Отправлено: 07.02.08 11:35. Заголовок: Записки коматозного генетика ;)

Идея давняя - ей лет 10-15. Хочется написать серию текстов в стиле "Генетика и молекулярная биология для чайников", но так как писать я могу только, когда моя генетическая муза глаза продирает, то не обещаю писть часто от себя.
сечас есть повод начать. Во-первых, это к нашим черепашкам во вторых есть миленькая задача с другого форума, точнее две.
Задача номера 1. от девушки поного "чайника "

цитата:

К слову сказать, мама моей пропавшей кошки была ( и есть) черепаха. Не знаю с каким там котярой она с"вязалась" на даче, но родились котята именно черепахи и красные, и одна-единственная, которую никто не захотел тогда брать - моя любимая чернючка! Хозяйка еще тогда очень удивлялась- ну в кого она одна такая уродилась... Ничего в этих породах и в разведении не понимаю! А можно спросить у профессионалов или кто знает- от каких кошек-сибирячек родятся черные котята?

Сначала предлагаю попытаться разобраться самим, напоминаю красный сцеплен с полом, генотипы
XOXO - красная кошка
XoXO - черепаховая кошка
XoXo - не красная и не чрепаховая, а например черная, голубая и т.д.
XOY - красный кот
XoY - не красный кот
Черная зверь B-
Голубой зверь b
Предлагаю вычислить окрас папика и теоретическое распределение по окрасам у котят.

 Отправлено: 08.02.08 13:17. Заголовок: Сегодня коротенько, ..

Сегодня коротенько, а то утомилась я писанием журнала за год, для начальства (то, что я веду для себя ни одному начальнику показывать нельзя. Он написан куриной лапой, на сленге, да еще с портретами посторонних работе собак, кошек, кошек и птичек ).

Вчера нашла книжку по которой в детстве я постигала основы генетики - пособие называется "Генетика" авторы Киселева, Мягкова.
Открыла на стр. 19 и увидела фразу "Генотип и фенотип - важнейшие понятия, без которых невозможно раскрыть закономерности генетики". Немного пафосно, но в принципе, верно.
Фенотип - это совокупность внешних признаков. Не зря кошку похожую на породистую, но без документов называют фенотипичной, т.е он несет фенотип, характерный для данной породы.
Генотип это совокупность наследуемых в ряду поколений признаков или даже я бы даже сказала совокупность последовательностей, нуклеиновых кислот, которые особь получила от своих родителей.
Как связаны генотип и фенотип.
Многие фенотипические признаки отражают генотип, но есть признаки которые появились в процессе развития. Здесь в качестве примера приведу появление породы манчкин и сломанные ушки у «скотишей» с «птички».
Первую манчкиниху нашли глубоко беременной буквально в мусорном бачке. Ее хозяйка решила, что у киски такой странный внешний вид из-за недокорма и рахита. А короткие лапы и есть следствие этого самого рахита. Но когда кошь принесла несколько коротколапых котят стало, понятно, что это вполне себе наследуемый признак, т.е. фенотипическое проявление некого гена.
Теперь о «скоттах» - борзые рыночные торговки вроде как научились подрезать уши котятам, что бы выдавать их за породистых (причем соктиши сейчас довольно модные кошки). Ясно, что если такую зверушку вязать, то никогда вы от нее не добьетесь детей с повисшими ушками.
Некоторые страшные уродства типа волчьей пасти могут быть так же ненаследственно обусловленными, появиться в результате воздействия на плод вируса или ряда химических препаратов.

 Отправлено: 08.02.08 13:23. Заголовок: Sally Morgan пишет: ..

Sally Morgan пишет:

цитата:

Пишите, пробуйте - глядишь, многое прояснится, "кто от кого пойти может".

Тема классная, читаю с удовольствием, но в жизни... откуда то золотые кошки, и быть их не должно, а прут У черного кота и кошки с пол-тыка лиловый ребенок, причем кошка еще и тебби, а ребятенок цельный и ждать, что при повторных вязках что нить подобное вылезет, наивно.... Можно считать, составлять таблички, и нужно, но получается совсем не то, что ожидаешь Практика надежнее Но основы конечно надо знать всем, поэтому с удовольствием почитаю курс

 Отправлено: 08.02.08 13:23. Заголовок: Yvette :sm250: всё ..

Yvette всё понятно

 Отправлено: 08.02.08 15:26. Заголовок: М.М. пишет: но полу..

М.М. пишет:

цитата:

но получается совсем не то, что ожидаешь

А это потому, что иногда сумма ожидаемых вариантов куда меньше реального шанса. Например, вязка блю- тэбби и сплошного может дать туеву хучу вариантов и...всего каких-то 2 шанса, что будет, к примеру, блю (не тэбби)... А поскольку в помете отнюдь не по 16 котят, то ждать, что вот щас вот непременно родится То, что Доктор Прописал...Эээх...

Yvette

Ой, здорово - самые основы, самая суть. Так, со временем, вся эта тема будет как орешки щелкаться всеми нами.

 Отправлено: 08.02.08 17:20. Заголовок: Наташ - а тебби - до..

Наташ - а тебби - доминант? У Сони при вязки с Гонзиком (тебби) котенки сплошных окрасов ... Это говорит о том, что она гомозиготна по сплошному окрасу (или как это назвать....), запуталась я Да... если и гомозиготна и признак рецессивный, то, по идее, все теббики должны быть.... Или он, просто не гомозиготен по табби... Все! Запуталась в самый, что ни наесть, конец

Доперло :) Если кот гомозиготен по табби, а кошка нет (т.е., либо сплошная, либо гетерозиготна), то ВСЕ котята будут табби, а вот, если кот гетерозиготен по табби, а кошка сплошная, то сплошные окрасы будут :), т.е. у нас Гонза гетерозиготен по табби :)

А если кошь гетерозиготна по табби и кот гетерозиготен по табби, то сплошные тоже могут быть, но вероятность очень мала

 Отправлено: 08.02.08 17:38. Заголовок: Дааа, Свет, без стоп..

Дааа, Свет, без стопки коньяку твои предположения не раскрутишь мне кажется, что просто Маняша не гомозиготна по тебби , ну а расклад как раз таки не по Менделю

 Отправлено: 08.02.08 17:42. Заголовок: Манюня - сплошная, с..

Манюня - сплошная, скажу безграмотно, но, наверно, она гомозиготна по сплошному окрасу, и Соня туда же, а вот Гонза - гетерозиготен по тебби, т.е. он тебби, но несет и не-тебби. А если кошь гетерозиготна по тебби (не гомозиготна), то она будет тебби, как не крути, т.к. тебби доминирующий признак.... наверно

 Отправлено: 08.02.08 21:25. Заголовок: :sm226: :sm226: :..

Я пол-дня говорила про кошку блю-тебби по телефону и совсем забыла, что Манюня блюшка

 Отправлено: 08.02.08 22:26. Заголовок: Sally Morgan пишет: ..

Sally Morgan пишет:

цитата:

вязка блю- тэбби и сплошного может дать туеву хучу вариантов

А можно поподробнее, плиз, какие варианты могут получиться? Например, с силовым котом?

 Отправлено: 08.02.08 23:35. Заголовок: сил, блю, если есть ..

сил, блю, если есть осветлитель у папы (у мамы он уже есть, т.к. она осветленная), а вот, если у них у обоих еще к осветлителю есть шоколадный ген, то возможно рождение шоколадок и лиловых. Если мама гетерозиготна по табби, то котята будут 50% полосатики и 50% сплошные окрасы, а вот, если мама гомозиготна по табби, то будут только полосатики. Я это высчитывала, когда Маню (блю) водила к коту (сил).

 Отправлено: 08.02.08 23:45. Заголовок: Сил-пойнт, сил- тебб..

Сил-пойнт, сил- тебби. Если у кота есть осветлитель: Сил-пойнт, блю- пойнт, сил-тебби, блю- тебби. Если есть шоколад- тоже, только в шоколадных и лиловых тонах

 Отправлено: 09.02.08 10:01. Заголовок: Эй, погодите коней г..

Эй, погодите коней гнать Поговорим про эу и фео меланин, про окисление и распределение и тогда будем разбираться!

Про золото, среберо и дым хочу сказать, что нас в университете генетике окрасов кошек (да и других млекопитающих) не обучали почти совсем, поэтому у меня познания в названиях генов и их наследовании довольно скромные. В общем гентикам эти окрасы не особо нужны - общий принцип - надо бедет - разберуться не маленькие . Ну, вот я с окрасами и разбираюсь, но так , как мне сучно только у одного вида разбираться, то я заодно и собаками разбираюсь. Так что со всякими прикольными окрасами я пока погожу, вот когда количество прейдет в качество мы их и посмотрим (тем более, что пока мы только коснулись слегка основ генетики).
На деле, я конечно знаю основы появление дыма, серебра и золота, но пока не так , чтобы об этом свободно рассуждать.

 Отправлено: 09.02.08 14:46. Заголовок: Тыкс... :sm230: Там ..

Тыкс... Там еще про Кк спрашивали... Типа, а почему "К+к" у львиного зева = "розовый цвет"?
Да потому, что Лена сразу написала: в задаче условие - неполное доминирование, то есть, когда у потомка оба гена (К - доминантный и к- рецессивный) встречаются, то получается ТРЕТИЙ окрас, в данном случае, розовый, потому что доминантный в гетерозиготном состоянии себя полностью не проявляет. Это относится только к неполному доминированию, ибо в остальном ситуация, когда у потомка получается "Кк" - это ДОМИНАНТНЫЙ цвет.).

Соня + Гонзик.
Тут ситуация такая: Соня гомозиготна по сплошному (так как мы помним, что сплошной - это рецессивный), а Гонзик - ГЕТЕРОЗИГОТЕН по сплошному+тэбби. И поэтому внешне он ТЭББИ, а внутри (генотип) - и и сплошной ген, и тэбби ген имеются.
Свет, я понятно пояснила? Если что, переспроси.
Почему у Сони не получились тэбби? А ты скажи, сколько там котят было? 5? 6-7? Или 1-2? Вот тут как раз "закон больших чисел" не сработал: вероятность вероятностью, а результат - таков как есть. Поэтому и сложно получить иногда желаемое: нужно, чтобы гены были такими, чтобы была в любом случае ОЧЕНЬ высокая вероятность (очень высокий процент) получения желаемого.
Я жутко хочу от своей мелочи чистую кошку блю, а вероятность этого...оооочень невысока. Зато пресловутого блю-тэбби у нее - завались.

Про блю-тэбби и сл.
Если иметь в виду, что блю-тэбби предок может нести в себе и сплошной, и осветлитель, и прочее, а сил - осветлитель...Хехе...Там много чего народиться может, а реально...

Все это - мое имхо, давайте лучше послушаем нашего уважаемого К. Генетика. А то мы ненароком в такие леса забредем, откуда не выберемся.

 Отправлено: 09.02.08 20:56. Заголовок: А как узнать, есть л..

А как узнать, есть ли осветлитель у кота или нет? Только опытным путем? Или есть еще способы?

 Отправлено: 11.02.08 14:48. Заголовок: Наташа, спасибо, все..

Наташа, спасибо, все понятно, котят было 3

Вера, мне кажется, надо глянуть, на его родословную, кто за ним стоит, покумекать с родителями, что ему могло перепасть и узнать, какого окраса от него детки рождались, например, если были блюшки, то осветлитель имеется. Может я, конечно, и ошибаюсь, не сильна я еще в этих вопросах

Лена, очень ждем продолжения - интересно очень

 Отправлено: 12.02.08 16:05. Заголовок: НУ, вот все на сл..

НУ, вот все на слава Богу - сдохла сеть , причем только мой шнурок :( В общем еслии завтра перенесу текст со своего копа на этот, то будет продолжение (все жутко геморройно, так как еще и монитор у нотика не работает и надо на медленный ком как то перекинуть всею инфу)... С третьей стороны - туснк какой-никакой - разнообразие

 Отправлено: 20.02.08 15:00. Заголовок: Ну, вот мне нужен ..

Ну, вот мне нужен стимул , хороший и светлый..
А то вчера села писать, в промежутке - читаю новости Бессмертнова умерла, мне стало грустно... сегодня Летов.. И это уже не грусть, а какая то тоска. Я конечно, не поклонник панк-рока, но Летов это одна из легенд нашешего времени в нашем НГУшном студгородке - с ним связано столько всего хорошоего (как это не странно)....
В общем, я прошу прощения, но ....

 Отправлено: 20.02.08 15:27. Заголовок: Да я тоже по новостя..

Да я тоже по новостям пробегаюсь - того нет, этот ушел...Ничего, мы подождем. Вдохновение по заказу не приходит.

 Отправлено: 04.03.08 05:58. Заголовок: Yvette, Лен, ну так ..

Yvette,
Лен, ну так не честно, зазвала меня сюда... Я сижу с пенкой у рта изучаю темку, азы школьные все-все в голове по полочкам разложила, а ты замолчала... Я ж уже по 5 раз в день сюда прибегаю, как на свидание... А тебя нетути...
Ну ведь продолжение хочется... уже даже и президента выбрали... жизнь кипит, а в темке застой...
Хочу учиться дальше! Учи нас пожалуйста!

 Отправлено: 04.03.08 08:57. Заголовок: Ой, какие люди! Вся ..

Ой, какие люди! Вся я устыдилась - пошала писать