Отправлено: 11.11.08 12:18. Заголовок: О серьезном: политика, мораль, нравственность

М.М. пишет:

цитата:

а вот по поводу правителей, ребята, уж извините, что заслужили...

В условиях, когда передача власти является процессом проплачиваемым, а на руководство работают все силовые ведомства, в несколько раз по своей численности превышающие армию, это высказывание несколько не подходит. Это всё равно как утверждать, что мы заслуживаем ограбления, когда нас грабят до зубов вооружённые бандиты.
М.М. пишет:

цитата:

Веры в нас не осталось,

А как можно верить на корню продажным церковникам, торгующим связью с Богом?
Поясню:
1. Как Иисус не изгонял торговцев из храма, в православных церквях и поныне идут бойкие торги свечками, иконами, лампадками, священными писаниями (Библией, Евангелием), псалтырями, поясками, полотенцами, ладаном и т.п.
2. Обращение в православную веру сопровождается побором и без него не возможно: оплата церемонии крещения + преобретение церковной утвари на указанную сумму + внесение благотворительного взноса.
3. Отпевание усопшего без оплаты не выполняется не зависимо от того есть ли у него родственники, которые могут всё оплатить или нет.
4. За хорошее вознаграждение представители церкви освящают пристанища бесовских игрищ - казино
5. При большом обилии страждущих голодных бездомных людей в России, церковь не помогает им, но при этом находит деньги для покупки супердорогих участков земли под строительство множественных храмов в центрах городов, и строит храмы, сметная стоимость которых во много превышает стоимость многоквартирных жилых домов.
Я мог бы продолжить этот список и прочими моментами прямо или косвенно противоречащих православным канонам, но не нахожу в этом особого смысла, поскольку моя позиция изложена предельно ясно.
Лично для меня православие и церковные чиновники его представляющие есть далеко не одно и то же.

 Отправлено: 11.11.08 16:40. Заголовок: Ой, куда вас понесло..

Ой, куда вас понесло-то.
Игорь, а давай котят будем не продавать, а...даром? Мы ж тоже поборники, вон все в народе котят в добрые руки отдают, а мы чо-то там "трепещемся", типа "каКчество у нас" и все такое.
Не, на денежные вопросы нам не посягать, такова жизнь. Все, что ты перечислил, для Церкви суть ее работа с населением. За которую она тоже имеет свой кусок хлеба.
А стихи хорошие, актуальные, гражданские.

 Отправлено: 11.11.08 17:14. Заголовок: Sally Morgan пишет: ..

Sally Morgan пишет:

цитата:

Игорь, а давай котят будем не продавать, а...даром? Мы ж тоже поборники, вон все в народе котят в добрые руки отдают, а мы чо-то там "трепещемся", типа "каКчество у нас" и все такое.

Наташа, сравнить продажу котят с поборами за обращение в христианскую веру или за отпевание усопшего православного христианина это "сильно". Мне вот почему-то всегда казалось, что Бог он для всех: и для богатых, и для бедных, что благодать божья выше, чем товарно-денежные отношения. Но развивать дальше эту тематику не буду, ибо всё сказал.
Обмолвлюсь только, что на днях (а если получится завершить его сегодня вечером, то завтра) выложу здесь ещё одно своё произведение на не менее гражданскую тему.

 Отправлено: 11.11.08 17:47. Заголовок: А вот интересно, зву..

А вот интересно, звуковые файлы, то есть записи своих авторских мелодий, песен, на форум выложить реально? У меня нашлось бы что предложить

 Отправлено: 11.11.08 19:38. Заголовок: Игорь Будыльский пиш..

Игорь Будыльский пишет:

цитата:

Лично для меня православие и церковные чиновники его представляющие есть далеко не одно и то же

ты лично общался ? или так из темы все сиамы злые?!
Мне нравятся одни и те же разговоры около храма, а ты в храм то сам вхож? Не те СМИ читаешь, отвечаю по пунктам:
1. Все приходы , даже строящиеся существуют исключительно на пожертвования и получку священник имеет на сегодняшний день в среднем 6000рэ, а если учесть, что батюшки в своем большинстве многодетные, явно проживут на такой доход.
2.3. это происходит опять же в храмах, которые на это существуют, но если человек пришел и говорит, что ему не на что покреститься или венчаться или отпеть, священник не имеет права тебе отказать..., я знаю , что такие случаи бывают... А теперь скажи мне та плата за отпевание настолько высока по сравнению с теми же похоронами на кладбище?! Если ты пришел в кожаном пиджаке или с золотой печаткой на руке, то конечно священник поверит в то, что на отпевание у тебя нет 1000 рублей и ты пойдешь по миру после отпевания.
4. это дело тех священников, которые это делают, в храмах не святые - там грешники, которые хотят попасть в рай и дорогу они знают, а сил карабкаться нет. Т.ч. оставим на Божий суд грехи других, а посмотрим на себя.
5. А вот это вранье с большой буквы!!! Никто столько не помогает больным, сколько помогают приходы. Их работу мало, кто видит, не все могут пойти в сестричества, но я знаю, какую непосильную работу осуществляют эти сестричества и как им палки в колеса вставляют...
Как ухаживают за лежачими больными, от которых отказались родственники, которые живут за стенкой и порой не пускают покормить несчастного... Храмы строят исключительно на пожертвования и везет, когда находится спонсор, но это если смотреть со стороны приземленного человека, а верующие постоянно находятся в сфере необыкновенного и знают, как после чтения Акафиста, когда уже и помощи ждать неоткуда, вдруг появляется кирпич или песок от неизвестного спонсора. Добро делается тихо, а зло себя заявляет громким сопровождением...
Про монастыри вообще отдельный разговор, как они существуют до сих пор, для меня загадка....
Мне странно читать такие слова от человека, называющего себя казаком... Не повезло тебе видимо со священниками, а может в тебе самом что то поломалось и ты не можешь видеть уже хорошего?
Знаешь, я ни сколько не умаляю тех недостатков , которые происходят внутри, собственно Церковь - это собрание людей, что же ожидать от недавно пришедших туда неофитов?! Но меня это меньше волнует, чем то, что происходит у меня в душе... Храм еще по другому называют лечебницей, а здоровые как известно в лечении не нуждаются, туда приходят больные люди и в основном не физически.

 Отправлено: 12.11.08 10:40. Заголовок: На счёт церковной бе..

М.М. пишет:

цитата:

ты лично общался ? или так из темы все сиамы злые?! Мне нравятся одни и те же разговоры около храма, а ты в храм то сам вхож?

Нет Марина, я безногий Тургеневский Герасим: ни ходить, ни говорить не умею Конечно же я бывал в храмах, общался со свещеннослужителями, но искренности и открытого человеколюбия не ощутил, от того в них и разуверился.
На счёт церковной бедности и бесплатности обрядов не убедила. По крайней мере ни я, ни мои знакомые или родственники с таким не сталкивались.
М.М. пишет:

цитата:

Мне странно читать такие слова от человека, называющего себя казаком...

Ну, я как бы себя казаком не называл, просто я имею казачьи корни. Возможно казак я действительно некудышний.
М.М. пишет:

цитата:

а может в тебе самом что то поломалось и ты не можешь видеть уже хорошего?

Насчёт того что во мне что-то поломалось... кто знает, может и так.
Так что, Марин, Господь с тобой, понимай как хочешь, а моё мнение такое, каким я его изложил, переубедить меня могут только конкретные дела, а не бесконечный поток слов. Я верю в Бога, но весьма скептически отношусь к большинству его служителей.

 Отправлено: 12.11.08 12:47. Заголовок: Игорь Будыльский пиш..

Игорь Будыльский пишет:

цитата:

переубедить меня могут только конкретные дела,

вот и делай, а не смотри на то, что делают другие "не судите, да несудимы будете". Ты ожидаешь увидеть святость в священнике, но он простой человек, почему бы тебе не потребовать святости с себя? Мы все к этому призваны... а вообще есть отдельная тема, можно туда перенести эту дискуссию, а здесь оставить стихи...

 Отправлено: 12.11.08 13:47. Заголовок: Маришка, так я же эт..

Маришка, так я же этим и занимаюсь, подавая на хлеб нищим, защищая на улицах слабых (когда несправедливость происходит у меня на глазах). Но заметь, я от этого не мню себя святым и не помышляю о том, что за это мне что-то перепадёт. В плане святости я о себе даже заикаться не смею: я никогда не подставлю левую щёку, если меня ударят по правой. Жизнь сделала меня таким, что я дам сдачи гораздо раньше, чем вспомню об этой библейской заповеди. Это где-то на уровне подсознательного инстинкта. Но ведь я и не берусь кого-то чему-то учить и наставлять на путь истинный.
А от священника я ожидаю хотя бы того, чтобы он сам следовал тому, к чему призывает прихожан. Чтобы он, призывая уверовать других, уверовал бы сам, а не просто зарабатывал деньги на свершении обрядов. В конце концов он же слуга божий, а не актёр, играющий заказанную прихожанами роль. А если нет - пусть оставляет сан и уходит в жизнь мирскую, не подрывая доверие к православной церкви.
Это солдатом может стать каждый, а слугами Господа - только избранные.
Дискуссию нашу, пожалуй, действительно можно перенести в другую тему. Вот тут согласен на все 100%.

 Отправлено: 12.11.08 14:16. Заголовок: Игорь Будыльский пиш..

Игорь Будыльский пишет:

цитата:

Но ведь я и не берусь кого-то чему-то учить и наставлять на путь истинный.

а для чего тогда становиться христианами, вот делами и надо нести, только при этом не стоит говорить, что все священники наживаются на таинствах, вот мне такие не попадались, мне больше повезло. Неужели ты думаешь, что по телеку или в газетах станут говорить правду о священстве?! Модераторы. перенесите в "Красный угол".

 Отправлено: 12.11.08 14:29. Заголовок: М.М. пишет: Неужели..

М.М. пишет:

цитата:

Неужели ты думаешь, что по телеку или в газетах станут говорить правду о священстве?!

Вот газетчикам и телевизионщикам я верю меньше, чем кому бы то ни было. Я привык полагаться только на увиденное собственными глазами и услышанное собственными ушами или, в крайнем случае, верить на слово людям, которым всецело доверяю, если они были очевидцами или участниками событий, о которых рассказали.
Кстати, ты как-то затронула в ходе дискуссии православные монастыри. Для меня монастыри - это то, на чём до сих пор держится православие: его 100% надёжная опора. Монастыри в трудные для славянских государств времена всегда были их оплотом.
Я до сих пор не могу себе простить того, что знал о том, как в Сербии разрушались православные монастыри, как убивали православных монахов, как жгли прихожан вместе с церквями, в которых они укрывались от вооружённых албанских головорезов и не смог выехать туда в составе дружины добровольцев.

 Отправлено: 29.11.08 04:04. Заголовок: Игорь Будыльский пиш..

Игорь Будыльский пишет:

цитата:

ну да наша церковь причислила к лику святых Николая II, по личному приказу которого были расстреляны сотни ни в чём не повинных людей, идущих с хоругвями и молитвенными песнопениями в далёкое кровавое воскресенье

почитай другие исторические факты, а не долбаный учебник истории СССР.... И сопоставь события, произошедшие в истории нашей страны, когда убили царя. Неужели та кровавая река, которая нескончаемым потоком текла после революции ничему не научила нас?! Моя нерелигиозная мать всегда спрашивала партийного отца за что убили царя и детей? Ответа не было. Игорь, надо заставить себя думать, тогда все встанет на свои места... а пока ты лишь повторяешь, что нам вдолбили в башку за 80 лет - это НЕПРАВДА!!! Почему ты не задашь вопрос в теме про Православие? Я уже предлагала тебе туда перенести такие темы.
Игорь Будыльский пишет:

цитата:

Я до сих пор не могу себе простить того, что знал о том, как в Сербии разрушались православные монастыри, как убивали православных монахов, как жгли прихожан вместе с церквями, в которых они укрывались от вооружённых албанских головорезов и не смог выехать туда в составе дружины добровольцев.

ну тогда я тебе открою, что Сербия сразу после расстрела царя Николая второго причислила царскую семью к лику Святых страстотерпцев... и в монастырях Сербии в каждом храме Сербии давно стоят иконы царя мученика... а перед войной в одном из храмов на стене сама собой проявилась икона царя-страстотерпца.

 Отправлено: 29.11.08 04:31. Заголовок: Не знаю читал ли или..

Не знаю читал ли или слышал ли эти стихи, думаю немного найдется людей, которые не знали бы о них, неужели кровавый монстр мог такое сочинить?! А стихи были найдены в комнате в доме Ипатьевых, написаны рукой одной из дочерей царя, найдены следователем Соколовым, который первый расследовал убийство царя после взятия Колчаком Екатеринбурга.

Пошли нам Господи терпенье
В годину лютых, страшных дней
Сносить народное гоненье
И пытки наших палачей

Дай крепость нам, О Боже Правый
Злодейство ближнего прощать
И крест тяжелый и кровавый
С Твоею кротостью встречать.

И у преддверия могилы
Вдохни в уста Своих рабов
Нечеловеческие силы-
Молиться кротко за врагов.

Игорь, нас всех обманули и продолжают лгать...

 Отправлено: 29.11.08 09:02. Заголовок: М.М. пишет: что нам..

М.М. пишет:

цитата:

что нам вдолбили в башку за 80 лет - это НЕПРАВДА!!!

А то, что вдалбливают теперь значит правда?
В России историю перевирали раньше и перевирают теперь. И каждый раз в угоду новой власти.
Позиция церкви мне в принципе-то понятна: "За что кукушка хвалит петуха? - За то, что хвалит он кукушку". Монархи всегда поддерживали православную церковь, в свою очередь церковь всегда была их надёжной опорой и с позиции церкви почти любой царь (кроме претеснявших саму церковь) был человеком от Бога. Я уже не удивлюсь, если церковь и Ельцина к великомученникам препишет (как президента, активно поддерживавшего развитие православной церкви в России).
А на счёт стихов - стихи потрясающие, что говорит о том, что ребёнок был очень и очень талантливый. И дети не должны были нести ответственности за преступления отца - ЭТО БЫЛО ЧУДОВИЩНОЙ ОШИБКОЙ.

 Отправлено: 29.11.08 10:51. Заголовок: Игорь, человеку без ..

Игорь, человеку без веры - любой - жить всегда очень тяжело.
Не каждый человек во время стрессов или потрясений способен полностью положиться лично на себя и свои силы. Мы так устроены все абсолютно: нам нужно верить, что есть некая Высшая Сила, что мы не одиноки в этом мире и что сможем рассчитывать на помощь, понимание и прощение. И на силу извне.
Кстати, ее наличие не отрицается и весьма уважаемыми учеными в нейропсихологии...Возьми академика Натьалью Бехтереву, которая, собственно, занималась тайнами мозга.
Нам всем нужна вера. Это шло испокон веков, еще до нашей эры. Это потом вера (церковь) стали оплотом правящего слоя, а сперва-то все было несколько иначе...у первобытных племен.

 Отправлено: 29.11.08 11:09. Заголовок: Верить в Бога и в чи..

Верить в Бога и в чиновников от церкви по крайней мере для меня не одно и то же. В Бога я верю, а вот в то, что обращаться к Нему возможно лишь посредством церкви - не верю. Каждый волен обратиться к Нему откуда угодно, когда угодно и в любой произвольной форме, а не только заученной молитвой.

 Отправлено: 29.11.08 11:41. Заголовок: Не нами придуманы эт..

Не нами придуманы эти каноны, традиции и правила в разных религиях. Воля твоя принимать их или нет, но говорить, что это неправильно - это в самом деле неправильно.
Каламбур какой-то...

 Отправлено: 29.11.08 11:52. Заголовок: А я и не говорил. Пр..

А я и не говорил. Просто я изложил свою позицию. Но я абсолютно нормально отношусь к тем, кто придерживается иной точки зрения и не заявляю, что то, во что они верят - неправильно. Верят - и дай им Бог! И я верю, может несколько по-своему, но верю.

 Отправлено: 29.11.08 14:24. Заголовок: Игорь Будыльский пиш..

Игорь Будыльский пишет:

цитата:

А то, что вдалбливают теперь значит правда?

мне трудно что либо вдолбить сейчас, есть вещи которые я просто ЗНАЮ, этого словами не передашь. Есть у нас замечательный человек диакон Андрей Кураев, есть у него интересный сайт, говорить может обо всем и со всеми. Первоначальное образование в институте по атеизму, но человек думающий и ищущий, личность - с большой буквы. Если ты действительно ищешь, можешь зайти и почитать. А то, что вся власть от Бога, никто в Церкви никогда не отрицал, что заслуживаем под теми и ходим.
Игорь Будыльский пишет:

цитата:

Просто я изложил свою позицию.

я лично ее не вижу, разрозненные метания да, а целостности нет... все до кучи Ты бы уж определился, либо ты католик, либо баптист, а может ты буддист? "И бесы верят...и трепещут"
Игорь Будыльский пишет:

цитата:

Но я абсолютно нормально отношусь к тем, кто придерживается иной точки зрения и не заявляю, что то, во что они верят - неправильно.

а вот я не могу к вранью относиться нормально, к людям да, а к распространению ими вранья - нет Я не могу спокойно слышать, когда нам запрещают говорить, что Россия - страна Православная, что я - русский человек, дабы не обидеть кого ненароком, этакий плюрализм, дабы не было национальной распри. Это тоже вранье... я не могу видеть, как В.В. надевает еврейскую кипу, будучи Православным христианином, к чему эти заигрывания?!
Да, Игорь, ты пишешь социальные стихи, но не вдумываешься, а отчего такое с нашим народом. Приведу несложный математический пример, но чудовищный:
В СПб около 50 номерных больниц, в Москве раза в 3 больше. В каждой больнице есть генекологическое отделение, где каждый день делается 10 платных абортов, ежедневно без выходных ( а сколько еще частных клиник). Подведя небольшие математические подсчеты, только в двух столицах ежегодно мы теряем более 1 000 000 человеческих жизней, а по стране? И мы заслуживаем счастья?! В любой религии - это убийство!!! Бедные мы несчастные, во всем виноваты политики... цари и церковники...

 Отправлено: 29.11.08 14:46. Заголовок: М.М. пишет: Приведу..

М.М. пишет:

цитата:

Приведу несложный математический пример, но чудовищный: В СПб около 50 номерных больниц, в Москве раза в 3 больше. В каждой больнице есть генекологическое отделение, где каждый день делается 10 платных абортов, ежедневно без выходных ( а сколько еще частных клиник). Подведя небольшие математические подсчеты, только в двух столицах ежегодно мы теряем более 1 000 000 человеческих жизней, а по стране? И мы заслуживаем счастья?! В любой религии - это убийство!!!

Женщины имеют на это право.

 Отправлено: 29.11.08 15:22. Заголовок: Игорь Будыльский пиш..

Игорь Будыльский пишет:

цитата:

Женщины имеют на это право.

право на убийство?! Это право ввел Ленин и до 30-го года прошлого века практически ни одного абборта не делалось... боялись, зато теперь мы имеем полное право убить человека, называя его эмбрионом...
ну тогда вот тебе ссылочка для вдохновения от имеющих право на жизнь и лишенных его...

 Отправлено: 29.11.08 18:07. Заголовок: Эдак Марин и контрац..

Эдак Марин и контрацепцию можно в убийства записать. По сути тоже самое, но на более ранней стадии.
Со ссылочкой не понял: предлагается зарегистрироваться на каком-то сайте, о содержании которого я даже не догадываюсь. Я не суюсь в воду, не зная броду. Что за сайт?

 Отправлено: 29.11.08 18:52. Заголовок: Игорь Будыльский пиш..

Игорь Будыльский пишет:

цитата:

Женщины имеют на это право.

Тут я в корне не согласер. Все-таки это убийство....
Но... думаю обсуждать эти вопросы надо не в этой теме.

 Отправлено: 29.11.08 18:57. Заголовок: ueadp пишет: обсужд..

ueadp пишет:

цитата:

обсуждать эти вопросы надо не в этой теме

 Отправлено: 29.11.08 19:10. Заголовок: Игорь Будыльский Иг..

Игорь Будыльский
Игорь, если хочешь продолжать этот разговор - создай тему, я перенесу туда посты.

 Отправлено: 29.11.08 19:29. Заголовок: Женя, если честно, т..

Женя, если честно, то не особо. Тема об обортах мне тактично была навязана Мариной. Но перенести её из темы о поэзии было бы хорошо. Может кто другой захочет подискутировать на эту тему.

 Отправлено: 29.11.08 19:32. Заголовок: М.М. пишет: "И ..

М.М. пишет:

цитата:

"И бесы верят...и трепещут"

Не, я не бес, я БИС (Будыльский Игорь Сергеевич)

 Отправлено: 29.11.08 19:59. Заголовок: Игорь Будыльский пиш..

Игорь Будыльский пишет:

цитата:

Может кто другой захочет подискутировать на эту тему.

Нет, товарищи, есть вопросы которые каждый должен решить у себя в душе ( в душЕ ) и в одиночестве. Наверное дискутировать на тему абортов таки не стоит.

 Отправлено: 29.11.08 21:37. Заголовок: Р�РіРѕСЂСЊ Р‘..

Р�РіРѕСЂСЊ Будыльский пишет:

цитата:

Не, я не бес, я БИС

Типа по-украински

 Отправлено: 29.11.08 22:40. Заголовок: Victoria пишет: Тип..

Victoria пишет:

цитата:

Типа по-украински

На самом деле я немного понимаю украинский. Раньше свободно читал и с лёгкостью понимал прочитанное на украинском. Бабушка научила. Но сейчас, поскольку давно уже не практиковался, очень много подзабыл.

 Отправлено: 29.11.08 23:13. Заголовок: А я в последнюю поез..

А я в последнюю поездку в Крым поняла что я по украински ничегошеньки не понимаю...
Даже сын 7- летний понимал, а я никак

Что то давно тут поэзии не было, Игорь, наверняка что то есть, покажи!

 Отправлено: 29.11.08 23:38. Заголовок: Ну кто хочет можем к..

Ну кто хочет можем курсы организовать... С горилкой, с салом - все как положено Только приезжайте к нам

 Отправлено: 29.11.08 23:42. Заголовок: Да мы за салом даже ..

Да мы за салом даже и без курсов приедем!

 Отправлено: 30.11.08 00:41. Заголовок: Я от луганских слыха..

Я от луганских слыхал, что в Украине сейчас такой напряг свинью прокормить в плане дороговизны кормов, что люди от свиноводства отказываться стали, едут к нам в область скупляться. Жень у Вас в Днепропетровской области в этом плане ситуация получше?

Julia пишет:

цитата:

Что то давно тут поэзии не было, Игорь, наверняка что то есть, покажи!

То что сейчас в работе ещё не готово. А вот из старых архивов можно чего-нибудь поискать да вытащить. Любовной лирики много. Сейчас посмотрю, далеко не уходите.

 Отправлено: 30.11.08 03:39. Заголовок: Я конечно не буду до..

Я конечно не буду долбить и тему давно прошу перенести, но модераторы упорно не хотят, а если я перенесу только ссылку, боюсь, что адресат и не увидит...
прошу прощения, что влезаю под сало с горилкой

(вырезано цензурой)

 Отправлено: 30.11.08 04:08. Заголовок: Надо быть либо патал..

Надо быть либо паталогоанатомом либо маньяком, чтобы смотреть на такое спокойно.
Но не стоит забывать, что причины бывают разные.
Как например, можно осудить за аборт женщин подвергшихся изнасилованию? Или молодых девчёнок, обманутых, брошенных, которые не знают как им самим-то остаться "на плаву" в этой жизни, когда ни денег, ни стабильной работы, ни своего жилья и ни одной близкой души рядом нет? Не знаю, сложно тут чего-то утверждать однозначно. Потому обсуждать сие не буду. "Не судите, да не судимы будете".

 Отправлено: 30.11.08 07:21. Заголовок: М.М. пишет: Я конеч..

Игорь Будыльский пишет:

цитата:

Жень у Вас в Днепропетровской области в этом плане ситуация получше?

Игорь, кто хочет тот всегда найдет как и чем выкормить животинку. А ленивым всегда что-то мешает
М.М. пишет:

цитата:

Я конечно не буду долбить и тему давно прошу перенести,

Ну так предлагай куда перенести. Я не очень хочу создавать тему об этом...
Зафлудили мы тут Игоря тему.

 Отправлено: 30.11.08 07:57. Заголовок: Ой...Я, медик, не мо..

Ой...Я, медик, не могу смотреть на подобное в принципе!!! Сейчас весь офф нафиг подчищу!!!

 Отправлено: 30.11.08 13:00. Заголовок: Sally Morgan пишет: ..

Sally Morgan пишет:

цитата:

Ой...Я, медик, не могу смотреть на подобное в принципе!!! Сейчас весь офф нафиг подчищу!!!

на форуме бывают беременные и дети,некоторые просматривают форум во время "кофепития"....думаю мысль озвученная в предыдущем посте очень даже верная...

 Отправлено: 30.11.08 13:34. Заголовок: Давайте, чтобы в сам..

Давайте, чтобы в самом деле не было натурализма, я эту "красочную ссылочку" уберу. Я ее как вспомню, так в пузе "буря" начинается... Мы все люди взрослые и понимаем, что к чему, а лишнее негативное зрелище...
..Марина, ты не обижайся, но такое лучше, правда, не показывать.

 Отправлено: 12.12.08 12:04. Заголовок: Sally Morgan пишет: ..

Sally Morgan пишет:

цитата:

..Марина, ты не обижайся, но такое лучше, правда, не показывать.

О разумеется, кофе важнее убитых детей. Никто не обещал, что приятно будет смотреть, можно было поставить ограничение, написав, что беременным и детям не смотреть.
Sally Morgan пишет:

цитата:

Мы все люди взрослые и понимаем, что к чему, а лишнее негативное зрелище...

да-да, лучше не видеть , не знать, инвалидов с глаз долой убрать, чтоб эстетику жизни не портить. А убийство оправдывать всевозможными способами, ну зачем нам это, нам так удобно.... но мы будем себя считать верующими людьми. Конечно все это офф...

 Отправлено: 12.12.08 12:18. Заголовок: Маришка, верующие пр..

Маришка, верующие православные христиане в первую очередь руководствуются принципом "Не судите, да не судимы будете". А что сейчас пытаешься делать ты?
Про инвалидов приплетать не надо: это есть искажение фактов, никто из нас об этом не упоминал и не делал намёков, позволяющих прийти к такому умозаключению.

 Отправлено: 12.12.08 15:08. Заголовок: Кому интересно смотр..

 Отправлено: 12.12.08 16:14. Заголовок: М.М. пишет: О разум..

М.М. пишет:

цитата:

О разумеется, кофе важнее убитых детей.

Вот честное слово.... Марин, а ты кофе вообще не пьешь? Я вот на форумы о кошках хожу порелаксировать и оторваться от достаточно часто невеселой реальности. Я вообще всегда по жизни больше предпочитала оперетточные сюжеты,нежели навороченые оперные(трагические).Всему свое время и место. У каждого есть в жизни тяжелые испытания. И лично сама прожила 31 год с инвалидом, так что знаю проблему изнутри. И поговорка "падающего подтолкни"- совсем не про меня. А сюжет,приведенный впример, он годен для медицинских учреждений в качестве сильнейшего психологического воздействия на определенный круг народонаселения... а псевдострадания и мазохизм.... увольте. На мой взгляд,это не очень здорово.
Так можно и весь народ распугать...И потом,когда и кого останавливали надписи :детям и беременным женщинам к просмотру не рекомендуется? Вот они-то в первую очередь и попрут...дети,это я о них.

 Отправлено: 12.12.08 16:22. Заголовок: Царевна-лягушка пише..

Царевна-лягушка пишет:

цитата:

Я вот на форумы о кошках хожу порелаксировать и оторваться от достаточно часто невеселой реальности.

ППКС. Я - то же самое.

 Отправлено: 12.12.08 16:22. Заголовок: Царевна-лягушка пише..

Царевна-лягушка пишет:

цитата:

Вот честное слово.... Марин, а ты кофе вообще не пьешь? Я вот на форумы о кошках хожу порелаксировать и оторваться от достаточно часто невеселой реальности. Я вообще всегда по жизни больше предпочитала оперетточные сюжеты,нежели навороченые оперные(трагические).Всему свое время и место. У каждого есть в жизни тяжелые испытания. И лично сама прожила 31 год с инвалидом, так что знаю проблему изнутри. И поговорка "падающего подтолкни"- совсем не про меня. А сюжет,приведенный впример, он годен для медицинских учреждений в качестве сильнейшего психологического воздействия на определенный круг народонаселения... а псевдострадания и мазохизм.... увольте. На мой взгляд,это не очень здорово. Так можно и весь народ распугать...И потом,когда и кого останавливали надписи :детям и беременным женщинам к просмотру не рекомендуется? Вот они-то в первую очередь и попрут...дети,это я о них.

Яна, согласен с Вами на все 100%.

 Отправлено: 12.12.08 16:28. Заголовок: Я то же согласна. ..

Я то же согласна.

 Отправлено: 12.12.08 19:13. Заголовок: Прошу понять меня пр..

Прошу понять меня правильно и если кому то кажется странным моя позиция что ж. Я никого не осуждала и не собиралась осуждать в этой теме, лишь пыталась открыть глаза на то, что помимо кошек есть важные и серьезные вещи о которых пишет в своих стихах Игорь. Но есть и причины, которые приводят к столь серьезным последствиям. Очевидно конский оазис и стихи важнее...
Теперь я понимаю почему была удалена тема о Православии. В моей стране пока еще не закрыли рот и тема мною созданная год назад никому не мешала. Теперь же она удалена. Это следствие умозаключений нашего админа. Даже на просторах мау есть подобный уголок и никому не мешает, кому неинтересно, просто не ходи.
Поэтому я здесь совершенно официально заявляю об уходе с данного форума. Прошу удалить все созданные мною темы!

 Отправлено: 13.12.08 00:40. Заголовок: И причём здесь мои с..

И причём здесь мои стихи ? Нет, серьёзно, если моя тема никому не интересна, давайте закроем её к ч.б.. Уверяю, я смогу предложить вниманию форумчан массу других интересных тем (к примеру, свою авторскую музыку или результаты своей горной фотоохоты), а стихи мои полежат в ящике стола, как было до недавнего момента. Нет, продолжать писать их я конечно же буду (ибо просто не могу без этого) но вот публиковать их если они не интересны, не стану.

 Отправлено: 13.12.08 01:10. Заголовок: Девочки- мальчики, а..

Девочки- мальчики, а при чем тут тайские кошки?
Стихи, аборты, православие, конюшни... Одному нравится одно, другой живет совсем инымим интересами. И вы схватились изза непонятно чего, даже повод неясен, все намешали...
Марина, не надо уходить, из-за чего??! Игорь, не надо удалять стихи, ты что?

 Отправлено: 13.12.08 01:33. Заголовок: Julia пишет: Игорь,..

Julia пишет:

цитата:

Игорь, не надо удалять стихи

Юля, удалять и не продолжать тему дальше не одно и тоже. Я писал
Игорь Будыльский пишет:

цитата:

если моя тема никому не интересна, давайте закроем её

,
а удаление тем противоречит правилам нашего форума. Причём предлагаю это я без всяких обид и впаданий в амбцию: нравится - продолжим, не нравится - больше продолжать не буду и возьмусь за что-нибудь другое. В конце концов суть изложения чего-либо на форуме состоит в его обсуждении с форумчанами, а потому им это должно быть интересно.
Вот чисто житейский пример: 1988 год, в школах в обязательном порядке проводили политинформацию, в нашем классе была пионер-вожатая - очень симпатичная девочка, которая мне очень нравилась - так вот, проведение политинформации было по её части. Я терпеть не мог эту пустую трату времени, называемую громким словом "политинформация", но при этом с теплотой и нежностью оносился к девочке, которая её проводила. То есть ничего личного, просто когда тема не интересна, то она не интересна и с этим ничего не поделаешь.

 Отправлено: 13.12.08 01:47. Заголовок: Игорь Будыльский Ну..

Игорь Будыльский
Ну я просто даже не поняла почему ты решил что тема неинтересна и ее не надо продолжать?

 Отправлено: 13.12.08 02:13. Заголовок: Я не решил, а спроси..

Я не решил, а спросил. Основанием для такого вопроса служит статистика участия в теме форумчан. Правда некоторые просматривают, читают и не оствляют для меня как для автора никаких комментариев относительно прочтённого (что меня, признаться, несколько разочаровывает). Потому я и хотел узнать. Хотя, если хотя бы одному человеку на нашем форуме мои стихи интересны (а я так понял, что даже больше), то их публикацию на форуме я буду продолжать и дальше.

 Отправлено: 13.12.08 02:28. Заголовок: Игорь, просто тема т..

Игорь, просто тема такая, особенная. Больше для чтения, а не для обсуждения- на мой взгляд..
Как впрочем и тема о православии была...

 Отправлено: 13.12.08 02:38. Заголовок: Дело в том, что комм..

Дело в том, что комментарии мне нужны для того, чтобы взглянуть на свои стихи "незамыленным глазом" и может быть где-то что-то отточить, подправить. Соответственно когда критики нет, то от этого страдает качество самих стхов. Кроме того, в ходе обсуждений порой всплывает новая тема для новых стихов.

 Отправлено: 13.12.08 11:21. Заголовок: М.М. пишет: Прошу п..

М.М. пишет:

цитата:

Прошу понять меня правильно и если кому то кажется странным моя позиция что ж.

Марин, твоя позиция мне понятна, и я не считаю ее странной. Но такому видео действительно не место на этом форуме.
Игорь Будыльский пишет:

цитата:

Дело в том, что комментарии мне нужны для того, чтобы взглянуть на свои стихи "незамыленным глазом" и может быть где-то что-то отточить, подправить.

Игорь, если бы я был специалистом, то может и писал бы в отзывах что не так. Как обычный, рядовой читатель могу только сказать нарвится или нет (что собственно и делаю).
Тему закрывать не надо!

 Отправлено: 13.12.08 13:39. Заголовок: Выделив данную тему ..

Выделив данную тему в отдельную ветку, я наблюдала за ее развитием.
И была неприятно пражена нетерпимости со стороны человека, который исповедует православную веру.
Я не понимаю, как могут соотноситься друг с другом нетерпимость, насмешки над другими, резкость, неумение идти на компромисс, на конструктивный диалог и - истовая вера в Бога, которая предполагает прощение, принятие, смирение и уважение к другому человеку?
Кто хочет продолжать разговор - пустой, ни к чему не приводящий - ради Бога. Только знайте все, уважаемые форумчане, что ситуаций в жизни - миллион, и нельзя всё подвести под узкие определения в стиле "да-нет". И каждый волен сам решать, как ему поступать в своей жизни, что делать.
И другой человек не может быть ему судьей.
Совершенно неясно, зачем тут еще затронули каких-то инвалидов. К чему это? К чему были все разговоры об абортах - это что, насущная проблема большинства форумчан? Особенно, наших мужчин?
Относительно темы о поэзии. Да, сложно высказать мнение компетентное, потому что мы - непрофессионалы. Но выразить читательское мнение - почему бы и нет?
Конная тема кому-то мешает? Она еще не вызвала каких-либо конфликтов на форуме.
С недавних пор критерии пребывания любых тем здесь - отсутствие порождения конфликтов.
Будьте уверенны - эта тема тоже подлежит удалению.

 Отправлено: 14.12.08 01:31. Заголовок: Sally Morgan пишет: ..

Sally Morgan пишет:

цитата:

Будьте уверенны - эта тема тоже подлежит удалению

Какая? О поэзии? Если да, то предупредите пожалуйста заранее, поскольку некоторые стихи существуют в единственном экземпляре и только здесь, на этом форуме.
Sally Morgan пишет:

цитата:

Да, сложно высказать мнение компетентное, потому что мы - непрофессионалы. Но выразить читательское мнение - почему бы и нет?

Именно мнение читателей мне и необходимо, а не мнение критика от какого-то издательства, единственный интерес которого заключается в покупательском спросе на произведение, являющееся объектом его критики.

 Отправлено: 14.12.08 02:03. Заголовок: Игорь Будыльский пиш..

Игорь Будыльский пишет:

цитата:

Именно мнение читателей мне и необходимо,

Ну так читаем (по крайне мере я). Не всегда сразу говорю свое мнение, т.к. некоторые стихи сразу какие-то эмоции вызывают, а некоторые чуть погодя...

 Отправлено: 14.12.08 07:46. Заголовок: Игорь Будыльский О,..

Игорь Будыльский
Речь идет Об ЭТОЙ теме.

 Отправлено: 15.12.08 18:57. Заголовок: Салли! Ты тему закро..

Салли! Ты тему закрой, но не выкидывай..... может она чему и поучит народ....

 Отправлено: 16.12.08 10:02. Заголовок: neko пишет: Салли! ..

neko пишет:

цитата:

Салли! Ты тему закрой, но не выкидывай..... может она чему и поучит народ....

Свет, а какая тут наука? Компромиса не получилось, одни амбиции, обиды и нежелание или неумение понять друг друга. Вся наука прописана в правилах форума:

цитата:

6. На форуме действуют общепринятые правила и нормы человеческой этики. а) Запрещается пропаганда насилия, расовой ненависти, оскорбления человеческого достоинства, политические провокации. Общение между всеми членами форума строится на принципах взаимного уважения и равенства всех, независимо от статуса и срока пребывания на форуме, возраста, положения, уровня дохода и опыта в фелинологии. Иными словами, новичок имеет такое же право на свое мнение о породе и фелинологии в целом, как и опытный заводчик.

 Отправлено: 16.12.08 11:21. Заголовок: Это наука , как НЕ Н..

Это наука , как НЕ НАДО ДЕЛАТЬ.

 Отправлено: 16.12.08 14:03. Заголовок: Без взаимного уважен..

Без взаимного уважения мнений, личных привязанностей и чувств друг друга любое общество обречено на деградацию, независимо от своих масштабов (будь то узкий круг людей или всё человечество). Нет устойчивых равновесных форм общественного устройства, в которых этот принцип не выполняется. Взять к примеру такую форму, как тоталитарное общество (диктатуру): это общество, где взаимное уважение заменяется страхом слабого перед сильным. Но слабость и сила приходящи, потому такое общество рано или поздно приходит к гражданской войне, то есть самоисстреблению. Если рассмотреть анархию, где взаимоуважение подменено на гегемонию собственных мнений индивидов, то опять же такое общество обречено на разделение по полярному признаку с переходом на авторитаризм в каждом из полюсов, а дальше всё происходит по описанной выше схеме.
В то же самое время нельзя не заметить, что принципы устойчивой формы общественного устройства это есть ничто иное как христианские заповеди. Если бы эти заповеди, которых всего навсего 10 всеми бы неукоснительно исполнялись, законы, конституции, правила, тюрьмы, армии, судебная система были бы просто не нужны "по определению", но похоже, что это такая же утопия, как коммунизм. Парадокс: граждане могут соблюдать огромное количество законов, прописанных в гражданском кодексе и конституции, а 10 достаточно простых заповедей соблюсти не могут.

 Отправлено: 16.12.08 15:20. Заголовок: Совершенно верное пр..

Совершенно верное предложение, я и сама думала о том же: закрыть, но не удалять. В конце концов, все мы тут взрослые люди. Время всё расставит по своим местам.

Так что тему - закрываю.