Отправлено: 24.11.08 11:35. Заголовок: Злобность кошек сиамского окраса?!

Взято из статьи:

цитата:

4. Миф об агрессивности и мстительности. Этот миф возник вследствие общения с кошками - обладателями сиамского окраса, которые отнюдь не являются ни ориентальными, ни сиамскими.

Это есть прямой намёк на злобность тайцев, невских маскарадных, гималайцев, балинезийцев, тайских меконгов.
Моё личное мнение: писать нечто публичное не имея фактов как минимум не корректно. Я посмотрю кто явлется автором статьи и буду убедительно просить его внести изменение в статью или сознаться в наличии домыслов в статье, поскольку из-за таких статей мы имеем эти чудовищные мифы о злобности представителей нашей любимой породы.

 Отправлено: 24.11.08 12:29. Заголовок: yan пишет: а мое мн..

yan пишет:

цитата:

а мое мнение, что при всеобщей любви к Градковскому, не нужно так уж растягивать тайцев.

Без обид, но тайцев в отличие от сиамов, ориенталов, сфинксов растягивать вообще не положено. Если Вы это делаете на выставке, то тем самым показываете судье, что Вы новичок в этом деле и ещё не знаете, что к чему. Но, в принципе-то, опыт приходит с годами, а в наших кошководческих делах - с выставками .

 Отправлено: 24.11.08 14:05. Заголовок: Игорь Будыльский пиш..

Игорь Будыльский пишет:

цитата:

Я посмотрю кто явлется автором статьи и буду убедительно просить его внести изменение в статью

Правильно, правильно. Я же (при поддержке форумчан) "добил" Вискас, убрали текст о злобности тайцев. Где-то была тема про это, и там я выкладывал свое письмо к вискасу.
Кстати можно будет автору (как было с вискасов) не от одного человека письмецо отправить. В общем когда найдешь как связаться с автором, пиши его адрес. Пообщаемся мы с ним

 Отправлено: 24.11.08 14:13. Заголовок: Только что отправил ..

Только что отправил письмо в редакцию сайта следующего содержания:

цитата:

Уважаемая редакция! Не имея возможности обратиться к автору статьи, я обращаюсь к Вам. В статье говорится (цитирую): "4. Миф об агрессивности и мстительности. Этот миф возник вследствие общения с кошками - обладателями сиамского окраса, которые отнюдь не являются ни ориентальными, ни сиамскими." Таким образом автор обобщая даёт понять, что кошки с сиамским окрасом (тайские, невские маскарадные, гималайские, балинезийские, тайские меконги) обладают злобным агрессивным нравом, что является искажением действительности и вносит деструктивный вклад в развитие этих пород. Особенно пагубны такие обобщения для тайской породы, которая находится в процессе становления. Кошки этой породы и без того являются достаточно редкими, а если люди будут воспринимать на веру подобные высказывания, то в итоге Россия вообще рискует утратить этих замечательных кошек, что будет невосполнимой утратой российской фелинологии. Убедительно прошу обратиться к автору на предмет удаления данного фрагмента из текста статьи, либо потребовать привести конкретные факты, подтверждающие её слова. С уважением и признательностью, заводчик тайских кошек Игорь Сергеевич Будыльский, КЛК "Тихий Дон".

Жду реакции редакции.

 Отправлено: 24.11.08 14:19. Заголовок: Игорь Будыльский Ве..

Игорь Будыльский
Вечером, из дому то же сочиню им послание

 Отправлено: 24.11.08 14:23. Заголовок: Жень, а может выдели..

Жень, а может выделим в отдельную тему, обратимся ко всем форумчанам, дадим адрес редакции и будем биться с этим распусканием слухов единым фронтом, а не "отдельно взятыми чапаевцами" (это я о нас с тобой )?

 Отправлено: 24.11.08 14:33. Заголовок: Игорь Будыльский Не..

Игорь Будыльский
Не возражаю. Если до вечера времени кто-нибудь из модераторов не перенесет сообщения в новую тему, вечером сделаю.
Просто сейчас я в одном офисе - инет тут ужасный.

 Отправлено: 24.11.08 14:40. Заголовок: rui@rolandus.org - э..

rui@rolandus.org - электронный адрес редакции сайта. Адрес рабочий, но на самом сайте ссылка на него битая.

 Отправлено: 24.11.08 15:21. Заголовок: Спасибо, Женя! Уважа..

Спасибо, Наташа! Ты Женю опередила.
Уважаемые тайцеводы, дорогие друзья! Не дайте расползаться слухам о злобности и агрессивности наших кошек, напишите в редакцию, скажите "Нет" клевете. Адрес редакции сайта: rui@rolandus.org

 Отправлено: 24.11.08 16:27. Заголовок: Из той же статьи: К..

Из той же статьи (текст статьи: http://www.rolandus.org/library/cattery/east_temper.html):

цитата:

Как известно, в средние века чёрные кошки подвергались гонениям. Выживали те, которые умели себя защитить, поэтому до сих пор среди беспородных чёрных кошек нередко попадаются настороженные, пугливые, агрессивные. У меня в питомнике живёт уже старая беспородная чёрная короткошерстная кошка. Она очень ласковая, с другой стороны - агрессивная. Любой испуг сопровождается агрессией с её стороны. Это - следствие естественного отбора. Часть же старосиамских кошек разводилась в изоляте. Бесконечный инбридинг приводил к вырождению, проявлению и закреплению дикого типа как во внешности (например, заломы на хвосте), так и в характере (агрессивность).

Дамы и господа, это же форменное враньё: все мы знаем что заломы на хвосте это безоговорочный дисквал у тайцев. Какой такой бесконечный инбридинг, кто этим занимался, где те питомники или те заводчики? На всё это нет ответов, но есть ложь и клевета на тайскую породу, которую льют с достаточно уважаемого сайта. Призываю ещё раз всех: не останьтесь равнодушными, напишите в редакцию.

 Отправлено: 24.11.08 17:52. Заголовок: Игорь, я тоже это чи..

Игорь, я тоже это читала, но, честно говоря, просто посмеялась над утверждением, что черные кошки запомнили, что их всегда преследовали. Вот было бы смешно, что кошки отмечают, что если ты черная, то тебя убьют, а если белая, то будут носить на руках. "Настороженные, пугливые, агрессивные" встречаются любого окраса. Ну, а с утверждением, что закреплялись заломы на хвосте, я в обще-то согласна, иначе не появились бы меконги. И агрессия при имбридинге на агрессивное животное закрепляется. Ну, так и в других породах и других окрасах дело обстоит так же.

 Отправлено: 24.11.08 18:20. Заголовок: Игорь! Вот про инбри..

Игорь! Вот про инбридинг не надо! И причем здесь дисквал?
В момент официального появления в нашей стране сиамов, читай тайцев, их количество можно было по пальцам рук пересчитать, не вовлекая ног . И как они размножались? Клонированием? Естественно пошел инбридинг и подмешивание кого ни попадя. И, между прочим, последствия близкородственного скрещивания - это не только физические недостатки, но трахнутость на голову.
Помните, как в 90-ые все ужасались агрессивности бойцовых собак? А потому и возник этот факт, что импортную отбраковку, больную на голову, везли в страну. На Западе таких просто усыпляли, а потом поняли свою выгоду и стали нам продавать. Та же самая история и с нашей породой.
Ввиду своей экзотичности и узнаваемости она быстро стала популярной. Животных было мало. Инбридинг и подмес встали на поток. Пошли проблемы, самым невинным из которых было слабое здоровье. И потом пошла неравновешенность нервной системы, читай злобность, А так как нормальных животных было меньшинство, закрепилось четкое народное наблюдение - сиамский, значит злой и мстительный. И кстати, всегда отмечались ум и изобретательность. Из тех же времен пошли и легенды о косоглазии и узлах на хвосте, как о истиных признаках сиама/тайца. А куда ж признаки денутся, если их вывести некуда?! И нечем?!
И упомянутый дисквал - это выстаки, которые появились в России в 1992 году, если мне не изменяет память. До этого года люди даже не знали, что у кошки может быть родословная! Вот у собаки бывает, а кошки мышей ловят... зачем бумажка?

Так что все народные домыслы, с которыми вы собираетесь бороться, к сожалению имеют под собой почву. Точнее, имели. Сейчас это уже тонкий лед, который скоро треснет. Но вот ломать его головой не надо. Пока обыватель сам не убедится в обратном и другим не расскажет, будет ходить байка о невменяемости и злобности сиамоских окрасов. И пока существуют заводчики, принципиально разводящие кошек с узлами на хвостах и косоглазием (есть такие на соседнем форуме) , про злобность будут говорить.

Кстати, есть ветеринарная версия, что узлы провоцируют нервозность характера...

И еще, вот про пушистых кошаков колорных окрасов этой байки нет. Потому как пушистость ассоциируется у человека с мягкостью и ласковостью. Лично знаю неадекватных сибиряков и персов. Так про первых прямым текстов в народе что говорят?! Правильно, "ЗВЕРИ! (с безмерным уважением) Кроля задрал! Дом охраняет! Супер кот, на руки не возьмешь!" То есть все негативные признаки переведены в положительные.
Про персов что? "Игрушка и пупсик. А что руки изодрал, все обметил и гостей в дом не пущщщает.... так это... он не типичный у нас..." Прямое отрицание очевидного.

Так что бороться надо только личным примером. С масс-медиа - согласна. Постараемся убрать из прессы и рекламы слова про обязательную агрессивность. Но вот про возникновение этого мифа надо рассказывать. Чтоб люди знали, откуда эти кривые ноги растут. И почему расти перестали и выпрямились....

 Отправлено: 24.11.08 21:55. Заголовок: Во-во, прямо в точку..

Во-во, прямо в точку! Все так, как и я думаю, только мне писать было некогда.

 Отправлено: 25.11.08 10:00. Заголовок: А вот мне кажется, ч..

А вот мне кажется, что все же подмес стал причиной агрессивности у тайцев... У нас настолько заинбридированные тайцы в Питере, но агрессивность наблюдала только у тех, у кого нет инбридинга, но зато есть неполная родословная... Мне кажется это как раз таки более вероятно, т.к. уличные кошки как раз и дикие, и вынуждены отвоевывать место под солнцем, повязав таким котиком таечку мы быстрее получим псевдотайца с отклонениями в психике, чем инбридингом и думаю, что так и было первоначально у нас в стране. Да, про агрессивность у персов и сибиряков почему то тоже молчат, хотя наипервейшие вязки тайцев были именно с ними, других пород то просто не существовало у нас... зато свалим все на сиамов. Ноги у агрессивности растут в межпородном скрещивании...

 Отправлено: 25.11.08 11:27. Заголовок: neko пишет: Игорь! ..

neko пишет:

цитата:

Игорь! Вот про инбридинг не надо! И причем здесь дисквал? В момент официального появления в нашей стране сиамов, читай тайцев, их количество можно было по пальцам рук пересчитать, не вовлекая ног . И как они размножались? Клонированием? Естественно пошел инбридинг и подмешивание кого ни попадя.

Света, да понятное дело что он был, но разве его не было в других породах, к примеру у тех же сиамов или ориенталов? Но заметь, внимание акцентируется именно на старотипной сиамской, т. е. тайской породе.
"Подмешивание кого не поподя" - а вот это уже никак в определение инбридинга не лезет.
В то же самое время, кто может назвать хотя бы один питомник старосиамских кошек, работающий с 80-х годов (периода, когда эти кошки были наиболее популярны в СССР)? Это я к тому, что инбридинг безусловно был, но не так уж долго происходило близкородственное скрещивание и его масштабы не были для тайской породы столь ужасающи, как это пытаются преподать.
Теперь о заломах на хвосте: известны случаи появления таких котят на свет, но ведь согласно стандартам тайской породы их тайскими не признают, а это значит, что говорить о злобности кошек с деформированным позвоночником как о тайских не имеет под собой основания. Или я не прав?
neko пишет:

цитата:

Так что бороться надо только личным примером.

Света, это в смысле писать в редакцию и требовать прекратить распускать слухи о злобности тайской породы нужно только мне, или в смысле, что каждый из нас должен сказать решительное "Нет" инбридингу, как причине всех зол?

 Отправлено: 25.11.08 12:25. Заголовок: Игорь Будыльский пиш..

Игорь Будыльский пишет:

цитата:

В то же самое время, кто может назвать хотя бы один питомник старосиамских кошек, работающий с 80-х годов

Если ты про тайцев, то Санчитос с 1983.

 Отправлено: 25.11.08 12:27. Заголовок: М.М. пишет: Если ты..

М.М. пишет:

цитата:

Если ты про тайцев, то Санчитос с 1983.

Спасибо за информацию. А можно с целью повышения образованности поинтересоваться, а где он?

 Отправлено: 25.11.08 12:52. Заголовок: Он Питере, заводчик...

Он Питере, заводчик.М.Багрова.

 Отправлено: 25.11.08 13:01. Заголовок: сапфира пишет: Он П..

сапфира пишет:

цитата:

Он Питере, заводчик.М.Багрова.

Наташа, спасибо!

И что, питерский санчитос распространял тайцев по всей территории СССР? Нет, я не к тому, что не распространял, просто тайцев было куда больше, чем всех котят Санчитоса вместе взятых. При этом не стоит забывать, что далеко не все граждане официально регистрировали питомники или занимались разведением. Хватало в предостаточном количестве и таких, кто будучи просто владельцем вязал свою животинку с животинками других владельцев с визуальными признаками той же породы. Отсюда и значительное количество сертификатных старосиамов в России.

 Отправлено: 25.11.08 13:02. Заголовок: Игорь! Инбридинг иде..

Игорь! Инбридинг идет до сих пор. И не только у тайцев. В любой породе тип питомника узнаваем. Посмотрите родословную кота, там где Хронос. Там родня на родне! Разумный инбридинг - это есть благо.
Теперь про подмес. Он, как и близкородственное скрещивание - две крайности. Если уж не все крови в породе сочетаются, то подмес чужой породы всегда сказывается!
Так вот и одна и другая крайность дали свой эффект. В сочетании. А так как популярность взлетела молниеносно, то и количество неадекватных животных увеличилось пропорционально. Вот она и катастрофа подоспела..... Это вам не подорванное здоровье у персов! Это именно агрессиность, опасная для человека. Популярность упала. Милион зверья оказался на улице, мешаясь с уличным зверьем и внося свой вклад в поведение кошаков. Миф креп на глазах...
Про хвосты. Таец к крючком и заломом все равно таец! Его никто из породы не исключал. Он не принимает участия в племенной программе, Он не ходит на выставки. Но всем остальным, кроме хвоста, он 100% таец. Причем, пока существует класс новичков, у каждого найденного животного есть шанс попасть в породу.

Про личный пример.... Это я про то, что доказывать надо характером своих животных.....
Про прессу.... пишем вместе, кто б спорил!

 Отправлено: 25.11.08 13:16. Заголовок: Из наших животинок е..

Из наших животинок есть хоть один злобно-агрессивный представитель? Уверен, что нет. Тогда какие ещё нужны подтверждения, когда Мы - это от Сибири до Украины?