Отправлено: 22.02.08 12:42. Заголовок: Слезть с "сушковой иглы"

Никто не пробовал? Переводить своих кошек с сушки на...ну хотя бы целиком на консервы? На натуралку? На мясо?
Как я уже писала не раз, у меня старшая кошка - натуральная сушковая наркоманка. Может есть одну сушку, и при этом выглядеть тощей воблой. Мелкая - та попроще. И слава Богу.
Мне это нравиться перестало...И я тут пару дней назад приняла решение: как бы ни было сложно, но скину кошку с этого наркотика. То есть, он будет присутствоать в рационе, скажем, раз-два в неделю, как стимул для очищения зубов от налета, но не более. Основное теперь - консервы.
Сказать, что это не так просто... вообще-то я думала - хуже будет!

Первый результат:
кошки теперь с заинтересованностью встречают меня и то, что у меня в руках. И более-менее едят предложенные консервы и при этом - вот чудо! - практически, игнорируют сушку. Так, поклюют, якобы, хотят ее сильно, а через пару минут отваливают от миски с сушкой.

Зачем я это затеяла? Боюсь возникновения МКБ - это раз. Тем более, что обеих кошек со временем придется кастрировать - это два. А переучить кошку в возрасте, имхо, почти нереально...

 Отправлено: 22.02.08 12:58. Заголовок: Sally Morgan , Я пер..

Sally Morgan ,
Я перевела своих взрослых на натуралку с сушки. Спокойно как то у них это прошло... А Мильку взяла, она ела натуралку в первом доме, но витамины- ни в какую. Мне надоело за ней бегать с таблеточками и по пять раз в день курицу-мясо ошпаривать и я ее на сушку посадила. А теперь обратно, не понравилось мне, хотя я много кормов перепробовала.
Теперь едим курицу, мясо, индейку, кролика и вечером молочное, через день творог. И бегаю за ней с витаминами.
А вы какие консервы кушаете?

 Отправлено: 22.02.08 13:09. Заголовок: Sally Morgan пишет: ..

Sally Morgan пишет:

цитата:

Зачем я это затеяла? Боюсь возникновения МКБ - это раз. Тем более, что обеих кошек со временем придется кастрировать - это два. А переучить кошку в возрасте, имхо, почти нереально...

Ну, видимо у тебя появились лишние деньги , консервы - дорогое удовольствие, по крайней мере хорошие. Кстати, с чего ты взяла, что на консервах не заработаешь МКБ? А вот в сушке есть корма для кастратов, ими даже лечат эти самые болячки, как бы тебе потом не пришлось на Про План специальный переходить...

 Отправлено: 22.02.08 13:15. Заголовок: А мои сидят тока на ..

А мои сидят тока на сушке для кастратов, щас про план кушают, но чего то на шее маленькие болячки стали появлятся, хочу другой корм попробовать...а иногда конснрвы покупаю, вот Шеба с креветками и лососем влёт идёт.Иногда старшая мяско соизволит покушать, а мелочь его с детства не ест, зато рыбное любит...

 Отправлено: 22.02.08 13:27. Заголовок: сапфира , а может Ше..

сапфира , а может Шебу исключить, я не перый раз слышу про аллергию на консервы У моих знакомых кот облысел, кормили Доктором Клаудером , хотя я говорила, что корм дешевле, нет..., теперь сушкой лечатся.

 Отправлено: 22.02.08 13:30. Заголовок: М.М. пишет: Ну, вид..

М.М. пишет:

цитата:

Ну, видимо у тебя появились лишние деньги

Марина, со своим кошельком я как-нибудь сама разберусь.
Понятие "хорошие консервы" у всех также разное. Я сужу исключительно по кошкам и по их реакции/кондиции. Тот же Меррик я им давала-давала, а потом они как распоносились - так никакими посулами не заставишь теперь их есть. Даже Мелкую.

Относительно консервов и МКБ. Почему-то я пока не слышала о такой взаимосвязи. Вероятно мало читала!

Julia

Я даю то, что кошкам нравится. И то, что нам по силам финансовов потянуть. "На каждый день" консервы - наши и недорогие, а как лакомство - всяческие деликатесы, но не часто.
По названиям - смотри в разделе, тут есть отдельная тема про консервы (чтоб эту не засорять их повторным обсуждением).

сапфира
Наташ, а я что-то даже кастраткам побоюсь...Далеко до этого, правда, ттт. Но вот на Белого нашего смотрю...уж лучше бы ел только натуру или консервы. Эх, не ровен час...с его-то водным "антирежимом" (он же почти не пьет...и при этом - страшно и громко ТРЕБУЕТ сушку - попробуй не дай! Не хочу, чтобы у меня Соня такой стала...).

 Отправлено: 22.02.08 13:34. Заголовок: Sally Morgan пишет: ..

Sally Morgan пишет:

цитата:

Вероятно мало читала!

Наверное, я и не думала залезать в твой кошелек, себе консервы не могу позволить...спасибо за добрую реакцию. Видимо лунное затмение имеет таки влияние Я пожалуй пойду...

 Отправлено: 22.02.08 13:37. Заголовок: М.М. Почитай ЛС. ..

М.М.
Почитай ЛС.

 Отправлено: 22.02.08 13:37. Заголовок: сапфира , Я тоже так..

сапфира ,
Я тоже такую Шебу покупала, а потом перестала, я им иногда креветки даю и форель.

 Отправлено: 22.02.08 13:52. Заголовок: Ну креветки это свят..

Ну креветки это святое!

 Отправлено: 22.02.08 13:56. Заголовок: Sally Morgan пишет: ..

Sally Morgan пишет:

цитата:

М.М. Почитай ЛС.

Наташ, прости, но в мыслях не было тебя задевать...

 Отправлено: 22.02.08 13:59. Заголовок: М.М. Недпонимание....

М.М.
Недпонимание...бывает... Переживем. Есть на свете дела похуже.

 Отправлено: 22.02.08 14:47. Заголовок: Sally Morgan пишет: ..

Sally Morgan пишет:

цитата:

Тот же Меррик я им давала-давала, а потом они как распоносились - так никакими посулами не заставишь теперь их есть. Даже Мелкую.

Меррик - нафик, лучше курицу сварю с рисом

 Отправлено: 22.02.08 14:54. Заголовок: Между сушкой и МКБ..

Между сушкой и МКБ связь не доказана ...
Все почечные проблемы в той или иной степени наследственны.
Моя личная стастика довольно странная, но какая есть меня очень - 80% процентов знакомых котов с МКБ если натуралку.
Причем, я видела как болело МКБ 3!!! поколения котов - все они погибли к 3-х летнему возрасту - все они если "натуру" - просто кормов тогда как то не было еще ...


В общем я немного зная биохимию процесса и учитывая, что нормальное животное водой себя не обидит прежде всего задаю себе всегда вопрос - в чем б/Х процесс переработки фильтратов отличается у кошки которая ест сушку и которая ест мясо с кашей - я разницы не вижу (если конечно это еда не эконом класса довольно токсичными консервантами). Вот если кошь жрет одно мясо то она потенциальный клиент вет. клиники по поводу ХПН, но это уже другая история....

PS В большей части современных кормов содержатся балансеры pH мочи
А , да еще у людей МКБ тоже бывает, и причем даже у тех, кто всем своим по традиционным рецептам предков питается...

 Отправлено: 22.02.08 15:08. Заголовок: Yvette Насколько я..

Yvette

Насколько я могу судить по своим скромным знаниям, то и натуралка натуралке тоже рознь: если кошь ест рыбу, рыбу и еще раз - рыбу, то у нее не только МКБ разовьется, но и симптоматическая эпилепсия - как нефиг делать. Ибо причина, как известно, в дефиците тиамина, который разрушается ферментом тиаминазой, коим благословенная рыбка дюже богата...
Был у нас один такой...все рыбное питание пропагандировал...а потом удивлялся, с чего это его кот припадками начал страдать?..

Так что, видимо, имеет значение солевой баланс, соотношение кальция-фосфора-магния...Как-то так...И я полагала, что этот баланс быстрее "нарушится" в сушке, нежели в консервах.
А вообще - сколько людей, столько и мнений...

 Отправлено: 22.02.08 16:12. Заголовок: Все фирмы, призводящ..

Все фирмы, призводящие сушняк выше премиум класса четко балансируют сушняк именно по солям кальций, фосфор, магний (и еще калий) именно поэтому их назвают высокосбалансированными, на самом деле в сушняк можно напихать и мяска побольше и всякой крупяной шняги поменьше и всяких прибабахов, спор полезных бактерий, яблок, винограда (я когда состав ИглПака, который Сима сейчас ест читала, то ржала, что кошку решили побаловать компотом на третье ) , но по солям они балансируют их четко...

 Отправлено: 22.02.08 16:16. Заголовок: А ты не могла бы как..

А ты не могла бы как-то табличку привести, где корм премиум-класса, где суперпремиум, а где "так себе"?
Просто я читаю, порой: по ценам определяют: высокая цена - премиум, заоблачная - суперпремиум, и соответственно, приемлемая цена - эконом. Но это же субъективно...

 Отправлено: 22.02.08 16:48. Заголовок: Моя градация такая -..

Моя градация такая -
премиум - все необходимое есть, белок не соевый (кроме спец. случаев), и мясо не из рогов и копыт, а именно мясо , витамины, микроэлементы, дрожжи, консервант, как правило витамин Е , красителей не должно быть. Мясо должно стоять на первом месте. В последнее вермя иногда добавляют какой-нибудь эксклюзивчик - типа каких-нибудь омега трым-пырырым жиров. По цене они чаще всего близки к кормам более высокого класса. И еще, как правило, эти корма выпускают многопрофильные концерны типа " Нестле" . В принципе многие животные на этих кормах живут не плохо, а даже хорошо (кроме некоторых особо одареных) и линейки у них достачно широки , т.е есть градации индор, фитнес, киттен и т.д.
Супер-премиум корма в корых присутствует все перечисленное, но эксклюзивчиков побольше, типа баланс того-сего, добавки каких-нибудь травок -муравок, фруктов, овощей, активаторы кишечного транзита , форма и тестура крокет, дигест из потрохов и прибабахи по различным источникам углеводов. Например картофель или рис вместо кукурузы и пшеницы, я особой разницы не вижу - в картошке мне крахмал (картофельные) не нравится, но на самом деле не думаю, что есть такая уж разница. Эти корма как правило производят более менее независимые кормовые фирмы со своими лабораториями , полигонами и дажк своим с\х производством, я отношу сюда Хилз РК и, тот же нехоллистик ИглПак . На деле, в этих кормах есть опасность - травки и фруктовые добавки могут вызвать аллергии...
С другой стороны, в линеках таких кормов есть корма почти абсолюьные универсалы - типа того Малтикэта, которым сейчас Сима питается или рояловского "Бюти энд Кэа" . Ну, еще прелесть в том, что учитываются иногда весьма странные особенности кошек, например хондропротекторы есть во всей ИглПаковской линейке и корме Мэйн Кун от РК - я пока не сталкнулась у Барона со сближение скакательных суставов даже не подозревала, что такие добавки могут понадобиться ...
Корма Холлистик ии (голова дырявая не помню, но что вроде нэйчерал) это топ качество , но я про них мало что знаю, они сильно дороже премиум, суперпремиум , ими кормят чаще всего животных (по моему опыту) в пике выставочной и производительской формы .


Но это мой личный взглад на корма , если надо базовые разблюдовки по микроэлементам, то можно общими усилиями составить табличку, но отличия будут не очень большие. именно по базовым составляющим.


PS Очень важной составляющей похоже является дрожжевой экстракт , я подозреваю, что года четре назад именно его РК в составе заменил на какой-то другой дрожжевой и множество кошек либо стало отказыватьяс есть РК, либо даже потеряли форму...
И еще у меня есть сильное подозрение, что корм надо подбирать под воду в регионе, а то тут с собачкой одной недавно был случай - ушки упали, зубы раньше времени посыпались.... Как впрочем и микроэлементы, которые добавляют при натуральном питании.

PSS А у меня Сима моркву любит из куринного бульона - - я ей даже предложила перевести ее на морковку с курицей , но она не оценила :(

 Отправлено: 22.02.08 16:56. Заголовок: Спец. случаи с соев..

Спец. случаи с соевым белком - дигест в гипоаллергенных кормах. ПОлноценный соевый белок, как это не смешно достаточно аллергенен сам по себе, но когда из него делают гидролизат (т.е. разрушают почти до аминокислот) он становится хорошоусвояемым и гипоаллергенным.. Из минусов - гадость редкостная по вкусу - если мне надо было снять аллергию у Симы покпала рыбный для чуствит. пищеварения (сейчас ттт у нее расчесов не бывает).
Нафига сою пихают в котячий корм в РК - не знаю. Но почему то многие считают киттен лучшим котячим кормом...

PS Еще мне, сказали, что у нас есть колоры, потемневшие на ИглПак - типа британ один голубой и еще кто-то тоже колорный - так или нет не скажу - может им на роду написано потеменеть.

 Отправлено: 22.02.08 17:00. Заголовок: Мы от курицы только ..

Мы от курицы только вареные шкурки трескаем - это старшая. Мелкая не гнушается, собственно, мяском. Но я у нее как раз недавно заметила возле ушей какие-то царапины - аллергия?? И срочно вареную курицу - нафиХ. Собакин съест. И не зачешется.

Я бы как раз хотела нечто, вроде сравнительной таблицы. Блин, по собакам такое точно есть, целая книжица со всеми компонентками, то да се. Легко сориентироваться.

Ну вот смотри, можно взять для примеров несколько наименований...Начиная от Китикета с Вискасом, затем Хиллс, РК, Про План, Эукануба/Ямс...Что я еще не вписала? А, да, Нутро Чойс, Игл Пак (правда, я его в глаза не видела у нас). И последний появившийся - марсовский, как его...вот жеж ж...забыла!
Ну то есть, я примерно имею в виду взять наиболее распространеные марки и посравнивать.

Я-то все равно склоняюсь к Нутро Чойс, вот хоть тресни. Такие на нем у меня кошечки были..загляденье! А РК - первый мешок скормила на ура, сейчас мало того, что еле едят (плюс отвыкание устроила им), да еще и шерсть стала - бееее... Причем, не день-два тому назад, а гораздо, гораздо раньше.

 Отправлено: 22.02.08 17:17. Заголовок: Ну, значит судьба им..

Ну, значит судьба им Нутро Чойс есть. ..

 Отправлено: 23.02.08 07:48. Заголовок: Да лишь бы здоровы и..

Да лишь бы здоровы и счастливы были.

 Отправлено: 24.02.08 11:00. Заголовок: А я доэкспериментиро..

А я доэкспериментировалась до того что моя вообще есть перестала
Ели раньше Нутро Чойс, а я решила попробовать Хиллз Натура, и ей сначала понравилось, прям стала так резво хрумкать. Ну я смешала остатки Нутры с Хиллзом, она пару дней похрумкала, а теперь вообще не ест. Подойдет, пару раз хрумкнет, и все Главное, когда эту смесь в миску насыпаешь и ей показываешь, она прям пляшет так радостно, а потом ткнется в миску и уходит, вздыхая За день не больше столовой ложки съедает.

 Отправлено: 24.02.08 13:56. Заголовок: Так это может, связа..

Так это может, связано с перепадами аппетита, а не с кормом конкретно? Мы так же кочевряжились...пока я не перевела их на трехразовое кормление безо всяких там "сушка в легком доступе в течение дня". Мигом ДАЖЕ Соната научилась "хотеть есть"!

 Отправлено: 24.02.08 15:09. Заголовок: Sally Morgan пишет: ..

Sally Morgan пишет:

цитата:

пока я не перевела их на трехразовое кормление безо всяких там "сушка в легком доступе в течение дня"

Наташа, у нас тоже дисциплина. Никто не жрет целый день от пуза, чтобы потом вечером морду воротить. Я, уходя на работу, корм, конечно, оставляю, но не для "от пуза". А то мне эта "отпуза" тоже раньше перебивала всё кормление.

правда сейчас в связи с выкармливанием выводка одной даме временно смягчили режим питания, переведя её на "отпузу"

 Отправлено: 24.02.08 15:33. Заголовок: Ну вот, а мы кормили..

Ну вот, а мы кормились "отпуза"...Так я чуть мелкую не развратила этим режимом.
Вот начитаешься в Сети всего...

 Отправлено: 24.02.08 18:21. Заголовок: Я вечером сыплю миск..

Я вечером сыплю миску сухого корма, полную и до следующего вечера.....правда вот в пятницу дала им шебу с рыбой...днём, прям столько восторга было, а вчерась Дуся днём ко мне пришла на кухню , посмотрела с надеждой и сказала МЯУ ...за три года , шо она у меня живёт, это первый раз...всегда всё молча проистекает..но консерва, это конечно баловство, основное сушка...

 Отправлено: 24.02.08 20:19. Заголовок: Меня всегда удивляла..

Меня всегда удивляла привычка людей оставлять сушку, чтоб кошка ела в течение дня. Кто вам сказал, что животное в этом нуждается? Потом я имела беседу с ветеринаром, который полностью подтвердил мои мысли. Мужик, кстати, раза 3-4 с того света кота моего вытаскивал, поэтому этому врачу я верю. Так вот, сушку категорически нельзя мешать ни с каким другим видом корма! И самое плохое, что можно предложить коту\кошке - это покормить его на завтрак натурой или консервой, потом оставить сухой корм, чтоб он перекусывал днем, а потом вечером опять натура или сушка! И второе, как только я заикалась, что кот что-то не ест, врач предлагал отдать его ему на пару дней, чтоб он показал, как надо кормить животное. А именно: строго 2 раза в день по 15 минут. Насыпал сухого корма, поставил, через 15 мин не доел - до свидания до вечера - корм убирается обратно в плотно закрывающуюся светонепроницаемую емкость ( на свету и воздухе он окисляется и теряет свои свойства (поэтому, кстати, нельзя покупать развесной корм)). Вечером опять 15 мин и все, до утра.
Я своих так и кормлю, утром поели, я на работу, днем все спят, никто ничего не ест, только вода остается, вечером прихожу - кормлю. Случаев, чтоб кто-то воротил от еды морду - не было, съедается все с аппетитом и хрустом :)

 Отправлено: 24.02.08 21:21. Заголовок: Вот и у меня уже так..

Вот и у меня уже такие мысли начали появляться, чтоб утром и вечером только кормить.
Вера, а ты своих только сушкой кормишь, если я правильно поняла? Без консервов и какой-либо натуралки?

 Отправлено: 24.02.08 22:37. Заголовок: Наташа, да, стараюсь..

Наташа, да, стараюсь только сушкой. Даю мясо сырое очень редко, когда сами едим, и еще редко куриное филе, ошпаренное кипятком. Мелкие, правда, готовы есть все! Огурцы, яблоки, макароны и т.д., но я не поощряю их. А мамаша вообще привиредливая, все это есть не будет, даже яйца не ест, так что сушка ее вполне устраивает.

 Отправлено: 24.02.08 23:05. Заголовок: strela :sm242: Вы м..

strela Вы мясо сырое едите?! И много кошкам достаётся?

 Отправлено: 24.02.08 23:35. Заголовок: сапфира , все наобор..

сапфира , все наоборот они сырое, а все что остается - мы обжариваем и съедаем сами

 Отправлено: 24.02.08 23:56. Заголовок: :sm226: телёнка хва..

телёнка хватает?

 Отправлено: 25.02.08 09:56. Заголовок: Относительно "ко..

Относительно "корма на день" - а вот как раз начиталась, что кошки едят чуть ли не по 20 раз за день и по чуть-чуть. Но я своим опытным путем дошла, что это - не вариант для городских/домашних. Так что пока едят три раза в день (поставила-поели-сразу убрала), а с завтрашнего дня будут два раза в день - утром и вечером. Может, быть буду давать утром сушку, вечером мясо (консервы) или наоборот, как пойдет.
Во всяком случае у меня сейчас все стало намного приличнее. И на кондиции это здорово сказалось.

 Отправлено: 26.02.08 10:14. Заголовок: У Симы сушка в до..

У Симы сушка в доступе всегда - перепадов аппетита не наблюдаю , т.е демонстративного "Я не буду есть" у нас не быват - не будшь - не ешь, другой жратвы все равно не будет. А когда кошка живет с котом они оба все время прикидываются умирающими с голода.
Вообще же режим побегать и съесть две крокеты для кошачьего пищеварения достаточно физиологичен - кошка выходит на охоту за день до 20 раз и в трети случаев охота оканчивается крупной удачей если учесть, что кошки едят не только мышек, птичек и лягушек, а так же и наскомых, то пара крокет, это как один кузнечик, сколько может кошка кузнечиков за день поймать я думаю никто не считал...

Хотя я не вижу ничего дурного в том , что бы кормить кошку по часам три раза в день, с натуралкой по другому не получится...

Про смешенное кормление, у меня мнение основаное на опыте нескольких питомников - для ряда линий кошек , почти всех пород нет ничего ужасного в смешанном кормлении - главное, что бы оно было смешаным всегда и продукты которыми прикрмливают были сбалансированны по белку и углеводам. А вет. врачи ИМХО слишком много слушат менгеров кормовых фирм ...
Хотя, вот наша ветша говорит, что кота кормит "Горсть сухого корма утром, и что выпросит из моей еды в течении дня" - мне идея понравилась, но что о не смогла ее в жизнь воплотить...

PS Сима ттт вроде наконец похудела до физиологической нормы, во всяком случае, никто больше не спрашивает - когда у нее котята родятся, и прыгает и бегает она сейчас намного больше, чем осенью, но надо сказать, что я почти полностью исключила прикорм - никаких консервов и минимум вареной курицы - на один зуб и то не каждый день...

 Отправлено: 26.02.08 13:57. Заголовок: Я своих кормлю тольк..

Я своих кормлю только сушкой, которая стоит всегда. Кошки едят в течении дня небольшими порциями и все в нормальной кондиции. Так я знаю, что все они сыты, а по другому у меня не получается