты 5 кошек разными котами не вязал......сам понимаешь.....
тебе нужны и кошки, и коты..... и потом, сертифицированная кошка - это меньший риск, чем сертификатный кот.... у нее меньше шансов нагадить в породе!

 Отправлено: 13.02.09 17:33. Заголовок: Игорь Будыльский пиш..

Игорь Будыльский пишет:

цитата:

Это вряд ли, у меня же Х-Р-О-Н-О-С-О-В-И-Ч !!! Не метить - это их генетическая особенность. Поспрашивай остальных владельцев отпрысков этого кота, они тебе скажут то же самое.

Ну из твоих слов я делаю вывод что ты этот вопрос своим однопометникам не задавал.. Так?

 Отправлено: 13.02.09 17:41. Заголовок: Нет, не так. Все, с ..

Нет, не так. Все, с кем я пообщался, утверждают, что их коты не метят (спроси хотя бы Яну на счёт Уэльса, нашего родненького старшего однопомётного братика).

 Отправлено: 13.02.09 17:43. Заголовок: Игорь Будыльский Уэ..

Игорь Будыльский
Уэльс не метит?

 Отправлено: 13.02.09 17:48. Заголовок: Ну вроде как да..

Ну вроде как да

 Отправлено: 13.02.09 17:55. Заголовок: Игорь Будыльский пиш..

Игорь Будыльский пишет:

цитата:

Это вряд ли, у меня же Х-Р-О-Н-О-С-О-В-И-Ч !!! Не метить - это их генетическая особенность. Поспрашивай остальных владельцев отпрысков этого кота, они тебе скажут то же самое.

Хоть и нельзя одними смайликами отвечать, но чуть-чуть нарушу...
А у меня Хроносовна

 Отправлено: 13.02.09 17:56. Заголовок: Света, сертификатные..

Света, сертификатные коты это конечно очень рисковано, но есть случаи, когда они дают превосходное качественное потомство (хотя лично я, пожалуй, не стал бы использовать сертификатного кота в разведении). В будущем, надеюсь в регионе появятся и новые коты других кровей, и кошек с хорошими родословными обязательно ещё будем брать. Это даже не оспаривается, просто вопрос времени. Но пока надо поработать с теми животными, которые есть в наличии, выяснить кто из них на что способен и в каких комбинациях, заодно и опыта поднабраться

 Отправлено: 13.02.09 18:19. Заголовок: Игорь Будыльский Ин..

Игорь Будыльский
Интересная у вас позиция... Получается, что право на разведение имеют только высокопородные особи с родословными до 10-го колена. А всех остальных - к кастрологу. То есть само понятие "домашняя кошка" должно исчезнуть с лица земли? Но поверьте, не все - далеко не все! особенно у нас в России - меют возможность приобрести котенка за безумные деньги. И это вовсе не значит, что они не любят кошек и не будут о них заботиться, холить и лелеять. А если следовать вашему "революционному пути", то скоро иметь домашнюю любимицу смогут себе позволить только весьма небедные люди, независимо от того, будут ли они заниматься карьерой кошки и работой с породой, или просто хотят кошку "для души".
Касаемо разведенцев и перекупщиков с Птички - вы забываете старый добрый закон: СПРОС рождает предложение, а никак не наоборот. То есть бороться надо не со следствиями (не давать размножаться простым домусам, независимо от фенотипа), а с причиной - донести до широких масс, что есть Птичка на самом деле, насколько это жестокий бизнес. Согласна, первое (запрет на размножение без доков) - намного проще во всех смыслах. Но, как известно, быстрое, простое, но неправильное решение не приближает нас к конечному результату.
Уверяю вас, далеко не всем, кто вяжет свою домашнюю кошку, наплевательски наплевать на судьбу котяток. У нас на работе регулярно появляются объявления "Отдадим в хорошие руки..." и судя по фото - котята у хозяев обожаемы и любимы, чисты и ухожены, и отдать их они хотят в заботливые руки, иначе бы не заморачивались с подобными объявлениями с цветными фото, а просто выкинули в коробке в подворотню. И где тут бизнес?

В общем, иметь такую твердую и категоричную позицию, как у вас - это, конечно, завидное дело. Но ведь если бы не существующая в данный исторический момент ситуация - не было бы у вас Нефы. Да много кого в породе бы не было...

 Отправлено: 13.02.09 20:49. Заголовок: Уэльс метит!!! Еще к..

Уэльс метит!!! Еще как!!! Не надо идеализировать! У него темперамент такой.
А вот Уильям да, ни одной метки, пока, правда он еще очень мало вязался.

 Отправлено: 14.02.09 01:31. Заголовок: strela пишет: Уэльс..

strela пишет:

цитата:

Уэльс метит!!! Еще как!!! Не надо идеализировать! У него темперамент такой.

Абсолютно верно подмечено Уэльс метит! Лично стирала шмоточки им помеченые..

 Отправлено: 14.02.09 10:15. Заголовок: "Кастролог"...

"Кастролог"...Хихихииии... Какой классный термин, надо взять на заметку - будет наша новая "крылатая" фраза!

Игорь, офигеть... А ты понимаешь, что на ОДНОЙ линии, то есть на кровях ОДНОГО КОТА, никакое разведение НЕ строится? Есть ведь еще и семейства (потомство кошек). И с ними работа ведется куда разнообразнее.
Вообще, слушай, читай генетику, а?.. Ну, хоть Салли Франклин - имхо, это настольная книга любого уважающего себя новичка в породе.

 Отправлено: 14.02.09 11:35. Заголовок: Lenymo пишет: Интер..

Lenymo пишет:

цитата:

Интересная у вас позиция... Получается, что право на разведение имеют только высокопородные особи с родословными до 10-го колена. А всех остальных - к кастрологу. То есть само понятие "домашняя кошка" должно исчезнуть с лица земли? Но поверьте, не все - далеко не все! особенно у нас в России - меют возможность приобрести котенка за безумные деньги. И это вовсе не значит, что они не любят кошек и не будут о них заботиться, холить и лелеять. А если следовать вашему "революционному пути", то скоро иметь домашнюю любимицу смогут себе позволить только весьма небедные люди, независимо от того, будут ли они заниматься карьерой кошки и работой с породой, или просто хотят кошку "для души".

Ира, по-моему Вы чего-то недопоняли из моих слов: я вовсе не против сертифицированных фенотипичных кошек и котов, пусть люди их сертифицируют, вяжут между собой или с котами, имеющими родословные и это будет хорошо и замечательно. Я против того, чтобы животных разводили по принципу "вязать любую кошку любым котом лишь бы получить любых котят" и лично я не буду этому способствовать. Это путь к получению беспородных котят или котят не имеющих племенной ценности и не представляющих ничего для развития и улучшения породы. Из таких котят, как правило, минимум пристраиваются в хорошие руки, а остальные бегают по улицам никому не нужными.
Что касается ценовой политики - тут тоже давайте не будем лукавить: котята от сертифицированных родителей с неполной родословной всегда будут стоить дешевле аналогичных котят с полной родословной. Кроме того, есть ещё PET-класс, который в принципе дешёвый. Потому говорить о недоступности цен на котят не надо. Кто ищет, тот находит.
Насчёт спроса и предложения: до тех пор, пока покупатели будут настолько невежественными, что не будут видеть никакой разницы между породистыми котятами с документами и просто ухоженными любыми котятами кроме цены - будут перекупщики и будут птичьи рынки. До тех пор, пока покупатели не поймут, что породистые котята не продаются на базаре, будут вот такие продавцы: http://dyed-cat.narod.ru/ , до тех пор, пока владельцы будут считать, что кошки - это существа которым достаточно в миску класть чего-нибудь из того, что осталось от их рациона, время от времени выпускать на свободу на улицу, а больше ничего и не надо, у этих кошек будут и болезни, и паразиты, и бесчисленные случаи гибели под колёсами автотранспорта.
Sally Morgan пишет:

цитата:

Игорь, офигеть... А ты понимаешь, что на ОДНОЙ линии, то есть на кровях ОДНОГО КОТА, никакое разведение НЕ строится? Есть ведь еще и семейства (потомство кошек). И с ними работа ведется куда разнообразнее.

Да куда уж нам сирым да убогим ... Конечно понимаю, но пока у меня нет ни денег ни условий для столь ответственного шага. А генетику я читал и с удовольствием почитаю ещё

 Отправлено: 14.02.09 12:16. Заголовок: Игорь Будыльский пиш..

Игорь Будыльский пишет:

цитата:

Да куда уж нам сирым да убогим

Да ладно уж, не надо ёрничать.
Просто, в самом деле...делаешь категоричные и обобщающие выводы, имея минимум реальной практики. Это ни плохо, ни хорошо, это пока то, что есть.
Да и при чем тут деньги или условия? Найди людей, которые загорятся одним с тобой делом...вот они могут давать и деньги, и условия - ведь всё поголовье супер-тайцев ты у себя в одних руках не соберешь?
Вполне разумный варинт - такой же любитель и единомышленник, который тоже согласится привезти хорошего кота/кошку в город. Вот и получится, что уже у двух человек будет более-менее база для работы.
А если всё на себя брать...Точно лопнуть можно. Имхо.

 Отправлено: 14.02.09 13:29. Заголовок: Игорь Будыльский Иг..

Игорь Будыльский
Игорь, ты пытаешься бороться с огромным явлением- Птичкой. Это похвально, конечно. Но те кошки, о которых мы тут говорим, т.е. просто кошки, домашние, любимые, но без документов- это ИМХО совершенно другой пласт.. То что мы откажем кошке без документов- ничего не изменит ТАМ, понимаешь?

 Отправлено: 14.02.09 15:20. Заголовок: Игорь Будыльский Ну..

Игорь Будыльский
Ну вот, вы в точности повторяете мои слова =) Рада, что наши точки зрения на то, что есть причина, порождающая Птичку, совпадают. Только вот вы упорствуете в своей борьбе со следствиями, вместо того, чтобы искоренять причину: просвещать людей! Да, процесс небыстрый! Да, неблагодарный на нынешнем этапе в плане соотношения вложений и достигаемого результата! Но это единственный путь. Плюс какая-то законодательная база, конечно, не помешала бы - скажем, запрет на продажу животных иначе, чем через клубы-питомники. И точно также популярно объяснять, что есть правильные уход, кормление и воспитание кошки. Да, сначала это начинание будет натыкаться на глухую стену, но капля камень точит. А то, что вы вдруг начнете ломить цены за породу, только привлечет народ на Птичку - там ведь почти даром!
Игорь, поверьте, сертификат ничего не прибавит и не убавит в генотипе кошки От того, что она получит эту бумажку, она не станет давать более качественное потомство. Это во-первых. Во-вторых, ну чего вы носитесь с племенной ценностью? Люди или любят кошку, или не любят - от породы это не зависит. Или вы считаете, что любовь к кошке прямо пропорциональна ее породности? Мне кажется, что простую полосатую Мурку можно любить с той же силой, что и тайца чистопородного. Порода - это замечательно! Но и беспородные кошки имеют право на существование, любовь и признание.
А цена отнюдь не гарантирует, что кошечку будут холить и лелеять. Вам тут уже приводили пример с курочками.

 Отправлено: 14.02.09 18:20. Заголовок: Я знаю кучу примеров..

Я знаю кучу примеров, когда цена не гарантирует того, что котенку в новой семье будет хорошо. Все зависит от людей, а не от того, породна кошка или не породна. Знаю одного сфинкса, которого купили за большие деньги, а потом, когда он стал драть кожаную мебель, просто отвезли на дачу (в октябре месяце) и оставили на улице. Хорошо, что рядом в это время была другая семья, которая его взяла к себе. Знаю кучу питомников, где кошки живут в клетках (это к слову о высоком звании заводчика). Знаю людей, у которых живут петовые тайские кошки от внеплановых вязок, которым созданы королевские условия. Так что не все зависит от цены, породности животных. Мое личное мнение - все животные имеют право на существование. А для работы с открытой породой животные без родословных так же важны, как и животные с родословными. По крайней мере на данном этапе. И если я вижу, что кошка хороша, но хозяева не хотят заниматься выставками и т.д., я постараюсь сделать так, чтобы котята нашли себе достойные руки, и чтобы ими занимались. Я не считаю, что бумажка решает все. Не это главное.
Да, конечно, от таких кошек мы не знаем, что получится. Но узнаем со временем. Не помню у кого, кажется у Бородина, было чудесное высказывание о том, что только в большом количестве поголовья можно нарыть золотые крупицы. Поэтому надо брать в разведение много кошек. Глядишь, и промелькнет в этом количестве ценные экземпляры. А если ограничиться только теми, кто имеет бумажку, ничего не получится. Это как раз будет не разведение, а размножение. Т.е. не ввысь, а вширь. Понятно объяснила?
Если нам в Москве постоянно нужен прилив новой крови, то что уж говорить о других регионах. Можно один-два года поработать с одной линией, но не больше. Дальше будет тупик. Пространства для маневра не будет.

 Отправлено: 14.02.09 21:36. Заголовок: Ух, все читал, читал..

Ух, все читал, читал, читал... У нас в Днепре:
1. Один сетификатный кот.
2. Одна кошка с родословной - Шалунья
3. Еще две кошки - сертифицированные.
Все
Соседи- Запорожье:
1 - Один сертификатный кот.
2 - Две кошки (из под тонкинов....)
Все...
И ежели даже мы приобретем котов и кошек в Москве, Питере, Ростове, красноярске, новосибирске, Кемерово это что будет новая линия?
Теперь вопрос к Виктории, Маринам (хотя их нет):
Разве Вы начинали с животных с полной родословной?
Ответ я знаю!
Не пойму о чем вы тут спорите?!
Да с сертификатными животными путь долгий и отбор жестокий... Но не сразу Москва строилась, да и живлотные с родословной (даже от чемпионов мира) то же могут двать брачок по своей линии...
Так что ребята, чему нас в школе учили - "Учиться, учиться и учиться" а в нашем Украинском случае - работать, работать, и работать...

 Отправлено: 14.02.09 21:37. Заголовок: Lenymo пишет: Толь..

Lenymo пишет:

цитата:

Только вот вы упорствуете в своей борьбе со следствиями, вместо того, чтобы искоренять причину: просвещать людей! Да, процесс небыстрый! Да, неблагодарный на нынешнем этапе в плане соотношения вложений и достигаемого результата! Но это единственный путь. Плюс какая-то законодательная база, конечно, не помешала бы - скажем, запрет на продажу животных иначе, чем через клубы-питомники. И точно также популярно объяснять, что есть правильные уход, кормление и воспитание кошки. Да, сначала это начинание будет натыкаться на глухую стену, но капля камень точит.

Ира, вот эту самую работу я и веду со всеми найденными мной тайцеводами в Ростове и области. Объясняю, разъясняю, консультирую, помогаю, предлагаю не просто сертификацию, а реальную помощь на всех этапах (вплоть до финансовой, хотя я не могу назвать себя полностью обеспеченным и ни в чём не нуждающимся человеком), но тем, кто говорит решительное "нет" и заявляет, что и без документов и фелинологических организаций и так найдут кому сдать котят, я говорю решительное "нет". Объясню почему: потому что слово "сдать" 100% означает сдать базарным перекупщикам.
Lenymo пишет:

цитата:

А то, что вы вдруг начнете ломить цены за породу

Ира, повторюсь ещё раз: есть разные ценовые категории - самый дешёвый PET-класс, чуть дороже или почти по той же цене кошки с неполной родословной (от сертифицированных родителей) и самые дорогие котята - шоу-класс. Всегда есть вариант купить коёнка, отвечающего Вашим запросам. Не секрет, что котята, имеющие какие-то небольшие отклонения от стандарта стоят дешевле всего. Если человек хочет котёнка для дома, для души, без претензий на выставочную карьеру, то это его выбор: он получает здорового, привитого котёнка (то есть котёнка, для которого сделан полный комплекс профилактики основных вирусных заболеваний), единственный недостаток которого состоит в невозможности участия в выставках, хотя родословную он будет иметь безупречную. Если человек хочет котёнка, от которого в будущем сможет получать качественных котят SHOW- или BREED-класса, то ему прийдётся раскошелиться чуть побольше, ну а если человек хочет сразу приобрести котёнка, с которым сможет ходить по выставкам, получать достойные призы, брать деньги за вязки со своим животным или получать хорошую прибыль от продажи котят, то тут уж извините, самая высокая цена. Для каждого есть своя ниша приобрести тайского котёнка здорового, породистого, привитого, приученного к порядку по той цене, которая вполне соответствует его запросам и потребностям. При этом довольны все: и заводчики, оправдавшие свой вклад в котят, и покупатели, заплатившие те деньги, которые их устраивает заплатить за котят именно того класса, который им нужен. Иными словами никто не будет принуждать человека покупать котят шоу-класса, если ему нужны просто домашние питомцы на подушку без претензий на разведение.
Lenymo пишет:

цитата:

От того, что она получит эту бумажку, она не станет давать более качественное потомство

Согласен, но её дети и прочие потомки смогут получить полноценные родословные, то есть "получить путёвку в большую жизнь", от неё или её котят станет возможным получить котят, которые реально и официально смогут чем-то улучшить породу. А без документов - никак. Ни я выдумал правила, по которым нельзя недокументированную кошку вязать с документированным котом, или наоборот. Этим правилам следуют все клубы, а соответственно даже если я и такие как я будут заниматься такими вязками, то клубы всё равно не будут признавать таких котят породистыми (в противном случае сами клубы рискуют быть лишёнными лицензии фелинологическими организациями, в которых они состоят).
Lenymo пишет:

цитата:

Или вы считаете, что любовь к кошке прямо пропорциональна ее породности?

Нет Ира, не считаю. Я до того как завести тайцев, 10 лет держал кошек из категории обычные дворовые и любил их всем своим сердцем.
Lenymo пишет:

цитата:

Вам тут уже приводили пример с курочками

Знаете Ира, лично для меня куры они и есть куры (хоть какие). Для меня это лапша, жареная курятина и яичница. Потому пример с курами меня нисколько не убедил.

 Отправлено: 14.02.09 22:05. Заголовок: Игорь Будыльский пиш..

Игорь Будыльский пишет:

цитата:

Ни я выдумал правила, по которым нельзя недокументированную кошку вязать с документированным котом, или наоборот.

А кто?

И чем разведение породистых кур с родословной отличается от разведения кошек?