Отправлено: 02.05.09 13:57. Заголовок: ШОУ-темперамент

Шоу-темперамент. Какой он? Вырабатывается или передается по наследству?

 Отправлено: 15.05.09 17:03. Заголовок: чё-то опять "то ..

чё-то опять "то да потому".. Игорь, да бывает же! Не поверю, что мои кошки при одинаковом воспитании по-разному себя ведут на выставках! Не по-ве-рю!! Да и Вера привела похожий пример...

 Отправлено: 15.05.09 17:08. Заголовок: Игорь, все было бы т..

Игорь, все было бы так, только Уэльс живет не у Яны, а сменил несколько мест жительства. Такая уж у него судьба (((( Так что тут только природные данные. То, что его ни один человек не воспитывал с ориентацией на выставочную карьеру - это 100%! Так что просто поверь, что это от природы.
Да и пример с Локе и Чанг Маем вполне убедителен. Надо было хоть раз увидеть Локе вживую, чтобы понять, что у мальчика просто потрясающая харизма, какую "не сделаешь" одним воспитанием ну никак!

 Отправлено: 15.05.09 17:32. Заголовок: Ну насчёт воспитания..

Ну насчёт воспитания я бы так не утверждал, просто в указанных тобой случаях наложилось одно на другое.
С Уэльсом... честно говоря, я не знал, что там такая ситуация и что парень кочует по хозяевам Жаль.
Природного дара у него, как и у его однопомётников, не отнять. Тем не менее, я могу привести примеры, когда выставочное поведение у кошек - результат ежедневной работы с животным. Это практически все фенотипичные кошки, начавшие выставочную карьеру с сертификации и сумевшие добиться хороших результатов (например, дошедшие до W.Ch.). Или их неопределённой породы предки передали им чего-то генетически?

 Отправлено: 15.05.09 17:45. Заголовок: Игорь, с Уэльсом все..

Игорь, с Уэльсом все в порядке, он никуда больше не кочует, он просто долго искал себе дом.
среди его одномпометников есть еще Уильям, про которого я совсем не могу сказать, что парень артистичен. Он милый, добрый, но по характеру он "регдолл", как был в детстве, так и остался. И ничего с этим не сделаешь, воспитытвай - не воспитывай.
Игорь, это вообще кем надо быть и как быть помешанным на выставках, чтобы с этой целью ежедневно!! заниматься с животным? Мне это непонятно, хоть ты меня режь. У меня кошки в доме просто живут и я с ними просто ежедневно общаюсь, и иногда они у меня ходят на выставку. И если у кого-то из них нет выставочного темперамента, то добиваться этого путем ежедневного внушения животному, что он должен встать перед судьей на задние лапы по меньшей мере глупо, в жизни есть вещи поинтереснее и поважнее.
И не путай, пож., получение титула WCh и наличие шоу-темперамента. Мы и говорим тут, что одно с другим никак не связано.

 Отправлено: 15.05.09 17:47. Заголовок: примеров вообще на л..

примеров вообще на любое действо можно наковырять воз и маленькую тележку.. Однозначно не скажешь - есть кошки трусливые, есть храбрые, есть харизматичные, есть скандальные.. Я бы в общем сказала, что шоу-темперамент - от природы. А тренировки.. тренировками не будет той харизматичности, мне почему-то кажется. К нам приезжала девушка из Томска, которая свою сиамку выносила к дороге и держала в растяжке.. сейчас кошка спокойна на выставках, как удав.. хорошо, что у кошки не случился сердечный приступ.. другой же кот этой же девушки достаточно.. мм.. активно ведёт себя на выставках.. когда мы попадаем на судейство, он "будоражит умы" всех наших так, что они попадают на стол к эксперту "в растрёпанных чувствах".. Но это так.. отступление от темы

 Отправлено: 16.05.09 01:38. Заголовок: Игорь, это вообще ке..

цитата:

Игорь, это вообще кем надо быть и как быть помешанным на выставках, чтобы с этой целью ежедневно!! заниматься с животным? Мне это непонятно, хоть ты меня режь. У меня кошки в доме просто живут и я с ними просто ежедневно общаюсь, и иногда они у меня ходят на выставку. И если у кого-то из них нет выставочного темперамента, то добиваться этого путем ежедневного внушения животному, что он должен встать перед судьей на задние лапы по меньшей мере глупо, в жизни есть вещи поинтереснее и поважнее. И не путай, пож., получение титула WCh и наличие шоу-темперамента. Мы и говорим тут, что одно с другим никак не связано.

Вера, не надо быть помешанным на выставках, чтобы ежедневно брать кота или кошку на руки, постепенно приучая спокойно сидеть на руках в позе сфинкса, чтобы ежедневно гладить животное, стараясь делать это такими же движениями, как эксперты на выставках, чтобы ежедневно хотя бы минут 10 - 15 поиграть с кошкой палочкой-махалочкой, приучая её следить за игрушкой в руках человека. На мой взгляд заводчика от просто владельца как раз и отличает работа с племенными животными. Причём работа эта заключается не только в том, что животных надо покормить, поменять туалетный наполнитель и подыскать вовремя пару для вязки (это ничем не отличается от разведенчества, которое здесь так не любят). Работа с животным кроме прочего включает в себя и определённое воспитание. Животному прививаются какие-то привычки, затем они доходят до уровня инстинктов и закрепляются генетически в последующих поколениях. И так из поколения в поколение генетически закрепляются не только выставочные внешние данные, но и выставочный темперамент. Это труд, требующий усердия и терпения. Хотя... есть немало людей, которые вообще считают фелинологию лженаукой, а фелинологов - глупцами-бездельниками, которым кроме кошек больше заняться нечем .
И ещё: лично я не знаю ни одного примера присвоения титула чемпиона мира животному, не обладающему шоу-темпераментом. Ты знаешь?

 Отправлено: 16.05.09 05:25. Заголовок: лысенковщина какая-т..

лысенковщина какая-то, право слово

Отбирать животных пот темпераменту можно и, наверное, даже нужно, только никто у нас этого пока не делает.. Но темперамент этот "не привитая к яблоньке берёзка", а свойства характера животного, данные ему от рождения, темперамент.

 Отправлено: 16.05.09 08:35. Заголовок: urmakuz пишет: лысе..

urmakuz пишет:

цитата:

лысенковщина какая-то, право слово

urmakuz пишет:
Точно-точно.
Игорь, я со своими тоже ничем не занимаюсь. Некогда мне. Я точно знаю, что мои обе кошки не обладают шоу-темпераментом, хотя у Алис харизма - будьте нате, и если мне приспичит, к примеру, показать Алис, придется ей Баюн накапать. Ну вот такая она. Ходить по залу с разодранными руками "в кровь" неохота как-то. Боня так себя не ведет (пока он еще молод, ясен пень), но что дальше будет - ХЗ.
А харизма - это нечто, что не подпадает ни под какое воспитание, это как обаяние у человека - либо есть, либо нет. Это не воспитание, это как раз врожденное. У моего кота, не буду скрывать, тоже она есть, по-своему выраженная. Никто еще мимо нас равнодушно прошел (и слава Богу). Но вот его поведение на выставке меня не всегда устраивало.

 Отправлено: 16.05.09 09:32. Заголовок: urmakuz пишет: лысе..

urmakuz пишет:

цитата:

лысенковщина какая-то, право слово

Галя, отлично сказано

Игорь, ты все-таки не понимаешь, что такое темперамент. Поглаживанием и приучением к выставочным позам ты воспитаешь просто адекватное выставочное животное. Ты снимешь у него стресс, оно не будет бояться незнакомых лиц и будет на руках сидеть спокойно, только и всего. Но это не прибавит животному АРТИСТИЧНОСТИ! Шоу-темперамент - это когда кошка или кот показывают себя САМИ, без твоего участия, а ты стоишь поодаль от судейского стола и вместе с судьей умиляешься и радуешься.

 Отправлено: 17.05.09 21:43. Заголовок: Да тут дай Бог чтобы..

Да тут дай Бог чтобы хотя бы животное вело себя спокойно, адекватно реагировало на эксперта и не впадало в панику от окружающей обстановки. Процент кошек (не только тайцев) на выставках, которым не удаётся даже этого очень высок. Особенно если это сертифицированные животные, купленные у перекупщиков или найденные где-нибудь в подворотне.
Так вот это адекватное поведение дорогого стоит

 Отправлено: 17.05.09 21:57. Заголовок: Всем. Итак, я провел..

Всем.
Итак, я провела эксперимент, можно сказать.
Мы поучаствовали в выставке с Себастьяном (Басё). Ничего ему не давали, даже "Кота Баюна".
Басё удивительно хорошо себя вел не только на столах судей, но и на конкурсе в номинации "Лучший в породе" (новички).
Причем, удивительно красивые тайцы, которые тоже участвовали в номинации, сильно разнервничались и устроили скандал прямо у сцены. А Басё снисходительно так поглядывал по сторонам тихонечко.
( И это несмотря на то, что кот в будущем сертификатный, и относится к так называемым "найденным в подворотне". Игорь, взяла Вашу формулировку)

Честно - от своего подростка я такого не ожидала. Он иногда капризничает дома, показывает характер. А на выставке весь подобрался, серьезный был, по-взрослому.

Я думаю, воспитание здесь стоит не на последнем месте. Себастьян уже не пугается незнакомой обстановки - на прогулки с друзьями я часто беру его с собой, он спокойно сидит у меня в сумочке, вызывая умиление окружающих . Даже в магазин вместе с котом ходим) Сначала реагировал неадекватно, дрожал весь от нервного перевозбуждения, а сейчас привык. Любит погулять.

 Отправлено: 17.05.09 22:22. Заголовок: Полиночка, ну вот ви..

Полиночка, ну вот видите, это и есть тот эффект тренировок, о котором я писал в своих постах. Умение животного сохранять самообладание в обстановке, являющейся для большинства кошек стрессовой, - это будет, на мой взгляд, куда поважнее артистизма и хоризмы. Мне, в силу особенностей нашего региона, очень часто приходится иметь дело на выставках с фенотипичными животными, чьё прошлое было далеко не таким гламурным, как у животных с родословными. Более того, я сам являюсь обладателем такого животного. И я вижу, как меняется поведение этих животных от выставки к выставке. Ну а поскольку я руковожу клубной секцией, так я ещё и в курсе, сколько труда, заботы и ласки вкладывают в них их владельцы

 Отправлено: 18.05.09 15:54. Заголовок: Игорь, хорошо, если ..

Игорь, хорошо, если у кота сохраняется спокойствие на выставках на всю жизнь. Но хорошие манеры - это еще не шоу-темперамент. Можно быть сверх спокойным, интеллигентным и красивым, но - не цеплять взгляд. Таких полно у нас на выставках, кстати. Я почему и предположила, что половина таких спокойных - просто "под балдой" сидят по клеткам. А вот всяческие сиа-ори и лысня - рыкающие, тявкающие и всяко разно изгаляющиеся над владельцами , моментом приковывают взгляд, даже мой, хотя я абсолютно не терплю никаких перепалок между животными и владельцами. Имхо.

 Отправлено: 18.05.09 16:17. Заголовок: Игорь! Очень давно, ..

Игорь! Очень давно, когда Хронос только начинал выставляться, был такой случай. Я выставляла несколько животных и практически все попали на Бест. Я просто не успевала их носить и мне решил помочь муж. Он не знает ни правил, ни как носить...да и для Мяка это был первый Бест и вторая выставка в жизни.... Вовка доносит кота до длинного стола, за которым сидят судьи.... Хрнос изворачивается и падает на этот стол перед первым судьей....... провожает взглядом вереницу людей с кошками на руках.....и, задрав хвост,.......идет вдоль всего ряда судей, заигрывая с каждым.......!
И это при том, что дома я его со стола нещадно гоняю! И Не занимаюсь ни с кем из своих котов.....

 Отправлено: 18.05.09 17:20. Заголовок: neko пишет: и, задр..

neko пишет:

цитата:

и, задрав хвост,.......идет вдоль всего ряда судей, заигрывая с каждым.......!

Вот это было зрелище

 Отправлено: 18.05.09 18:01. Заголовок: не то слово..... оба..

не то слово..... обалдели все...... но на Бест вышла Фантазия Лунный Свет....и проиграла орику.....
увы, даже такое поведение не гарантирует победы!

 Отправлено: 18.05.09 23:51. Заголовок: Света, это могло быт..

Света, это могло быть простым совпадением, волей случая так сказать. Но сам факт, что кот не испугался посторонних людей, окружавшего его шума, уже сам по себе создаёт о нём приятное впечатление. И тут надо признать, что в указанном случае в первую очередь проявился одновременно смелый и ласковый характер Хроноса, а уж потом его артистичность и харизма.
Наташ, ты абсолютно правильно подметила, что иногда взгляд цепляется за нестандартное, активное, например, агрессивное поведение некоторых котов по отношению к другим животным и их владельцам. Но я бы не сказал, что такое поведение играет им на лапу (можно было бы сказать на руку, но ведь у кошек лапы ). А вообще, из практики, взгляд каждого эксперта цепляется за то, что именно ему больше по душе: хоть как будет позировать таец перед Жигулиным, а при прочих равных условиях он всё равно отдаст предпочтение своим любимым канадским сфинксам. Такова жизнь, как говорят французы

 Отправлено: 19.05.09 13:09. Заголовок: Смелость и ласковост..

Смелость и ласковость - подождал бы Вовку , а так он именно пошел. Это именно харизма и артистизм. У меня в одном оценочном листе стоит:"даю титул ЧМ не за тип, а за харизму!" ... и такое бывает....
И, самое гланое, никаким воспитанием тут и не пахнет! Это его выбор - где и как себя вести.

 Отправлено: 19.05.09 13:43. Заголовок: Света, а повёл бы Хр..

Света, а повёл бы Хронос себя также, если бы боялся посторонних и небыл бы ручным? Более чем уверен, что нет

 Отправлено: 19.05.09 14:06. Заголовок: Так и титула бы не б..

Так и титула бы не было, наверное! Титулы на САС и титулы выше - это уже иные критерии, вот там, имхо, харизма ценится выше, чем на простом уровне. Или я не права?