On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
ПРИВЕТ!

Мы очень рады ,что вы зашли к нам на форум! Значит нас ,обожателей тайчиков, стало ещё больше.С огромным удовольствием мы послушаем рассказы о ваших любимцах, поможем выбрать друга,поделимся опытом содержания,воспитания ,кормления тайской кошки. Присоединяйтесь к нам, поклонникам голубоглазых покорителей сердец!


Искренне Ваш ЦК КПСС - Царап-Комитет Кошачьей Партии Старотипных Сиамов




АвторСообщение
Sally Morgan
Тайский полосатик




Пост N: 4840
Зарегистрирован: 08.04.07
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.08 13:11. Заголовок: Давайте про инбридинг?..


Тема, думаю, интересная, полезная и всегда актуальная.
Не у всех же есть еще возможность вязать кошек тремя-четырьмя производителями, и применятьв той или иной степени близкородственное скрещивание (т.е. инбридинг) рано или поздно придется.
Если кто-то чего-то не знает - понятия, термины - не стесняйтесь, спрашивайте, чегшо знаем - расскажем. А чего сами не знаем - спросим у более грамотных!

Админа не ждали? Он тут :) Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 25 , стр: 1 2 All [только новые]


Yvette
Коматозный генетик




Пост N: 1169
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Россия , Новосибирск
Рейтинг: 8
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.08 13:27. Заголовок: Есть такая книга М..


Есть такая книга Малькома Б. Уилисса вот там про инбридинг написано суперски :)


 цитата:
Системы разведения: инбридинг
Определение
Инбридингом называется скрещивание особей, состоящих в более близких родственных отношениях, чем две средние особи из их популяции. Таким образом, этот термин является чисто относительным и зависит от каждой конкретной популяции. Следовательно, то, что не является инбридингом в одной породе, может считаться им в другой; случается также, что инбридинг, происходящий в германской популяции некоей породы, в американской популяции той же породы не будет называться инбридингом.
Почему этому термину не было дано более однозначное определение? Подумайте о родословных. У каждой собаки есть двое родителей, четверо дедов, восемь прадедов и так далее. С каждым поколением число предков удваивается. В двадцатом поколении оно насчитывает уже 1.048.576 собак, а в двадцать первом уже переваливает за два миллиона. Очевидно, что многие породы даже сейчас не обладают таким поголовьем собак, а в те времена оно было еще намного меньше. Следовательно, многие предки этих современных собак неминуемо скрещивались между собой. Проследите в обратную сторону родословную любого боксера, и она приведет вас к Лустигу фон Дом. Проследите родословную любой немецкой овчарки большинство документов приведет вас к Хоранду фон Графрату. Очевидно, в любой породе в некоторой степени присутствует межродственное скрещивание; отсюда и вынужденная необходимость дать инбридингу такое относительное определение.
Инбридинг измеряется коэффициентом инбридинга, который обычно выражается в процентах. Методы вычисления этого коэффициента приводятся в работах Уиллиса (1989, 1991). Для нас важно получить некоторое представление о степенях инбридинга. В своем постоянном негодовании в адрес собак бульварные газеты зачастую пользуются выражениями наподобие "инбредная" или "высокоинбредная собака", однако на самом деле у большиства пород с большой популяцией коэффициент инбридинга крайне невелик. Чтобы убедиться в этом, достаточно взглянуть на родословные этих собак, где перечислены их предки в пятом или шестом поколении. Немецкие овчарки и боксеры в Англии обладают коэффициентом инбридинга 3-4%; в Германии он, вероятно, чуть ниже, а в США - немного выше. В малочисленных породах этот коэффициент может достигать и 10%, но действительно высокоинбредных пород очень мало, хотя в отдельных питомниках высокий коэффициент инбридинга может достигаться целенаправленно.
Инбридинг увеличивает вероятность того, что унаследованный от кобеля ген совпадет с геном, унаследованным от суки, так как оба они происходят от общего предка (предков). В силу этого явления инбридинг увеличивает число гомозиготных животных (АА, ВВ, сс) по сравнению с числом гетерозиготных (Аа, Вb, Сс) . Коэффициент инбридинга выражается достигнутым приращением степени гомозиготности, и именно в этом приращении мы все и заинтересованы. Тем не менее, некоторая степень гомозиготности присутствует в любой породе изначально - именно поэтому от двух боксеров мы получаем щенков боксера, а не любой другой породы!
Многие заводчики, описывая тот или иной случай инбридинга, берут за основу поколение, в котором у инбредных собак появляется общий предок, а поколению их родителей дают номер 1. Когда вам говорят, что этот ньюфаундленд - инбредный потомок Уэллфонт Адмирала 3/2, это означает, что Уэллфонт Адмирал присутствует в третьем поколении предков этой собаки по линии кобеля, и во втором поколении - по линии суки. В таблице 7 приведены коэффициенты инбридинга, возникающие в различных случаях. Для сравнения, я приведу наивысшую степень инбридинга, разрешенного законами большинства человеческих сообществ. Это инбридинг между двоюродным братом и сестрой: его коэффициент равен 6.25%.
Очевидно, существует бесчисленное множество комбинаций, иногда по нескольким предкам сразу, но настоящая таблица иллюстрирует лишь основные степени инбридинга. В некоторых породах инбридинг 4/4 не является сколь-либо необычным, не по этой таблице легко увидеть, что в таком случае коэффициент инбридинга очень мал, ниже 0.8%.
Последствия
Как мы уже видели, инбридинг приводит к росту степени гомозиготности и падению гетерозиготности. S силу существования множества вредоносных генов инбридинг приводит к риску удвоения этих аллелей, в результате чего в потомстве инбредных животных могут проявляться аномалии, о существовании которых в их генетических линиях не было известно. Инбридинг не создает эти аномалии, он лишь выявляет те скрытые дефекты, которые всегда присутствовали в генах этих животных. Впрочем, даже когда такие скрытые аномалии имеют место, инбридинг не всегда выявляет их.
Существует мнение, что млекопитающим необходима определенная минимальная степень гетерозиготности, и когда она отсутствует, такая особь становится намного более чувствительна к влиянию окружающей среды. Некоторые такие последствия инбридинга приведены в таблице 8.
Последствия, описанные в таблице 8, не являются неизбежными. Многое зависит от степени имевшего место инбридинга. Чем выше коэффициент инбридинга потомства, тем выше вероятность того, что эти эффекты проявятся более ярко. Аналогично, инбредные кобели и суки с большей вероятностью подвергнутся воздействию отрицательных эффектов, чем не инбредные собаки. Отдельные генетические линии или питомники приемлют более высокую степень инбридинга, чем остальные. У одного заводчика могут возникнуть сложности при достижении значения коэффициента инбридинга 10% , в то время, как другой заводчик без всяких проблем может достичь значения 20%. Аналогично, одни породы могут оказаться более устойчивы к негативному воздействию инбридинга, чем другие.
Если же инбредная сука произвела инбредных щенков, во втором поколении эти эффекты усиливаются. Разумеется, от инбредных сук можно получить и обычное, не инбредное потомство, если повязать суку кобелем, который не связан с ней родственными отношениями, точно так же, как обычная сука может дать инбредное потомство, будучи повязана с близкородственным кобелем.
Некоторые заводчики разделяют инбридинг и то, что они называют линейным скрещиванием. В сущности, это одно и то же явление, и разница здесь лишь в степени инбридинга. Если инбридинг оказывает вредное влияние, то менее интенсивное линейное скрещивание окажет то же вредное влияние, но слабее выраженное, и наоборот.
Инбридинг не относится к тем методам разведения, которые могут применять не профессионалы. Для успешного планирования инбридинга от вас потребуется знание общей генетики и особенностей конкретной породы. Вы ни в коем случае не можете, обнаружив в родословной вашей суки некоего знаменитого предка и затем повязав ее с кобелем, происходящим от этого же чемпиона, называть это мероприятие инбридингом. Да, с формальной точки зрения -это инбридинг, но на практике все зависит от того, какое влияние оказали гены знаменитого предка на вашу суку и кобеля. Удачный инбридинг всегда тщательно планируется, и прибегнувший к нему заводчик должен быть готов к отрицательным результатам, пусть даже ему придется отбраковать большое количество щенков.
Если, начав со ста различных генетических линий, непрерывно осуществлять программу инбридинга по системе, скажем, брат/сестра, то несколько поколений спустя мы обнаружим, что примерно 90 из этих семейств вымерло, 8 находится на грани исчезновения, а 2 выглядят даже лучше, чем до начала эксперимента. Заводчики должны подходить к возможностям инбридинга с осторожностью, но без предубеждений. Я никогда не видел ни одной родословной, где коэффициент инбридинга превышал бы 45%, к даже такие родословные были уникальным явлением. Большинство заводчиков, даже те, кто занимается инбридингом, никогда не приближаются к этой цифре.




таблички и еще пример одной родословной известного кобеля ВЕО я завтра вывешаю, а то мне бежать пора..



"Они меня ждут эти неприятности? Я пошел!" Котенок Гав
Спасибо: 0 
Профиль
Sally Morgan
Тайский полосатик




Пост N: 4845
Зарегистрирован: 08.04.07
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.08 13:42. Заголовок: Если говорить о соба..


Если говорить о собаках...У меня младшая колли (мерль) инбридна 4-4 на выдающуюся родительскую пару из Швеции - оба мраморы, причем (ген мерль). И собака выросла по типу - копия своей пра-прабабки! Сейчас такой классический тип, к сожалению, вымер. Или, может, в породе его скоро снова начнут возрождать.

В общем, из статьи (кто из новеньких почитает!) ясно, что чем выше (ближе) степень инбридинга, тем вероятнее появление всевозможных (иногда прогнозируемых...или это не так?) генетических аномалий.
Применительно "к нашим баранам" - могут быть проблемы с хвостами, с грудиной, с глазами (косоглазие)...Или я опять же не во всем права? Опять же "могут быть" - это не означает, что обязательно будут. Но...тут уже включается собственный моСк...И вмешивается, или нет, Господин Случай.

Жесткий инбридинг: мать - сын, отец - дочь, хотя второй вариант считается мягче, чем первый. Никогда его у собак не применяла, а вот с кошками пришлось...Потому и нервничаю.

Админа не ждали? Он тут :) Спасибо: 0 
Профиль
Victoria
Тайская Королева




Пост N: 282
Зарегистрирован: 10.04.07
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.08 16:57. Заголовок: Sally Morgan пишет: ..


Sally Morgan пишет:

 цитата:
а вот с кошками пришлось...Потому и нервничаю


На моей памяти (с 1994 года) не было ни одного страшного случая при инбридинге отец-дочь. Уроды, к примеры - с незаращением брюшной стенки, без лапы, с волчьей пастью и т.д., - рождаются и без инбридинга. А если нервничать из-за того, что могут родится косоглазые - так мне вообще они нравятся, симпатичные и смешные. Жить-то им это не мешает, как и некорректные хвосты.
В 1996 году мы первый раз привозили донских сфинксов в Германию, так для них сделали отдельный зал, чтобы не было контактов с другими животными (наверное, боялись, что все остальные облысеют).

Спасибо: 0 
Профиль
strela
Голубоглазая Звезда




Пост N: 804
Зарегистрирован: 25.05.07
Откуда: Москва
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.08 18:03. Заголовок: А косоглазие - это р..


А косоглазие - это результат именно инбридинга? Я думала, что это просто по наследству передается. Или и то, и другое?

Спасибо: 0 
Профиль
Victoria
Тайская Королева




Пост N: 284
Зарегистрирован: 10.04.07
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.08 20:19. Заголовок: У двух не косоглазых..


У двух не косоглазых родителя прекрасно рождаются косоглазые. Мне кажется, что это не результат инбридинга, и не по наследству (хотя это тоже), а то же самое полигенное наследование, когда какие-то признаки сцеплены не с одним геном, а с несколькими, и избавится от них невозможно.

Спасибо: 0 
Профиль
strela
Голубоглазая Звезда




Пост N: 806
Зарегистрирован: 25.05.07
Откуда: Москва
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.08 21:15. Заголовок: Вот, да! И еще вопро..


Вот, да! И еще вопрос От чего может получатся "приобретенное" косоглазие? Т.е. котенок рождается нормальным, а потом месяцев после 3-х, например, начинает косить? Вылезают гены? Или так не бывает?

Спасибо: 0 
Профиль
М.М.
Белая Ночь




Пост N: 2478
Info: питомник Мусипуси
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Россия, Северная Венеция
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.08 01:03. Заголовок: strela пишет: Т.е. ..


strela пишет:

 цитата:
Т.е. котенок рождается нормальным, а потом месяцев после 3-х, например, начинает косить?

лично я с таким не сталкивалась, обычно бывало незначительное косоглазие, чаще, когда животное нервничало, а к году куда что девалось. Явное косоглазие вряд ли уйдет и вряд ли появится после 3-х мес. . Но самое интересное, есть покупатели именно на таких косеньких, дай им только такого
Sally Morgan пишет:

 цитата:
а вот с кошками пришлось...Потому и нервничаю.

посмотри на моих и не нервничай

тайцы - это уже не кошки... Спасибо: 0 
Профиль
Sally Morgan
Тайский полосатик




Пост N: 4860
Зарегистрирован: 08.04.07
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.08 05:47. Заголовок: Я нервничаю исключит..


Я нервничаю исключительно из-за хвостов. Все остальное меня как-то не колышет, ттт. Надеюсь, что все будет более-менее.

Админа не ждали? Он тут :) Спасибо: 0 
Профиль
Victoria
Тайская Королева




Пост N: 287
Зарегистрирован: 10.04.07
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.08 08:53. Заголовок: strela пишет: От че..


strela пишет:

 цитата:
От чего может получатся "приобретенное" косоглазие? Т.е. котенок рождается нормальным, а потом месяцев после 3-х, например, начинает косить? Вылезают гены? Или так не бывает?


Я такое видела, но чаще, конечно, бывает наоборот. Вообще косоглазие - это слабые глазные мышцы, и, видимо, как раз это связано с породой (косоглазие чаще всего бывает у сиамо-ориентальной группы). У человеческих детенышей такое тоже бывает. При этом с детишками делают зарядку для этих самых мышц. Я даже пыталась делать с котятами такую зарядку, но их невозможно заставить шевелить только глазами - они всегда поворачивают голову.
М.М. пишет:

 цитата:
Но самое интересное, есть покупатели именно на таких косеньких, дай им только такого


Это да! Очень часто спрашивают как раз косеньких, так как были до того в семье "сиамы".
А вот у меня был интересный случай, как раз в тему. Мужчина заказал мне двух котят под кастрацию. Ну, сначала были многосиленные переговоры по телефону, потом он одного взял (по моей наводке у другого заводчика), и ждал второго. А второй котенок у меня подрастал косой. Я ему по телефону долго рассказывала, что он косенький, и что это никак не влияет на его здоровье, что все с ним будет в порядке и т.д. На что он мне все время отвечал, что это его совершенно не волнует. А потом он приехал ко мне, и, представьте, как я себя чувствовала, когда увидела, что он сам совершенно косой! Вот уж более неловкой ситуации у меня не было.

Спасибо: 0 
Профиль
Sally Morgan
Тайский полосатик




Пост N: 4874
Зарегистрирован: 08.04.07
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.08 10:42. Заголовок: Наверное, потому и з..


Наверное, потому и захотел - на себя похожего! Он таки взял того котенка?

Админа не ждали? Он тут :) Спасибо: 0 
Профиль
urmakuz
New Star




Пост N: 1275
Зарегистрирован: 18.04.07
Откуда: Россия-Belgium, Новосибирск-Tervuren
Рейтинг: 10
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.08 10:42. Заголовок: Виктория :sm54: Отл..


Виктория Отличная история!

Косоглазие, если верить разным книгам про сиамов, не из-за слабых мышц.. Это компенсация из-за недостаточного прокраса глаз (или что-то в этом роде.. точно уже не помню)

А может быть, это лишь ход вперед
Туда, где сидит бесконечный кот
Туда, где сидит самый главный кот
На главной крыше (C) У.
Спасибо: 0 
Профиль
Victoria
Тайская Королева




Пост N: 292
Зарегистрирован: 10.04.07
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.08 12:36. Заголовок: Sally Morgan пишет: ..


Sally Morgan пишет:

 цитата:
Он таки взял того котенка?


Взял, у него так и живут два кастрированных кота.

Спасибо: 0 
Профиль
Victoria
Тайская Королева




Пост N: 293
Зарегистрирован: 10.04.07
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.08 12:38. Заголовок: urmakuz пишет: Косо..


urmakuz пишет:

 цитата:
Косоглазие, если верить разным книгам про сиамов, не из-за слабых мышц.. Это компенсация из-за недостаточного прокраса глаз (или что-то в этом роде.. точно уже не помню)



Галь, никогда про такое не читала... Насколько я знаю, у колор-пойнтов глаза вообще не окрашены. То, что мы считаем голубым цветом - это отражение дневного света от глазного дна. А вечером искусственный свет отражается в виде красного цвета.

Спасибо: 0 
Профиль
Sally Morgan
Тайский полосатик




Пост N: 4882
Зарегистрирован: 08.04.07
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.08 14:28. Заголовок: Ну...эээ...а это не ..


Ну...эээ...а это не то, что называют "неполным альбинизмом"?

Админа не ждали? Он тут :) Спасибо: 0 
Профиль
Victoria
Тайская Королева




Пост N: 295
Зарегистрирован: 10.04.07
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.08 15:05. Заголовок: Ну да, это то самое...


Ну да, это то самое.

Спасибо: 0 
Профиль
Moncherie
Тайский полосатик




Пост N: 4639
Зарегистрирован: 22.02.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг: 15
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.10 15:28. Заголовок: Подниму темку, благо..


Подниму темку, благо есть хороший повод.
Скопирую из другого (не тайского) форума, часть статьи Шустровой.
Думаю, что это интересно почитать и поговорить, если есть желание.

Для того, чтобы селекция и племенной подбор осуществлялись наиболее эффективно, необходимо придерживаться определенной системы разведения, К сожалению, большинство российских заводчиков этого правила не соблюдает. Осуществляемое ими разведение кошек на языке такой дисциплины, как племенное дело, носит название рэндом-бридинг, или случайное скрещивание. При рэндом-бридинге почти не бывает родственных спариваний, а те немногие близкородственные вязки, которые изредка происходят, не имеют признаков какой-либо осмысленности.

Скрытый текст


И если один раз пожалеешь, что не сказал, то сто раз пожалеешь, что не промолчал. Спасибо: 0 
Профиль
Victoria
Тайская Королева




Пост N: 3474
Зарегистрирован: 10.04.07
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг: 18
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.10 15:56. Заголовок: Именно это я всегда ..


Именно это я всегда пытаюсь рассказывать всем заинтересованным. Не надо бояться инбридинга, надо его использовать. Если уж повязал двух разных по крови животных, то следующая вязка должна быть -пап-дочка или мама-сын, в зависимости от того, чьи черты надо закрепить.

Это наша кошка. Мы у нее живем.
(подпись под фотографией на Яндекс.Фотках)
Спасибо: 0 
Профиль
Moncherie
Тайский полосатик




Пост N: 4644
Зарегистрирован: 22.02.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг: 15
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.10 17:04. Заголовок: Да, при условии, что..


Да, при условии, что есть простор для дальнейших манипуляций. То есть, есть, с кем вязать потомство от папы-дочки или мамы-сына. А если нет, вот тут сложнее.

И если один раз пожалеешь, что не сказал, то сто раз пожалеешь, что не промолчал. Спасибо: 0 
Профиль
Victoria
Тайская Королева




Пост N: 3480
Зарегистрирован: 10.04.07
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг: 18
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.10 20:37. Заголовок: Конечно, но "Мос..


Конечно, но "Москва не сразу строилась", и никто не говорит, что будет легко. Надо крутиться, добывать новых животных (купить, сертифицировать, обменять котят и т.д.). В любом случае, если в городе только пара животных, ничего не получится, нужен простор для манёвра.

Это наша кошка. Мы у нее живем.
(подпись под фотографией на Яндекс.Фотках)
Спасибо: 0 
Профиль
Moncherie
Тайский полосатик




Пост N: 4648
Зарегистрирован: 22.02.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг: 15
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.10 11:03. Заголовок: Victoria пишет: нуж..


Victoria пишет:

 цитата:
нужен простор для манёвра


Вот. Это самое ОНО и есть. Три-четыре производителя - в идеале, а на худой конец, от бедности, на первые годы, два. А там как вывезет, вернее, как сумеем с людьми поработать, чтобы им захотелось включаться в процесс. Не каждого уговоришь на племенного кота.
А кто ратует за чистый аутбридинг - имхо, точно "не в теме".

И если один раз пожалеешь, что не сказал, то сто раз пожалеешь, что не промолчал. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 25 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Рейтинг@Mail.ru Ramblers Top100 Яндекс цитирования CATS-TOP
Moncherie Питомник SYMPHONY OF KINGS - Тайские кошки Сайт Дарьи Кайрамбаевой Баязет ПИТОМНИК ТАЙСКИХ КОШЕК-ТАЙСКАЯ ЛЕГЕНДА Тайцы-на-Дону

Тайские кошки. Профи - портал.