Отправлено: 26.10.08 15:03. Заголовок: Открытый кот. Закрытый кот. Плюсы и минусы.

Почитайте, кому интересно.

Тема на мау<\/u><\/a>

А потом можно поговорить...

 Отправлено: 15.02.09 00:36. Заголовок: Хорошо, тогда попыта..

Хорошо, тогда попытаюсь ещё раз спокойно, уважительным тоном, мягко но чётко объяснить, что речь шла о том, что каждая порода требует своих вполне определённых условий содержания, что есть породы, большинство представителей которых не любят, когда их берут на руки (норвежская лесная, например), что подразумевает не только определённые условия содержания, но и определённое отношение хозяев.
Вроде бы теперь ни к чему не цепляюсь. И, пожалуйста, Ира, давайте не заводиться, ладно? Я лично Вас знаю не первый день и очень уважаю как человека, потому давайте всё таки постараемся не рушить того уважения, которое мы изначально испытывали друг к другу

 Отправлено: 15.02.09 00:42. Заголовок: А вообще, пожалуй, м..

А вообще, пожалуй, мне стоит уйти вместе со своим мнением из этой темы, поскольку лично для меня мир на нашем форуме дороже высказываемого мной собственного мнения. На том можете считать обо мне всё что угодно (что у меня плохо со зрением, пониманием, чувством такта и русским языком одновременно, да и вообще сплошная клиника).
Прошу прощения, если кого-то чем-то обидел, с уважением ко всем участникам темы, Игорь Будыльский

 Отправлено: 15.02.09 07:28. Заголовок: О, елки-палки. :sm1..

О, елки-палки.
Игорь, я же тебе уже писала, что категоричность - это не совсем то, что нужно. И, видимо, не с того конца начинаешь, раз тебе даже здесь так много вопросов стали задавать.
Кстати, я всех, кто выше писал, отлично понимаю.
Нет разницы, какая перед тобой кошка: организм у всех - и породных, и беспородных, и у тайцев, и у персов и прочих - ЕДИН. Единый вид - "фелис-как-там-ее?".
Соответственно, нюансы в содержании - это мелочи, которые не имеют отношения к главному, о чем тебе почти все говорят: номальное - давай скажу больше - человеческое отношение к животному не должно исходить из деления его на "дворняжку" и "породистую".
Кстати, нюансы содержания - не более, чем груминг, и способы питания - короткомордую кошку удобнее кормить из плоского блюдца, давать крокеты определенной формы и в процентном соотношении надо учитывать темперамент (=уровень обмена веществ): персу/сибиряку ты не дашь то, что подойдет энергичному восточнику. И наоброт.
А вот подход, принцип - у всех должен быть одинаков: внимание, забота и любовь.
И безразлично, за сколько рублей/копеек/гривен/уёв человек приобрел свое счастье.

Пропаганда методом отрицания ("У всех - говно, а только у нас - круче всего!") поработает на короткое время и на оооочень узкую публику. На ШИРОКУЮ массу подобное подействует от противного - пойдут за говном, потому что говно будут продавать со словами любви, сюсями-пусями и вообще...Смотрят, в первую голову, не только на породу, но на владельца/заводчика.
И вот тут-то та самая собака и зарыта...
Я немного бываю на выставках, на распродажах котят, но я внимательно прислушиваюсь к тому, кто, что и как говорит покупателям. Я уже знаю, что есть у нас в городе тетка, которая занимается голимым разведенчеством, на всех распродажах мотается от стола к столу, спрашивает елейным голоском: а кто у вас такие лапочки? А после шарится по залу и нашептывает: вы у них не берите, у них у всех брак, а у меня классные шоу-супер-пупер!
Ну, если бы я захотела британца...угадай с трех раз, у кого бы я НЕ купила?!
Кстати, я уже точно знаю, у кого бы купила, просто мне бри (или кун - у них красивая девочка куна есть сейчас) не нужен. А если бы захотела, то я бы им заплатила ту сумму, которую они попросили бы. Потому что я понимаю, что там и качество, и отношение - и к породе, и вообще к животным, и к людям, и помощь.
Так что, имхо, я считаю, что в деле просвещения первостатейную важность приобретает умение человека расположить к себе собеседника, и расположить к себе свою породу.
А не споры о том, что есть Птичка и все такое.
Не с того, Игорь, надо начинать, но это сугубо мое мнение. Может быть, чисто дамское, может быть, чисто психотерапевтическое, не знаю...

 Отправлено: 15.02.09 10:08. Заголовок: Игорь Будыльский Le..

Игорь Будыльский
Lenymo
Не ссорьтесь, пожалуйста. Попрошу без перехода на личности и взаимных оскорблений!!!
Я прекрасно понял, что хочет сказать и одна и другая сторона в этом споре. Вот только сстороны не хотят понять друг друга, почему-то...
А вообще такие споры на форуме решить проблематично
Такие вещи хорошо обсуждать за рюмочкой чая или бутылочкой конфет

 Отправлено: 15.02.09 10:19. Заголовок: Тоже верно. :sm208:..

Тоже верно.

 Отправлено: 15.02.09 12:16. Заголовок: Игорь, я очень рада ..

Игорь, я очень рада что ты закончил свои дебаты по этому поводу, ибо все что можно ты уже сказал, и очень много лишнего. С тобой дальше дискутировать на эту тему просто трата времени, на мой взгляд, тебя по моему только еще больше раздувает.
Вот только вот это:
Игорь Будыльский пишет:

цитата:

Вера, так потому и надо вести ту саму самую разъяснительную работу с населением. которую мы все ведём, на тему того, где породистые котята, а где не породистые, что породистые не приобретаются на птичьем рынке, что породистые кошки, требую вполне определённого отношения и соблюдения определённых правил содержания. И наша задача разбираться в людях и не продавать своих котят тем, для кого "по барабану: кошка - она и есть кошка, погладил и выкинул" и кошек их своими котами не вязать. Об этом же и речь.

и вот это:
Игорь Будыльский пишет:

цитата:

Да Юля, это не шутка. Я действительно считаю, что за сиамами и тайцами нельзя ухаживать как за персами или скоттиш фолдами. Я действительно считаю, что надо объяснять людям, что породистые котята не продаются на птичьем рынке, поскольку по другому этого явления не искоренить, я действительно считаю, что не стоит вязать кошек тех, кто подрабатывает продажей котят на птичьем рынке. И если во всём этом ты мне не помошник, то Бог тебе судья.

разные вещи. Я может не семи пядей во лбу, но тут полное несоответствие темы разговора.

 Отправлено: 15.02.09 13:07. Заголовок: Ох, ребята...если мн..

Ох, ребята...если мне приспичит, то я за редкими окрасами и в наш зачуханный приют поеду. И вообще, если нужно расширение поголовья, то сейчас - повторюсь: сейчас - пижонить смысла нет.
Так что поаккуратнее надо.

 Отправлено: 15.02.09 16:25. Заголовок: Sally Morgan пишет: ..

Sally Morgan пишет:

цитата:

хорошо: не метят - ПОКА, и особо не докучают, а если наоборот начнут? Уливать-поливать всю квартиру? Ты же сам и помчишься искать ему "выход из положения".

Ну... у меня например и вяжется постоянно и поливает толку то повяжет он 4 или 10 кошек ,а поливает все равно....Так что.....Но все равно я больше не хочу испытывать стресс после каждой вязки с кошью каторую я не знаю (здорова она или больна? Не хочу ломать себе голову)

 Отправлено: 16.02.09 14:36. Заголовок: N.V. Я писала в том..

N.V.
Я писала в том аспекте, что данная проблема рано или поздно встанет перед тем же Игорем или передо мной. И что при этом глупо урезонивать кота, не давая выхода его энергии. Я имела в виду именно наших с ним флегматиков.

 Отправлено: 16.02.09 15:05. Заголовок: Sally Morgan пишет: ..

Sally Morgan пишет:

цитата:

А чтобы получать шоу-животных, Вы правы, нужны вложения

Sally Morgan пишет:

цитата:

Тем более, что у нас пока народ пресыщен дармовыми тайцами "в добрые руки". Эта практика существует более 10 лет, благодаря одной даме, которая вяжет своих кота и кошку без документов (хотя сами звери - с доками) и переломить ее непросто.

Наташа, вот это как раз то самое, о чём я толковал с Юлей и Ирой, но к сожалению так и не был понят. Да, можно шоу классом вязать всех тайских кошек подряд, это улучшит качество их котят, появятся дешёвые бездокументные тайские котята, которых будут с удовольствием раскупать по небольшой цене или брать в добрые руки. При этом более дорогие и затратные котята шоу-класса практически раскупаться не будут. Итог - все начнём ориентироваться на усреднённый дешёвый хорошо раскупаемый класс котят и дружненько потеряем шоу-качество. Котят будет много, они будут стоить дёшево, станут доступными всем и каждому, но шоу-класс прости-прощай. Потому что он требует затрат, затрат и ещё раз затрат: затрат на производителей, на выставки (включая поездки по разным городам, так как того же чемпиона породы надо закрывать имея хотя бы одну оценку не с местной выставки, пусть даже международной, я уж молчу о титулах чемпиона Европы или чемпиона мира), затрат на вязки с животными, имеющими нужный генотип (они ведь тоже денег стоят и немалых). А если после всех этих затрат котят не покупают, то шоу класс идёт под кастрацию, становится домашними любимцами и улучшайте породу кошками с базара.

 Отправлено: 16.02.09 15:13. Заголовок: Еще раз тебе поясняю..

Еще раз тебе поясняю: если ты, как владелец кота или как руководитель породы, будешь вязать бездокументных кошек "в трубу", то есть не отслеживая их дальнейший путь, тогда - ДА, это будет то, против чего ты ратуешь.
Но тебе говорят и другое: нет резона отказывать таким кошкам, если ТЫ сможешь поспособствовать дальнейшей сертификации хотя бы одного интересного потомка от такой вязки. Понимешь, в чем разница?
Ты же стоишь против ВООБЩЕ подобных вязок, а мы тебе пытаемся доказать, что в этих вязках есть свой резон и плюс. Тетка та, кстати, не на Птичке у нас торгует. Она, кстати, хозяйка нашего папаши. И она всем говорит: если не нравится котенок, верните, я его пристрою снова. И возвращают, бывает. И пристраивает.
Так что ее как раз я не могу ни в чем таком обвинять. Только лишь в том, что тайцев "опустили" до уровня "дешевых" кошек. И мне приходится переламывать людей, ооочень постепенно доказывая, что не одни британы могут стоить денег, но и тайцы тоже. Кстати, в сибирской породе была такая же ситуация еще лет 10 назад. А теперь это одна из довольно престижных и дорогих пород. Но ведь не за год она этого признания добилась.

 Отправлено: 16.02.09 15:29. Заголовок: Sally Morgan пишет: ..

Sally Morgan пишет:

цитата:

Еще раз тебе поясняю: если ты, как владелец кота или как руководитель породы, будешь вязать бездокументных кошек "в трубу", то есть не отслеживая их дальнейший путь, тогда - ДА, это будет то, против чего ты ратуешь. Но тебе говорят и другое: нет резона отказывать таким кошкам, если ТЫ сможешь поспособствовать дальнейшей сертификации хотя бы одного интересного потомка от такой вязки. Понимешь, в чем разница?

Отлично понимаю, Наташа, отлично. Вот только беда-то как раз в том, что с владельцем кота, как правило, разговаривают о чём-то лишь до момента вязки, а потом - Вы тут ни при чём и досвидания, это наша кошка и наши котята (особенно, когда люди начинают смекать что к чему и сколько можно поиметь на том что у них есть котята редкой для города породы, на которую всегда есть спрос). То есть вот и отследил котят: тут, как говорится, и сказке конец... А если я не могу отследить котят, то как я приложу руку к их сертификации?

 Отправлено: 16.02.09 15:31. Заголовок: Давай посты перенесу..

Давай посты перенесу в ту тему, где разговор был, и там отвечу, ОК?

 Отправлено: 16.02.09 15:31. Заголовок: Игорь Будыльский пиш..

Игорь Будыльский пишет:

цитата:

Да, можно шоу классом вязать всех тайских кошек подряд, это улучшит качество их котят, появятся дешёвые бездокументные тайские котята, которых будут с удовольствием раскупать по небольшой цене или брать в добрые руки.

А может получиться наоборот. Ты возьмешь с этих людей денег за вязку, они, когда эти деньги отдадут, подумают - а чего это я должен тогда котят просто так раздавать, если с меня денег взяли? И узнают еще, сколько котята от такого кота стоить могут, так и подтянутся постепенно к более высокому уровню цен. Далее они задумаются: котята без документов стоят дешевле, чем с документами...у папы документы есть...так надо же и нам сделать... котята-то дороже тогда будут... Потом глядишь, и увлекутся цивилизованным разведением.
А шоу-качество при этом не потеряется, а наоборот, простимулирует к приобретению более качественных производителей.

 Отправлено: 16.02.09 15:45. Заголовок: И так может быть. И..

И так может быть.
Игорь, в тебе сейчас, знаешь, что говорит? Боязнь конкуренции. Это нормально на первых порах, тем более, не в таком мегаполисе, как Москва или Питер.
Я не знаю, сколько у вас в городе кошачьих систем или клубов. И как там строятся межклубные/межличностные отношения.
У нас все намного проще. Или пока мне так кажется. Есть МФА-шный клуб, есть еще какой-то мелкий несерьезный, но регулярно вешающий свои объявы в магазинчике. И конкурировать мне приходится всего-навсего с одной той теткой. И как меня предупредили заранее, этот процесс не будет легким. И я это уже познала. Поэтому предпочитаю просто молча делать дело, показываться, по мере сил и возможностей, на наших выставках, ибо она туда уже не ходок - старая стала, да и не с кем ей. Хотя она всячески меня склоняет к тому, чтобы я нафиг не морочила себе голову,не связывалась ни с документами, ни с деньгами (актировками)...Вроде как - а нафиг оно тебе надо? Я сперва активно что-то вякала, а теперь заткнулась: не ее это дело, что и как и зачем я собираюсь предпринимать. И будь уверен, ее век и ее подход скоро себя отживет. Так что мне дрыгаться особо нечего. И я никого не отталкиваю ни от чего.
А что до котят - ну и что, что они не мои? Если попросить владельца кошки записывать адреса/телефоны/координаты владельцев их котят, а потом взять эти координаты, да не полениться позвонить людям, поинтересоваться, напроситься посмотреть котенка...Так в чем заморочка? В конце концов, владелец кошки может сразу предцпредить, что ваш котенко возмоджно будет осомтрен на предмет карьеры и прочая. Да и сама я всегда посмотрю котят из-под своего кота, сфотаю, прикину, кто да что получился. Дам совет и прогнозы. Надеюсь, что это я уже могу по своим некоторым навыкам-знаниям рассчитывать.
Так что все это - не так сложно, как ты думаешь.
Вот скоро бюудут котята у Алексы. Естественно, я приеду на смотрины, естественно, сфотаю, естественно, дам рекомендации и попрошу, чтобы владельцы сами отследили судьбу кошек - нам "гарем" нужен (на будущее). Да и от Баси тоже обязательно детишек осмотрю - и тоже посмотрим, что там получится.
Ну и так далее...
Алгоритм моих действий понятен?
Вот так и будет вестись постепенный отбор. Для серьезной работы. А не так, чтобы в лоб: "С вас - тока доки, иначе - капут и расстрел на месте!"

 Отправлено: 16.02.09 16:01. Заголовок: Вот опять мы приходи..

Вот опять мы приходим к тому, что идеальный вариант расчёта за вязки это деньги. Только вот народец прижимистый нынче - не предлагают денег хоть ты тресни. Втемяшили себе в голову, что племенной кот он и есть кот и должен быть счастлив просто от процесса вязки их кошки, а денег типа и платить-то не за что. А как только предлагаешь пойти кошку повязать котиком попроще, так сразу вспоминают: "ну у Вас же породистый, с документами, да и что Вам, жалко что ли?".

 Отправлено: 16.02.09 16:07. Заголовок: Не сразу сознание м..

Не сразу сознание меняется у людей...время надо..
Красивая ава у тебя! И Нефа то же!

 Отправлено: 16.02.09 16:08. Заголовок: Игорь Будыльский пиш..

Игорь Будыльский пишет:

цитата:

Вот опять мы приходим к тому, что идеальный вариант расчёта за вязки это деньги. Только вот народец прижимистый нынче - не предлагают денег хоть ты тресни.

Да, за деньги, каждый, по крайней мере остается при своем. А если не хотят платить - тогда и разговора нет!!! Бесплатно точно вязать никого не надо.

 Отправлено: 16.02.09 16:17. Заголовок: Игорь Будыльский На..

Игорь Будыльский
Наччни с минимума. Начни хоть с чего-нибудь (я именно про деньги), потому что на словах ты ничего не изменишь, хоть сколько правильных мыслей пиши и вдалбливай людям.
Опять я про себя. Первые котята у меня шли по 1 - 1,5 - 2 тысячи. Потом по 2-3 , сейчас 3-4. Интервал на все про все - год. При том, что мы еще не особо звездим и тусуемся на выставках. Но результат - "Мы влюбились в Вашего кота, и хотим такого же точно!" уже имеется. А это, с учетом нашего местного менталитета, дорогого стоит.

 Отправлено: 16.02.09 16:28. Заголовок: сапфира пишет: Крас..

сапфира пишет:

цитата:

Красивая ава у тебя! И Нефа то же!

Наташ, ну про Нефу всё понял, а кто такая ава?