Отправлено: 30.04.09 18:22. Заголовок: Московский шоколад.

Перенесено из темы... другой темы

 Отправлено: 29.04.09 21:19. Заголовок: strela пишет: Викто..

strela пишет:

цитата:

Виктория, а у нас много котов?? И много из них несет шоколад? Не знала...

Вера, у нас все потомки Ролика несут в себе шоколад, в том числе мои Дюка и Шеба, Даниэль, твоя Эстель, Эмир, Эдем, Чианг Май. Их дети тоже. Т.е. получение шоколада вопрос только времени. К сожалению, погибла Моня, я-то как раз расчитывала получить шоколад через нее (шоколад нужен с двух сторон).

 Отправлено: 29.04.09 21:26. Заголовок: Если наши кошки/коты..

Если наши кошки/коты гомозиготны по В, фиг мы получим шоколад. К сожалению.

 Отправлено: 29.04.09 21:49. Заголовок: AlexD пишет: Если н..

AlexD пишет:

цитата:

Если наши кошки/коты гомозиготны по В, фиг мы получим шоколад. К сожалению.

При вязках между собой - не получим, а если будет одно шоколадное - то получим.

 Отправлено: 30.04.09 05:21. Заголовок: Если наши кошки/коты..

 Отправлено: 30.04.09 07:05. Заголовок: urmakuz пишет: Нужн..

urmakuz пишет:

цитата:

Нужно только, чтобы "повезло" и животные были гетерозиготны, ОБА.

И я о том же! А с одним гетерозитным животным мы ничего шоколадного не получим.
Галя, а от каких родителей твоя Далька (окрасы)?

 Отправлено: 30.04.09 08:14. Заголовок: Саша, я, кажется, Да..

Саша, я, кажется, Далькину родушку выкладывала уже?.. Если нет - закину в тему по родословным. Родители оба сил пойнт, но дед - шоколад (тот самый Бенито)

 Отправлено: 30.04.09 13:57. Заголовок: strela пишет: Мне т..

strela пишет:

цитата:

Мне тогда интересно, что ж было в "подруге" Эмира такого, чего не было у всех остальных котов и кошек-носителей шоколада, что он до сих пор в Москве не вылезал?

Вера, чтобы вылез шоколад, он должен быть у родителей. И самое главное!!! Родители д.б. гетерозиготными!!!
Что и случилось у Эмира и его подруги. Они ОБА гетерезиготны по В.
Почему раньше не вылезал? Скорее всего наши животные в основном гомозиготные. Если и есть гетеро, то раз, два и обчелся.

 Отправлено: 30.04.09 14:07. Заголовок: Для наглядности можн..

Для наглядности можно показать здесь генотипы в сокращении?

Шоколад - bb

Сил-пойнт гомозиготный (без шоколада) - BB

Сил-пойнт гетерозиготный (носитель шоколада) - Bb.

Итого, чтобы получить шоколад, надо иметь либо два bb, либо пару с генотипом Bb.

 Отправлено: 30.04.09 14:23. Заголовок: AlexD , Саша, т.е. у..

AlexD , Саша, т.е. у нас все коты гетерозиготны по В, а кошек таких нет? Для меня как-то это странно, если учитывать, что все мы в той или иной степени родственники ((((((( или я опять чего-то не понимаю или упускаю из вида?

 Отправлено: 30.04.09 16:53. Заголовок: Нет. У нас скорее в..

Нет. У нас скорее всего не только коты гомо..., но и кошки. Среди наших тайцев наверняка (или наверное) есть гетерозиготные. Но для получения шоколада надо маму гетеро... и папу гетеро... Тогда могут (но не обязательно!) появится шоколадки.
Почему до сих пор Москва не "шоколадная фабрика"? Из-за малого кол-ва гетеро... животных. На данный момент в Москве ТОЧНО есть два гетеро... тайца- Эмир и его подруга (не знаю, как зовут ту кошку). Если повязать Эмира с другой гетеро... кошкой, опять появятся шоколадки (могут появиться). И ту кошку, если повязать другим гетеро... котом, могут появиться шоколадные котята. Но! Есть ли еще гетеро тайцы - мы не знаем. И не узнаем.
Moncherie пишет:

цитата:

надо иметь либо два bb

Т.е надо быть шоколадом или лиловым.

 Отправлено: 30.04.09 17:03. Заголовок: Саша, а моя красавиц..

Саша, а моя красавица, если родная сестра Эмира, то она автоматом тоже как он или проверять на практике надо?

 Отправлено: 30.04.09 17:06. Заголовок: Вера, тут 50/50. Пр..

Вера, тут 50/50. Проверять надо. Вязать ее с гетеро котами. Но с одной вязки рез-т может и не получится. Или сдавать анализ.

 Отправлено: 30.04.09 21:06. Заголовок: urmakuz пишет: По п..

urmakuz пишет:

цитата:

По поводу кошки и котов - тоже "заслуга" обоих, а не одного животного, всё-таки..

Галя, конечно, заслуга обоих! Кто бы сомневался. Я только имела в виду то, что без этой кошки до сих пор никакого шоколада не вылезало.

AlexD пишет:

цитата:

Скорее всего наши животные в основном гомозиготные

Саша, у нас было слишком мало таких вязок, чтобы с двух сторон стоял шоколад, чтобы мы могли сделать такой вывод. Зато теперь знаем, что Эмир гетерозиготный.

AlexD пишет:

цитата:

Есть ли еще гетеро тайцы - мы не знаем. И не узнаем.

Почему это не узнаем? При наличии в вязке одного шоколада и другого - носителя шоколада - как раз узнаем. Отсюда вывод - надо заиметь шоколад.

 Отправлено: 30.04.09 21:11. Заголовок: Вот выдержка из стат..

Вот выдержка из статьи (Марлен АСЛАНЯН, доктор биологических наук,
профессор кафедры генетики и селекции МГУ Александр СПИРИН,
доктор биологических наук, профессор кафедры молекулярной биологии МГУ. )

1. На самом деле достоверно, с 100%-ной вероятностью, все котята в помете будут носителями "шоколадного" гена только в одном случае: когда один из родителей является настоящим гомозиготным шоколадом или лайлаком, а другой - нет, и даже не носитель.

2. Когда один из родителей - настоящий шоколад или лайлак, а другой - носитель "шоколадного" гена, половина потомства (в среднем по многим пометам) будет шоколадами или лайлаками, а вторая половина - достоверными носителями.

3. Наоборот, никогда не может появиться шоколада или лайлака от скрещивания носителя "шоколадного" гена с неносителем. В этом случае половина потомства будет обыкновенными сил-пойнтами или блю-пойнтами, а другая половина - носителями. Однако отличить носителей от неносителей будет невозможно, пока котята не вырастут и не будут подвергнуты тестовому скрещиванию с чистым (гомозиготным) шоколадом или лайлаком - если родятся шоколады и лайлаки, значит бывший котенок - носитель, а если нет, то нет.

4. При скрещивании двух носителей "шоколадного" гена возникает особенно трудная ситуация: статистически, при большой выборке (а отнюдь не в каждом помете) половина потомства будет носителями "шоколадного" гена, четверть настоящими (гомозиготными) шоколадами или лайлаками, и четверть - неносителями, а обыкновенными сил-пойнтами или блюпойнтами. Опять-таки, чтобы отличить носителей от неносителей в этом помете, надо ждать до половой зрелости животных и подвергать их тестовому скрещиванию.

Таким образом, гарантированные носители "шоколадного" гена представляют большую ценность. Они-то и являются основой разведения шоколадов и лайлаков высокого качества. Какова же должна быть стратегия такого разведения в свете вышеприведенных правил наследования? Можно видеть, что существуют два главных пути использования носителей "шоколадного" гена в разведении.

1. Наиболее эффективный путь - скрещивание носителя с гомозиготным шоколадом или лайлаком. Этот путь лучше всего реализуется, когда кошечки-носительницы вяжутся с хорошим котом-производителем настоящего шоколадного или сиреневого окраса. В этом случае, как уже отмечалось, в среднем половина потомства будет гомозиготным по "шоколадному" гену, то есть настоящими шоколадами или лайлаками.

2. Путь менее эффективный, по часто более доступный - вязка носителей между собой. Чаще всего вяжут родных брата с сестрой. При такой стратегии только четверть потомства будет шоколадами или лайлаками, а это значит, что в помете в среднем следует ожидать лишь одного котенка с желаемым окрасом, а в данном конкретном помете их может не оказаться вообще (но может и повезти - и их окажется больше одного!). Но настойчивость и терпение должны взять свое, и через какое-то (хотя и не малое) время должна придти удача в виде прекрасного шоколадного или сиреневого котенка выставочного качества!

 Отправлено: 30.04.09 21:20. Заголовок: Фото шоколадной дево..

Фото шоколадной девочки от кошки Серафимы и Эмира на страничке Татьяны (Т.Н.В.) - здесь

Мне этот котенок очень нравится. Самое главное, что она еще и по типу очень хороша.

 Отправлено: 30.04.09 21:27. Заголовок: Да, маленькое уточне..

Да, маленькое уточнение: когда я написала, что все дети Ролика - носители шоколада, это не совсем так. Потенциальные носители, так скажем. Но проверить можно только практикой. Не знаю, но мне кажется, что у нас еще такие анализы не делают.

 Отправлено: 30.04.09 22:20. Заголовок: Victoria пишет: Не ..

Victoria пишет:

цитата:

Не знаю, но мне кажется, что у нас еще такие анализы не делают.

они делаются в Германии, В Америке. И где-то еще.
Офф. Сейчас пришел муж с работы.
Рассказываю ему "Мы на форуме обсуждаем, почему в Москве нет шоколада..."
"Почему нет? - говорит он- Бабаевский, Рот Фронт..."

 Отправлено: 30.04.09 22:27. Заголовок: Саша, передай Ашоту ..

Саша, передай Ашоту - 5 с плюсом!

 Отправлено: 01.05.09 05:58. Заголовок: AlexD пишет: надо б..

AlexD пишет:

цитата:

надо быть шоколадом или лиловым

Да, конечно, у лайлака гентип bbdd (сразу пишу формулу, так уж привыкла ).

 Отправлено: 01.05.09 07:20. Заголовок: AlexD :sm54: :sm36..

AlexD Молодец, Ашот!

Мне кажется, в отличие от Питера, концентрация, так скажем, осветлённых генов в Москве ниже.. у нас - и подавно. Ну, разве что блю - и то в Сибири это жо сих пор редкий окрас..
Мне поэтому и нравится в родословных, которые выдаёт питомник Каролы, что они пишут воозможный генотип, наиболее приближенный. Мы пока только начали собирать информацию по нашим кошкам.

 Отправлено: 01.05.09 07:54. Заголовок: urmakuz пишет: Мне ..

urmakuz пишет:

цитата:

Мне поэтому и нравится в родословных, которые выдаёт питомник Каролы, что они пишут воозможный генотип, наиболее приближенный.

Галя, это замечательно, но "приближенный" - 50/50? Даже зная точно генотип родителей, у детей они могут быть под вопросом. Или я чего-то не понимаю?

 Отправлено: 01.05.09 08:13. Заголовок: Конечно, не повязав ..

Конечно, не повязав со сплошным окрасом, никогда не узнаешь, гетерозиготно ли животные или всё-таки гомозиготно.
Ещё раз посмотрела родословную.. они-таки недорабатывают информацию по окрасам - после многих вязок уже известно, являются ли носителем или нет..

 Отправлено: 01.05.09 12:44. Заголовок: Девочки, анализы в М..

Девочки, анализы в Москве должны делать на носительство шоколада. У нас в Питере я видела в интернете лабораторию, которая их делает. Поэтому, думаю, было бы желание, а лаборатория найдется

 Отправлено: 01.05.09 22:10. Заголовок: Может и можно найти...

Может и можно найти. Но пока не вижу особой необходимости, так как котов опять в Москве мало, и в любом случае они перевяжутся со всеми кошками. Нет возможности работать специально над каким-то окрасом, да и самоцелью я это себе не ставлю.

 Отправлено: 02.05.09 12:27. Заголовок: Если я не ошибаюсь, ..

Если я не ошибаюсь, наша N.V. где-то писала, что у неё проведен анализ на носительство шоколада.
Только не помню, кому из кошек и где его делали...

 Отправлено: 02.05.09 13:21. Заголовок: У НВ анализ сделан в..

У НВ анализ сделан в Германии у Рене, если я не ошибаюсь.

 Отправлено: 11.05.09 21:19. Заголовок: Вот та самая кошечка..

Вот та самая кошечка Серафима, от которой родились в Москве шоколадные детки click here