Отправлено: 26.10.08 15:03. Заголовок: Открытый кот. Закрытый кот. Плюсы и минусы.

Почитайте, кому интересно.

Тема на мау<\/u><\/a>

А потом можно поговорить...

 Отправлено: 13.02.09 14:55. Заголовок: Julia пишет: Ой, ну..

Julia пишет:

цитата:

Ой, ну слов нету.. А чем от них я и ты отличаемся? Ты что, тайцев завел с революционной мыслью улучшить тайское поголовье? Я лично просто котенку Гав хотела всегда, ну и от котят не откажусь, а кто котят не любит и не хочет? И улучшать я, если честно ничего не собиралась..

Тем самым ты признаёшь, что ты просто владелица, но не заводчица, ибо завочики ставят целью работу с породой, а не просто содержание милых домашних питомцев.
Julia пишет:

цитата:

Ну дай Бог, Игорь, чтобы так было, но я не о твоих котятах, а о тех, которых девать некуда как ты говоришь, и которых мне в скором времен некуда будет пристраивать..

Юленька, а это уже похоже на обиду. Причём на что? На то что моё мнение иное, не такое как у тебя?
Julia пишет:

цитата:

А ты как Нефе генотип подбирал? С кем советовался, какие мысли были по этому поводу, исходя из чего ты купил именно Тёпу?

Уж поверь и советовался, и родословную всю узнавал, и справки о каждом предке наводил. И дай Бог здоровья Вере и её питомцам, я сделал правильный выбор. Хотя, тут же хочу заметить, что мне в своё время Вера сделала уступку в цене с условием, что я оставлю его в разведении и буду заниматься выставочной карьерой, то есть опять же во благо породе, а не для бездокументного плождения фенотипа.

 Отправлено: 13.02.09 15:03. Заголовок: Игорь Будыльский пиш..

Игорь Будыльский пишет:

цитата:

Тем самым ты признаёшь, что ты просто владелица, но не заводчица, ибо завочики ставят целью работу с породой, а не просто содержание милых домашних питомцев.

Тем самым я напоминаю тебе что каждый заводчик когда то был владельцем. Ну не рождаются люди заводчиками.. Все начинается как правило постепенно, сначала котенка захотели, потом еще, потом кота купили.. Не заметили как, а уже питомник оформили.. Ну как правило так..
Игорь Будыльский пишет:

цитата:

Юленька, а это уже похоже на обиду. Причём на что? На то что моё мнение иное, не такое как у тебя.

Да я не обижаюсь, я .. дискутирую. Я просто разделяю котят с доками и котят от кошек без доков. Мне кажется что это разные пласты потребителей..

 Отправлено: 13.02.09 15:03. Заголовок: Игорь Будыльский пиш..

Игорь Будыльский пишет:

цитата:

И ещё такая маленькая деталь наши кошки вяжутся исходя из генетики и стремления улучшить генотип, давая племенное потомство, тем самым улучшая саму тайскую породу, а те кошки просто вяжутся когда угодно и кем угодно без подбора какой-либо генетики и учёта каких-либо особенностей конкретных кошек.

Игорь, это сильно!! Нет, они вяжутся, потому что хотят вязаться!
Сомневаюсь даже, что большинство заводчиков задумываются об этом. Выбор котов даже в Москве и Питере пока не так велик, не говоря о других городах, чтобы можно было думать в этот момент о генотипе. Дай Бог найти кота нужного окраса! И еще желательно не самого близкого родственника.
А если еще и ограничить этот круг только кошками и котами с документами, так вообще в тупик зайдем скоро.

 Отправлено: 13.02.09 15:04. Заголовок: Игорь...а позволь во..

Игорь...а позволь вопрос: ты чего добиваешься? Ты хочешь всё делать идеально (у нас уже одна идеалистка на форуме была)?
Мое махровое имхо: прежде чем что-то с таким напором доказывать и, самое главное, обобщать, надо сперва самому приобрести тот самый практический опыт, которым ты сейчас оперируешь, прости, чисто теоретически: ведь еще ни разу не было у тебя внеплановых вязок, проблемных котят/кошек, проблемных родов, засидевшихся пометов летом...Вот когда пройдешь со всем этим делом Крым и Рим, тогда и поговорим. А сейчас, извини, все это называется демагогией.
Я не хочу тебя обидеть, но я хочу, чтобы ты немного спустился с небес на землю. Практика - вот тот критерий, который будет тебе давать право на категоричность тех или иных выводов.
На этом форуме не раз "кидались" намеки на сертификатных кошек, а я всегда стояла и буду стоять на их стороне. И не потому что я тут сижу вся такая провинциальная дамочка, не желающая идти в ногу с прогрессом: кто меня лично знает - поймет, что я не только имею амбиции заводчика...Я имею Очень Большие Амбиции. Но тем не менее, ничто и никто не дает мне право пренебречь кем-то, кто не имеет золотых родословных или "всемирномировых" предков.

 Отправлено: 13.02.09 15:12. Заголовок: Согласна... не всем ..

Согласна... не всем по карману высокопородные животные и не всем они нужны...но это не значит, что не надо заниматься породой..каждому своё.Иначе не будет гармонии.
Я думаю, что фенотипичные животные очень хороший резерв для породы.

 Отправлено: 13.02.09 15:17. Заголовок: Sally Morgan пишет: ..

Sally Morgan пишет:

цитата:

На этом форуме не раз "кидались" намеки на сертификатных кошек, а я всегда стояла и буду стоять на их стороне.

Наташа, я не кидаюсь намёками на сертификатных кошек. У меня у самого Нефертити сертификатная. Я просто твёрдо стою на том, что если собираешься заниматься разведением, то кошку надо сертифицировать и использоватьеё в племенном разведении уже с документами, тем самым превнося свежую кровь в породу, при этом обязательно документировать котят, отслеживать их будущее, по мере взросления вовлекать их в племенную работу. Это всё на пользу породе.
В остальном, поживём - увидим, время всё расставит по местам.

 Отправлено: 13.02.09 15:54. Заголовок: Игорь, ты встал на п..

Игорь, ты встал на путь заводчика. Это похвально и понятно. А что делать тому, кто НЕ хочет вставать на этот путь? Между прочим, быть заводчиком, равно как и владельцем племенного кота, не так-то просто. Иногда человек верно делает, что даже не пытается этим заниматься, потому что понимает, что ему это не дано. Я бы даже сказала, что в этом деле мало одного фанатизма и упертости. Тут еще много чего нужно...Интуиция, знания какие-никакие генетико-медико-биологические. Даже везение. И стремление постоянно идти на какие-то жертвы. Иногда даже сам не знаешь, во имя чего все это...В конечном-то счете понятно, что во имя породы, своего питомника, своих животных...а поначалу...и руки опускаются, и паника захлестывает. Всякое бывает. Вот как я летом - не помнишь мою историю?

 Отправлено: 13.02.09 16:01. Заголовок: Sally Morgan Соглас..

Sally Morgan
Согласна
Все таки как ни крути, но люди, которые решили заниматься тайцами по всем правилам- немножко ( а кто то и множко) герои. На это способны далеко не все..

 Отправлено: 13.02.09 16:34. Заголовок: Sally Morgan пишет: ..

Sally Morgan пишет:

цитата:

А что делать тому, кто НЕ хочет вставать на этот путь?

Быть счастливым владельцем. Можно быть владельцем породистого кастрированного кота шоу-класса, не имея лишних проблем, участвовать в выставках и получать не менее почётные и престижные чем чемпионские, премиорские титулы, если есть время и желание, или просто держать дома на подушке очаровательную мордаху, но к чему заводить животное, предназначенное для разведения, если таковым заниматься никогда не планируешь? Это издевательство и над собой, и над животинкой.
Что касается меня - я стал заводчиком: для меня мои кошки это члены семьи, объекты всевеликой гордости и безграничной любви, мои чемпионы и независимо ни от чего для меня они самые лучшие. Но именно поэтому я столько в них вкладываю, вожу их по выставкам, оформляю все необходимые документы, слежу за их здоровьем, делаю всю необходимую профилактику и вообще ношусь с ними, как с малыми детьми. При этом заводя своих кошек я изначально планировал стать заводчиком, поскольку всё это мне безумно интересно. Изначально я лопатил море источников, пытаясь разобраться в истории породы, в её особенностях и нюансах, по большому счёту, я и на этот форум пришёл с целью пополнить свой багаж знаний и поделиться накопленными с теми, кому они так необходимы.
Но я не навязываю своих стремлений никому и не собираюсь делать этого в будущем. Я поступаю так, поскольку не могу иначе. Для меня либо заниматься отдавая всё любимому делу, либо не заниматься вовсе. По принципу лучше уж никак, чем как-нибудь.

 Отправлено: 13.02.09 16:35. Заголовок: Да, а еще я всегда с..

Да, а еще я всегда стою за то, чтобы тех, кто в себе поначалу не уверен, подводить к разведению аккуратно, мягко и и исподволь. Так сказать, революция и агитация - это класс, но порой нужно просто привести человека за ручку на выставку...дать ему возможность погордиться своим животным на выставке...А потом и спрашивать: "А что, если вам/нам попробовать?"
Мой путь как бы такой..."мягче, мягче и поспокойнее". А если я стану говорить о том, что есть разведение, а есть размножение - меня просто пошлют на "три знаменитые савецкие буквы". Потому как никому не нужОн пугающий и непонятный гемор с разведением (слово-то какое мудреное, а? ).
Я вот до сих пор "не дружу" с выставками. Все же в курсе? Но при этом я до мозга костей заводчик - это еще с собачьих времен. Мне бы планы, перспективы, оценки, анализ...и нафик всякие мотания по выставкам. Но я же не отрицаю их необходимость. Раз надо - значит, надо, но в разумном пределе (пока. Что позже будет - не известно - может, в моих руках такая звезда окажется, что грешно будет не забрать себе все имеющиеся на свете мировые призы с нею?! ).

А вообще - про закрытого- открытого кота...Вернемся к нашим баранм, так сказать.
Я сейчас имею "молодого тайского вьюношу", которому "очень надо", потому как он уже чему-то там, видите ли, обучился . И ему это понравилось. Так что я - за открытость в разумных пределах. Закрытость будет (лично у меня), когда любой вьюноша в моем владении будет иметь столько барышень, сколько ему захочется. И тогда, когда захочется.
Утопия? Естесственно.
Так что осторожность в подборе и допуске к коту невест - не равнозначна закрытости. Вот что я для себя уяснила за это время, что тема существует. Как бы для меня вопрос уже исчерпан, может, кто-то считает иначе, не спорю.

 Отправлено: 13.02.09 16:40. Заголовок: Игорь Будыльский пиш..

Игорь Будыльский пишет:

цитата:

Быть счастливым владельцем.

Это вариант идеальный, но...как скоро ты ВСЕХ поголовно переубедишь? смотри, как бы в процессе переубеждения ненароком не оттолкнуть от себя излишней горячностью тех, кто потенциально мог бы примкнуть со временем в ряды заводчиков.
Кстати, если бы это было так легко сделать, эта проблема давным-давно бы ушла в прошлое. Не ты один этим озабочен - весь мау.ру на этом стоит. А воз и ныне там. Нет, есть отдельные подвижки, но...все равно в массе ты не переменишь ситуацию.
А продавать котят кастрированными...Игорь, у меня рука не поднимется неразвитого котика чикать в 3 месяца. Мне плевать на чей-то там зарубежный опыт, у меня тут в руках, будет свой маленький комочек жизни, которому я собственноручно попорчу цикл развития.
И нет никакой гарантии, что кот после кастрации: а) не помрет, и б) не поимеет МКБ и иже с нею.
Хы, мне тут уже советовали моего кота в 6 месяцев кастрировать. Ну, щас. И ни капли не жалею. Всему свое время.

 Отправлено: 13.02.09 16:55. Заголовок: Игорь Будыльский пиш..

Игорь Будыльский пишет:

цитата:

Что касается меня - я стал заводчиком: для меня мои кошки это члены семьи, объекты всевеликой гордости и безграничной любви, мои чемпионы и независимо ни от чего для меня они самые лучшие. Но именно поэтому я столько в них вкладываю, вожу их по выставкам, оформляю все необходимые документы, слежу за их здоровьем, делаю всю необходимую профилактику и вообще ношусь с ними, как с малыми детьми.

Игорь, это у тебя твоя любовь к твоим кошкам сублимировалась таким образом, ну у меня пожалуй тоже.. А у кого то она выливается не в выставки, документы и амбиции, а в новую игрушку или еще чего.. Нельзя говорить " я люблю свое животное, потому что я ... ( ну что угодно можно продекламировать- хожу на выставки, подбираю генетически правильного партнера и т.д.), а вы не любите, потому что не хотите следовать вышенаписаному плану"

 Отправлено: 13.02.09 16:57. Заголовок: Sally Morgan пишет: ..

Sally Morgan пишет:

цитата:

Так сказать, революция и агитация - это класс, но порой нужно просто привести человека за ручку на выставку...дать ему возможность погордиться своим животным на выставке...А потом и спрашивать: "А что, если вам/нам попробовать?"

Наташа, именно так я и поступаю, но ведь сначала надо убедить человека прийти на выставку, киску свою показать, чтобы они ощутили радость и гордость, когда услышат от экспертов что-то в духе: "У Вас просто потрясающее животное! Очень странно, что такая кошка могла котёнком свободно бегать по улицам никому не нужной". Я видел как загораются огоньки в глазах владельцев кошек, которых приносили на выставку для определения породы, от этих слов

 Отправлено: 13.02.09 17:00. Заголовок: Julia пишет: Нельзя..

Julia пишет:

цитата:

Нельзя говорить " я люблю свое животное, потому что я ... ( ну что угодно можно продекламировать- хожу на выставки, подбираю генетически правильного партнера и т.д.), а вы не любите, потому что не хотите следовать вышенаписаному плану"

Юля, ты передёргиваешь факты: я такого не заявлял нигде и никогда. Я просто в своих постах писал, что не буду вязать своего кота с недокументированными кошками и всё. А так - любите как хотите, дело личное

 Отправлено: 13.02.09 17:13. Заголовок: Игорь, ну так и не ..

Игорь, ну так и не вяжи. Кот тебе сам скажет, нужны ли ему кошки с доками или без. Это тебе и мне хорошо: не метят - ПОКА, и особо не докучают, а если наоборот начнут? Уливать-поливать всю квартиру? Ты же сам и помчишься искать ему "выход из положения".
Просто кто не сталкивался с таким ни разу, думает, что уж ему-то повезет и все будет в шоколаде. И кошки, типа, супер, и ваще все не так, как у других. У-то-пи-я.

 Отправлено: 13.02.09 17:20. Заголовок: Это вряд ли, у меня ..

Это вряд ли, у меня же Х-Р-О-Н-О-С-О-В-И-Ч !!! Не метить - это их генетическая особенность. Поспрашивай остальных владельцев отпрысков этого кота, они тебе скажут то же самое.

 Отправлено: 13.02.09 17:20. Заголовок: Игорь Будыльский пиш..

Игорь Будыльский пишет:

цитата:

не буду вязать своего кота с недокументированными кошками и всё

и вопрос о развитии породы в регионе можно счастливо закрывать.......

нет новых кровей, нет развития.....

 Отправлено: 13.02.09 17:23. Заголовок: Хм... :sm52: Да не б..

Хм... Да не буду я с тобой спорить. Речь, вероятно, идет о том, что коты по данной линии метят изредка и не шибко вонюче. Потому как у нас папахен вроде тоже из таких (сомневаюсь, правда).
Не метить никогда нормальный кот НЕ МОЖЕТ. Иначе он заболеет. По мужской части.
Так что готовься к тому, что с этим ты (и я) столкнешься рано или поздно, и дай Бог, чтобы было это нечасто и не в самых трудноубираемых местах. И не на постели.

 Отправлено: 13.02.09 17:24. Заголовок: neko пишет: и вопро..

neko пишет:

цитата:

и вопрос о развитии породы в регионе можно счастливо закрывать....... нет новых кровей, нет развития.....

Света, ППКС!!!!

 Отправлено: 13.02.09 17:26. Заголовок: neko пишет: нет нов..

neko пишет:

цитата:

нет новых кровей

Света, новые крови - это новые коты, а не новые кошки. А кот как раз таки всё тот же. А кроме того, мне ведь удалось нескольких владельцев убедить сертифицировать своих кошек, надеюсь удастся убедить и других. На сегодняшний день я веду переписку с ещё одной владелицей на эту тему. Гарантировать пока ничего не могу, но думаю, что она тоже согласится. Ведь я предлагаю не просто сертифицировать, я предлагаю при этом свою помощь на всех этапах.