Отправлено: 22.10.08 15:16. Заголовок: Основные понятия в разведении - вопросы и ответы

Предлагаю здесь спрашивать о терминах, которые не всем могут быть понятны, но без понимания которых сложно разбираться в "дебрях" генетики и разведения.
Очень только прошу: новичкам - не стесняться спрашивать, а знатокам - не отвечать слишком сухо-академично и научно.
Своими словами - самое оно!

 Отправлено: 22.10.08 15:23. Заголовок: Рмскну подать первая..

Рискну подать первая пример и написать про линейное разведение и вообще, что это такое - линии, семейства...

Итак, линия - это мужское потомство от одного выдающегося предка - самца.
Семейство - это женское потомство от выдающейся производительницы.
Линейное скрещивание - вязки между собой животных, происходящих от одного выдающегося производителя.
Межлинейное скрещивание - вязки животных от двух разных линий.

Кстати, чем от межлинейного отличается ауткроссинг?
Это вязка абсолютно неродственных и между собой животных, не принаджлежащих ни к какой линии.

Уф...Начало положено, дай Бог, чтобы я не сильно ошибалась в понимании.

Пожалуйства, кто станет поддерживать эту тему, отпишитесь: я вам понятно пояснила или не совсем? Если что - жду вопросов.
Надеюсь, тема разовьется для взаимного интереса и пользы.

 Отправлено: 22.10.08 16:01. Заголовок: Весьма актуальная и ..

Весьма актуальная и полезная тема между прочим. Кроме того, на новом сайте в разделе "В помощь новичку" планируется подраздел Краткий терминологический словарь. Так вот эта тема как раз и будет источником пополнения вышеупомянутого раздела.

 Отправлено: 22.10.08 16:11. Заголовок: И отлично. Про пре..

И отлично.

Про препотентность еще кину и отчаливаю.
Препотентность - способность производителя передавать свои лучшие качества потомкам. То есть, чтобы дети были похожи на своих родителей их лучшими чертами.

А наиглавнейший результат разведения - это получение потомка, лучшего по качеству, чем его предок. И обязательное условие - наличие у него препотентности, ибо получить просто шоу-потомка - это еще пол-дела. А получить улушенного потомка с препотентностью уже своих качеств - вот это - вершина из вершин...

 Отправлено: 22.10.08 16:23. Заголовок: Очень интересно :sm1..

Очень интересно и объяснили очень понятно. Буду следить!

 Отправлено: 22.10.08 18:00. Заголовок: Sally Morgan пишет: ..

Sally Morgan пишет:

цитата:

Итак, линия - это мужское потомство от одного выдающегося предка - самца.

это для меня новость, во как

 Отправлено: 23.10.08 12:33. Заголовок: Sally Morgan пишет: ..

Sally Morgan пишет:

цитата:

Кстати, чем от межлинейного отличается ауткроссинг?

На самом деле, почти ничеи ауткроссинг просто более широкое понятие. Тем более, что нелинейное разведение. на деле (в старых породах) - большая редкость.

М.М. пишет:

цитата:

это для меня новость, во как

Да, это так, когда потомство от самки, то это семейство...

Sally Morgan пишет:

цитата:

похожи на своих родителей их лучшими чертами.

нет не только лучшими, но худшими... Просто худшие никого не интересуют - очевидно ;)

Вообще это не столько генетика, сколько зоотехния и селекция .

 Отправлено: 23.10.08 13:50. Заголовок: Yvette пишет: зооте..

Yvette пишет:

цитата:

зоотехния и селекция

Все равно это к разведению относится, так что, думаю, тема расположена в адресном разделе.

М.М. пишет:

цитата:

это для меня новость, во как

Ну да, сказать, что "кошка - линии такого-то кота" - это не совсем, скажем так, грамотно.

Поехали дальше.

Инбридинг - близкородственное скрещивание.

Существует тесный инбридинг, его крайнее выражение - инцест (папа+дочь и мама+ сын), умеренный инбридинг и отдаленный инбридинг.

Наикратчайшим путем для получения признаков в гомозиготном состоянии будет, конечно, тесный инбридинг.
Но помимо положительный качеств, он одновременно закрепляет и негативные, в том числе и опасные (летальные). Так что пользоваться этими методами в разведении нужно очень выборочно и при тщательном анализе и выбраковке некачественного потомства.

Оптимальный вариант для спокойного и стабильного разведения - умеренный инбридинг.

Только, учтите, что все вышеизлагаемое - это в бОльшей степени мое ИМХО, так что кто-то может считать совершенно иначе...И если здесь будет другая точка зрения - к ней тоже надо прилсушаться. И выбрать свой путь.

А теперь скажите:
надо ли мне расписать, как читается родословная и что обозначают в записи степени инбридинга римские цифры I-II, III-II и так далее?

 Отправлено: 23.10.08 13:55. Заголовок: Кстати, еще про ЗАВО..

Кстати, еще про ЗАВОДСКИЕ линии и семейства.
Линия, полученная от выдающегося предка в одном заводе (=питомнике) на протяжении нескольких поколений (а вот сколько это - это к Лене, она уточнить может), называется ЗАВОДСКОЙ.
Аналогично - и о семействе можно сказать. Если не ошибаюсь.

Она должны жить, развиваться, а не быть просто обозначением инбридинга в родословной кота или кошки. Иными словами, линия тогда имеет место быть, когда в течение нескольких поколений отбирается в разведение "по прямой" потомок выдающегося производителя, стабильно передающий и даже приумножающий лучшие качества своего предка.

 Отправлено: 23.10.08 19:12. Заголовок: Sally Morgan пишет: ..

Sally Morgan пишет:

цитата:

А теперь скажите: надо ли мне расписать, как читается родословная и что обозначают в записи степени инбридинга римские цифры I-II, III-II и так далее?

Надо-надо! Спасибо, Наташ, отличная тема!

 Отправлено: 24.10.08 08:24. Заголовок: Sally Morgan пишет: ..

Sally Morgan пишет:

цитата:

Все равно это к разведению относится, так что, думаю, тема расположена в адресном разделе.

Да. я не об этом не о разделе. Я же люблю все по полочкам разложить

 Отправлено: 24.10.08 14:15. Заголовок: Yvette пишет: Я же ..

Yvette пишет:

цитата:

Я же люблю все по полочкам разложить

Это же здорово, я сама такая же.

Lenymo пишет:

цитата:

Надо-надо! Спасибо, Наташ, отличная тема!

Хорошо, я как табличку нарисую, так и выложу ее с комментариями, ладно?

 Отправлено: 24.10.08 15:44. Заголовок: Sally Morgan Догово..

Sally Morgan
Договорились!

 Отправлено: 27.10.08 14:54. Заголовок: Нарисовала я картинк..

Нарисовала я картинку. Сильно не бить!!!
Вывешу ее, а комментарии чуть позже докину - пойду-ка собаку выгуляю.



Если кто что сам уже знает, как в ней разобраться, можно и без меня комментировать.

 Отправлено: 27.10.08 15:20. Заголовок: Ну что ж, вот я приш..

Ну что ж, вот я пришла опять.
Давайте начну потихонечку рассказывать, как устроена родословная, и как надо ее читать. Но для начала ее обзовем для удобства.
Например, назовем ее "Родословная котика МЯУ"
Итак, как же "сделан" котик по кличке Мяу?

Родословная Мяу состоит из двух больших частей - отцовской и материнской. Она имеет 4 колена (условимся, что у котиа Мяу полная родословная, т.е. у него известны и имеют официальные документы абсолютно все предки).
Соответственно, если в родословной имеются предки с неизвестным происхожением, такая родословная считается неполной или экспериментальной.

4 колена родословной:
родители (I), деды (II), прадеды (III), прапрадеды(IV).

Теперь начнем читать родословную.

Начнем с верхней - отцовской - части.
Читаем ее слева направо, т.е. с первого колена и далее, а не наоборот.

 Отправлено: 27.10.08 15:31. Заголовок: Папа котика Мяу - КО..

Папа котика Мяу - КОТ ВВ.

Он родился от КОТА Х СН и КОШКИ А. Причем, интересно, что КОШКА А одновременно сама является дочкой КОТА Х!
Такой инбридинг - (отец-дочь) в родословной записывается, как I - II.
В данной родословной колена сдвинуты, и инбридинг уже читается как II - III (потому что мы ведь описываем не родословную КОТА ВВ, а родословную его сына - МЯУ).

Мама КОТА ВВ - КОШКА А.
Получена от КОТА Х и кошки Y.

Вывод по этой части родословной.
Заводчик стремился получить производителя с максимально выраженным типом КОТА Х, раз он произвел очень тесный инбридинг на него.

Дальше нам понадобится узнать такой термин, как сибсы и полусибсы.
Это обозначает: брат (сестра) и полубрат (полусестра). Кстати, если я не путаю, родители по-научному называются пробандами.

 Отправлено: 27.10.08 15:52. Заголовок: Спустимся ниже, на в..

Спустимся ниже, на вторую часть родословной - МАТЕРИНСКУЮ.

Мама котика МЯУ - КОШКА НН

Она получена от КОТА Б и КОШКИ Б.

И вот тут начинается интересное!
Смотрите:
и КОТ Б, и КОШКА Б произошли от одной КОШКИ Y! То есть, они являются полубратом и полусестрой (или, как я назвала выше) полусибсами. Такой инбридинг в родословной обозначается как II - II. В данной родословной он ушел в следующее колено, и поэтому пишется, как III - III.

Смотрим далее.
КОТ Б, оказывается, тоже является сыном КОТА Х и КОШКИ Y! Как и КОШКА А в отцовской части. То есть...выходит, что они полные брат и сестра, то есть сибсы. Вполне вероятно, что это даже однопометники, но я предположила, что из разных пометов (поэтому КОШКА - А, а КОТ - Б).

Вывод по материнской части родословной.

Заводчик работает с семейством (потомством кошки Y), и использует выдающегося производителя - кота Х.

От своей КОШКИ НН ее владелец стремится получить высококлассного потомка от производителя КОТА Х в сочетании с выдающимися качествами по женской части от КОШКИ Y.

Соединим теперь две части родословной?

Котик МЯУ получен в результате в инбридинге на двух выдающихся производителей в породе - кота Х и кошку Y:

На кота Х: II - III, III

На кошку Y: III, III - III

Дефисом разделяются колена в одной части родословной, а вторая часть родословной всегда отделяется запятой.

...Можно надеяться, что у котика МЯУ уже есть что-то интересное в фенотипе! И даже в генотипе.

ПыСы: родушка составлена "с потолка", ни к чему и ни к кому не привязана. Сделана исключительно наглядности для.

Если непонятно, как "уходят" (сдвигаются) колена, постарайтесь нарисовать схему на листочке бумаги и с карандашом в руках пройтись по моим пояснениям.
Полагаю, что они, на первый взгляд, выглядят китайской грамотой, но на самом деле все не так уж сложно.

Если я в чем-то ошиблась или написала вообще неправильно, просьба ко всем, кто заметит ошибку, исправить ее, дабы не путать тех, кто вообще не владеет понятиями.

 Отправлено: 27.10.08 15:55. Заголовок: Да что такое, прямо ..

Да что такое, прямо колдовство какое-то...пишу-пишу, а как отправлю - снова приват выскакивает. По сто раз правлю сама себя.

 Отправлено: 27.10.08 16:07. Заголовок: Sally Morgan пишет: ..

Sally Morgan пишет:

цитата:

Заводчик стремился получить производителя с максимально выраженным типом КОТА ВВ, р

Может быть, кота Х CH? (карандаш взяла в руки еще до рекомендации в следующем посте )

 Отправлено: 27.10.08 16:11. Заголовок: Упс! :sm54: Очепятк..

Упс! Очепятка вышла! Молодец, щас я исправлюсь. Конечно, кота Х!

 Отправлено: 27.10.08 16:23. Заголовок: Sally Morgan пишет: ..

Sally Morgan пишет:

цитата:

Дефисом разделяются колена в одной части родословной, а вторая часть родословной всегда отделяется запятой.

Блин...чего-то я тут засомневалась...
АУ! Генетики! Может, все наоборот, и надо писать вот так:

II,III - III

III - III,III

То есть запятой отделяются колена одной части, а дефисом между материнской и отцовской?
Где истина?

Суть-то не меняется, конечно, но писать-то тоже верно надо. Я просто сейчас не помню визуально этот нюанс.