Отправлено: 11.11.08 12:18. Заголовок: О серьезном: политика, мораль, нравственность

М.М. пишет:

цитата:

а вот по поводу правителей, ребята, уж извините, что заслужили...

В условиях, когда передача власти является процессом проплачиваемым, а на руководство работают все силовые ведомства, в несколько раз по своей численности превышающие армию, это высказывание несколько не подходит. Это всё равно как утверждать, что мы заслуживаем ограбления, когда нас грабят до зубов вооружённые бандиты.
М.М. пишет:

цитата:

Веры в нас не осталось,

А как можно верить на корню продажным церковникам, торгующим связью с Богом?
Поясню:
1. Как Иисус не изгонял торговцев из храма, в православных церквях и поныне идут бойкие торги свечками, иконами, лампадками, священными писаниями (Библией, Евангелием), псалтырями, поясками, полотенцами, ладаном и т.п.
2. Обращение в православную веру сопровождается побором и без него не возможно: оплата церемонии крещения + преобретение церковной утвари на указанную сумму + внесение благотворительного взноса.
3. Отпевание усопшего без оплаты не выполняется не зависимо от того есть ли у него родственники, которые могут всё оплатить или нет.
4. За хорошее вознаграждение представители церкви освящают пристанища бесовских игрищ - казино
5. При большом обилии страждущих голодных бездомных людей в России, церковь не помогает им, но при этом находит деньги для покупки супердорогих участков земли под строительство множественных храмов в центрах городов, и строит храмы, сметная стоимость которых во много превышает стоимость многоквартирных жилых домов.
Я мог бы продолжить этот список и прочими моментами прямо или косвенно противоречащих православным канонам, но не нахожу в этом особого смысла, поскольку моя позиция изложена предельно ясно.
Лично для меня православие и церковные чиновники его представляющие есть далеко не одно и то же.

 Отправлено: 11.11.08 16:40. Заголовок: Ой, куда вас понесло..

Ой, куда вас понесло-то.
Игорь, а давай котят будем не продавать, а...даром? Мы ж тоже поборники, вон все в народе котят в добрые руки отдают, а мы чо-то там "трепещемся", типа "каКчество у нас" и все такое.
Не, на денежные вопросы нам не посягать, такова жизнь. Все, что ты перечислил, для Церкви суть ее работа с населением. За которую она тоже имеет свой кусок хлеба.
А стихи хорошие, актуальные, гражданские.

 Отправлено: 11.11.08 17:14. Заголовок: Sally Morgan пишет: ..

Sally Morgan пишет:

цитата:

Игорь, а давай котят будем не продавать, а...даром? Мы ж тоже поборники, вон все в народе котят в добрые руки отдают, а мы чо-то там "трепещемся", типа "каКчество у нас" и все такое.

Наташа, сравнить продажу котят с поборами за обращение в христианскую веру или за отпевание усопшего православного христианина это "сильно". Мне вот почему-то всегда казалось, что Бог он для всех: и для богатых, и для бедных, что благодать божья выше, чем товарно-денежные отношения. Но развивать дальше эту тематику не буду, ибо всё сказал.
Обмолвлюсь только, что на днях (а если получится завершить его сегодня вечером, то завтра) выложу здесь ещё одно своё произведение на не менее гражданскую тему.

 Отправлено: 11.11.08 17:47. Заголовок: А вот интересно, зву..

А вот интересно, звуковые файлы, то есть записи своих авторских мелодий, песен, на форум выложить реально? У меня нашлось бы что предложить

 Отправлено: 11.11.08 19:38. Заголовок: Игорь Будыльский пиш..

Игорь Будыльский пишет:

цитата:

Лично для меня православие и церковные чиновники его представляющие есть далеко не одно и то же

ты лично общался ? или так из темы все сиамы злые?!
Мне нравятся одни и те же разговоры около храма, а ты в храм то сам вхож? Не те СМИ читаешь, отвечаю по пунктам:
1. Все приходы , даже строящиеся существуют исключительно на пожертвования и получку священник имеет на сегодняшний день в среднем 6000рэ, а если учесть, что батюшки в своем большинстве многодетные, явно проживут на такой доход.
2.3. это происходит опять же в храмах, которые на это существуют, но если человек пришел и говорит, что ему не на что покреститься или венчаться или отпеть, священник не имеет права тебе отказать..., я знаю , что такие случаи бывают... А теперь скажи мне та плата за отпевание настолько высока по сравнению с теми же похоронами на кладбище?! Если ты пришел в кожаном пиджаке или с золотой печаткой на руке, то конечно священник поверит в то, что на отпевание у тебя нет 1000 рублей и ты пойдешь по миру после отпевания.
4. это дело тех священников, которые это делают, в храмах не святые - там грешники, которые хотят попасть в рай и дорогу они знают, а сил карабкаться нет. Т.ч. оставим на Божий суд грехи других, а посмотрим на себя.
5. А вот это вранье с большой буквы!!! Никто столько не помогает больным, сколько помогают приходы. Их работу мало, кто видит, не все могут пойти в сестричества, но я знаю, какую непосильную работу осуществляют эти сестричества и как им палки в колеса вставляют...
Как ухаживают за лежачими больными, от которых отказались родственники, которые живут за стенкой и порой не пускают покормить несчастного... Храмы строят исключительно на пожертвования и везет, когда находится спонсор, но это если смотреть со стороны приземленного человека, а верующие постоянно находятся в сфере необыкновенного и знают, как после чтения Акафиста, когда уже и помощи ждать неоткуда, вдруг появляется кирпич или песок от неизвестного спонсора. Добро делается тихо, а зло себя заявляет громким сопровождением...
Про монастыри вообще отдельный разговор, как они существуют до сих пор, для меня загадка....
Мне странно читать такие слова от человека, называющего себя казаком... Не повезло тебе видимо со священниками, а может в тебе самом что то поломалось и ты не можешь видеть уже хорошего?
Знаешь, я ни сколько не умаляю тех недостатков , которые происходят внутри, собственно Церковь - это собрание людей, что же ожидать от недавно пришедших туда неофитов?! Но меня это меньше волнует, чем то, что происходит у меня в душе... Храм еще по другому называют лечебницей, а здоровые как известно в лечении не нуждаются, туда приходят больные люди и в основном не физически.

 Отправлено: 12.11.08 10:40. Заголовок: На счёт церковной бе..

М.М. пишет:

цитата:

ты лично общался ? или так из темы все сиамы злые?! Мне нравятся одни и те же разговоры около храма, а ты в храм то сам вхож?

Нет Марина, я безногий Тургеневский Герасим: ни ходить, ни говорить не умею Конечно же я бывал в храмах, общался со свещеннослужителями, но искренности и открытого человеколюбия не ощутил, от того в них и разуверился.
На счёт церковной бедности и бесплатности обрядов не убедила. По крайней мере ни я, ни мои знакомые или родственники с таким не сталкивались.
М.М. пишет:

цитата:

Мне странно читать такие слова от человека, называющего себя казаком...

Ну, я как бы себя казаком не называл, просто я имею казачьи корни. Возможно казак я действительно некудышний.
М.М. пишет:

цитата:

а может в тебе самом что то поломалось и ты не можешь видеть уже хорошего?

Насчёт того что во мне что-то поломалось... кто знает, может и так.
Так что, Марин, Господь с тобой, понимай как хочешь, а моё мнение такое, каким я его изложил, переубедить меня могут только конкретные дела, а не бесконечный поток слов. Я верю в Бога, но весьма скептически отношусь к большинству его служителей.

 Отправлено: 12.11.08 12:47. Заголовок: Игорь Будыльский пиш..

Игорь Будыльский пишет:

цитата:

переубедить меня могут только конкретные дела,

вот и делай, а не смотри на то, что делают другие "не судите, да несудимы будете". Ты ожидаешь увидеть святость в священнике, но он простой человек, почему бы тебе не потребовать святости с себя? Мы все к этому призваны... а вообще есть отдельная тема, можно туда перенести эту дискуссию, а здесь оставить стихи...

 Отправлено: 12.11.08 13:47. Заголовок: Маришка, так я же эт..

Маришка, так я же этим и занимаюсь, подавая на хлеб нищим, защищая на улицах слабых (когда несправедливость происходит у меня на глазах). Но заметь, я от этого не мню себя святым и не помышляю о том, что за это мне что-то перепадёт. В плане святости я о себе даже заикаться не смею: я никогда не подставлю левую щёку, если меня ударят по правой. Жизнь сделала меня таким, что я дам сдачи гораздо раньше, чем вспомню об этой библейской заповеди. Это где-то на уровне подсознательного инстинкта. Но ведь я и не берусь кого-то чему-то учить и наставлять на путь истинный.
А от священника я ожидаю хотя бы того, чтобы он сам следовал тому, к чему призывает прихожан. Чтобы он, призывая уверовать других, уверовал бы сам, а не просто зарабатывал деньги на свершении обрядов. В конце концов он же слуга божий, а не актёр, играющий заказанную прихожанами роль. А если нет - пусть оставляет сан и уходит в жизнь мирскую, не подрывая доверие к православной церкви.
Это солдатом может стать каждый, а слугами Господа - только избранные.
Дискуссию нашу, пожалуй, действительно можно перенести в другую тему. Вот тут согласен на все 100%.

 Отправлено: 12.11.08 14:16. Заголовок: Игорь Будыльский пиш..

Игорь Будыльский пишет:

цитата:

Но ведь я и не берусь кого-то чему-то учить и наставлять на путь истинный.

а для чего тогда становиться христианами, вот делами и надо нести, только при этом не стоит говорить, что все священники наживаются на таинствах, вот мне такие не попадались, мне больше повезло. Неужели ты думаешь, что по телеку или в газетах станут говорить правду о священстве?! Модераторы. перенесите в "Красный угол".

 Отправлено: 12.11.08 14:29. Заголовок: М.М. пишет: Неужели..

М.М. пишет:

цитата:

Неужели ты думаешь, что по телеку или в газетах станут говорить правду о священстве?!

Вот газетчикам и телевизионщикам я верю меньше, чем кому бы то ни было. Я привык полагаться только на увиденное собственными глазами и услышанное собственными ушами или, в крайнем случае, верить на слово людям, которым всецело доверяю, если они были очевидцами или участниками событий, о которых рассказали.
Кстати, ты как-то затронула в ходе дискуссии православные монастыри. Для меня монастыри - это то, на чём до сих пор держится православие: его 100% надёжная опора. Монастыри в трудные для славянских государств времена всегда были их оплотом.
Я до сих пор не могу себе простить того, что знал о том, как в Сербии разрушались православные монастыри, как убивали православных монахов, как жгли прихожан вместе с церквями, в которых они укрывались от вооружённых албанских головорезов и не смог выехать туда в составе дружины добровольцев.

 Отправлено: 29.11.08 04:04. Заголовок: Игорь Будыльский пиш..

Игорь Будыльский пишет:

цитата:

ну да наша церковь причислила к лику святых Николая II, по личному приказу которого были расстреляны сотни ни в чём не повинных людей, идущих с хоругвями и молитвенными песнопениями в далёкое кровавое воскресенье

почитай другие исторические факты, а не долбаный учебник истории СССР.... И сопоставь события, произошедшие в истории нашей страны, когда убили царя. Неужели та кровавая река, которая нескончаемым потоком текла после революции ничему не научила нас?! Моя нерелигиозная мать всегда спрашивала партийного отца за что убили царя и детей? Ответа не было. Игорь, надо заставить себя думать, тогда все встанет на свои места... а пока ты лишь повторяешь, что нам вдолбили в башку за 80 лет - это НЕПРАВДА!!! Почему ты не задашь вопрос в теме про Православие? Я уже предлагала тебе туда перенести такие темы.
Игорь Будыльский пишет:

цитата:

Я до сих пор не могу себе простить того, что знал о том, как в Сербии разрушались православные монастыри, как убивали православных монахов, как жгли прихожан вместе с церквями, в которых они укрывались от вооружённых албанских головорезов и не смог выехать туда в составе дружины добровольцев.

ну тогда я тебе открою, что Сербия сразу после расстрела царя Николая второго причислила царскую семью к лику Святых страстотерпцев... и в монастырях Сербии в каждом храме Сербии давно стоят иконы царя мученика... а перед войной в одном из храмов на стене сама собой проявилась икона царя-страстотерпца.

 Отправлено: 29.11.08 04:31. Заголовок: Не знаю читал ли или..

Не знаю читал ли или слышал ли эти стихи, думаю немного найдется людей, которые не знали бы о них, неужели кровавый монстр мог такое сочинить?! А стихи были найдены в комнате в доме Ипатьевых, написаны рукой одной из дочерей царя, найдены следователем Соколовым, который первый расследовал убийство царя после взятия Колчаком Екатеринбурга.

Пошли нам Господи терпенье
В годину лютых, страшных дней
Сносить народное гоненье
И пытки наших палачей

Дай крепость нам, О Боже Правый
Злодейство ближнего прощать
И крест тяжелый и кровавый
С Твоею кротостью встречать.

И у преддверия могилы
Вдохни в уста Своих рабов
Нечеловеческие силы-
Молиться кротко за врагов.

Игорь, нас всех обманули и продолжают лгать...

 Отправлено: 29.11.08 09:02. Заголовок: М.М. пишет: что нам..

М.М. пишет:

цитата:

что нам вдолбили в башку за 80 лет - это НЕПРАВДА!!!

А то, что вдалбливают теперь значит правда?
В России историю перевирали раньше и перевирают теперь. И каждый раз в угоду новой власти.
Позиция церкви мне в принципе-то понятна: "За что кукушка хвалит петуха? - За то, что хвалит он кукушку". Монархи всегда поддерживали православную церковь, в свою очередь церковь всегда была их надёжной опорой и с позиции церкви почти любой царь (кроме претеснявших саму церковь) был человеком от Бога. Я уже не удивлюсь, если церковь и Ельцина к великомученникам препишет (как президента, активно поддерживавшего развитие православной церкви в России).
А на счёт стихов - стихи потрясающие, что говорит о том, что ребёнок был очень и очень талантливый. И дети не должны были нести ответственности за преступления отца - ЭТО БЫЛО ЧУДОВИЩНОЙ ОШИБКОЙ.

 Отправлено: 29.11.08 10:51. Заголовок: Игорь, человеку без ..

Игорь, человеку без веры - любой - жить всегда очень тяжело.
Не каждый человек во время стрессов или потрясений способен полностью положиться лично на себя и свои силы. Мы так устроены все абсолютно: нам нужно верить, что есть некая Высшая Сила, что мы не одиноки в этом мире и что сможем рассчитывать на помощь, понимание и прощение. И на силу извне.
Кстати, ее наличие не отрицается и весьма уважаемыми учеными в нейропсихологии...Возьми академика Натьалью Бехтереву, которая, собственно, занималась тайнами мозга.
Нам всем нужна вера. Это шло испокон веков, еще до нашей эры. Это потом вера (церковь) стали оплотом правящего слоя, а сперва-то все было несколько иначе...у первобытных племен.

 Отправлено: 29.11.08 11:09. Заголовок: Верить в Бога и в чи..

Верить в Бога и в чиновников от церкви по крайней мере для меня не одно и то же. В Бога я верю, а вот в то, что обращаться к Нему возможно лишь посредством церкви - не верю. Каждый волен обратиться к Нему откуда угодно, когда угодно и в любой произвольной форме, а не только заученной молитвой.

 Отправлено: 29.11.08 11:41. Заголовок: Не нами придуманы эт..

Не нами придуманы эти каноны, традиции и правила в разных религиях. Воля твоя принимать их или нет, но говорить, что это неправильно - это в самом деле неправильно.
Каламбур какой-то...

 Отправлено: 29.11.08 11:52. Заголовок: А я и не говорил. Пр..

А я и не говорил. Просто я изложил свою позицию. Но я абсолютно нормально отношусь к тем, кто придерживается иной точки зрения и не заявляю, что то, во что они верят - неправильно. Верят - и дай им Бог! И я верю, может несколько по-своему, но верю.

 Отправлено: 29.11.08 14:24. Заголовок: Игорь Будыльский пиш..

Игорь Будыльский пишет:

цитата:

А то, что вдалбливают теперь значит правда?

мне трудно что либо вдолбить сейчас, есть вещи которые я просто ЗНАЮ, этого словами не передашь. Есть у нас замечательный человек диакон Андрей Кураев, есть у него интересный сайт, говорить может обо всем и со всеми. Первоначальное образование в институте по атеизму, но человек думающий и ищущий, личность - с большой буквы. Если ты действительно ищешь, можешь зайти и почитать. А то, что вся власть от Бога, никто в Церкви никогда не отрицал, что заслуживаем под теми и ходим.
Игорь Будыльский пишет:

цитата:

Просто я изложил свою позицию.

я лично ее не вижу, разрозненные метания да, а целостности нет... все до кучи Ты бы уж определился, либо ты католик, либо баптист, а может ты буддист? "И бесы верят...и трепещут"
Игорь Будыльский пишет:

цитата:

Но я абсолютно нормально отношусь к тем, кто придерживается иной точки зрения и не заявляю, что то, во что они верят - неправильно.

а вот я не могу к вранью относиться нормально, к людям да, а к распространению ими вранья - нет Я не могу спокойно слышать, когда нам запрещают говорить, что Россия - страна Православная, что я - русский человек, дабы не обидеть кого ненароком, этакий плюрализм, дабы не было национальной распри. Это тоже вранье... я не могу видеть, как В.В. надевает еврейскую кипу, будучи Православным христианином, к чему эти заигрывания?!
Да, Игорь, ты пишешь социальные стихи, но не вдумываешься, а отчего такое с нашим народом. Приведу несложный математический пример, но чудовищный:
В СПб около 50 номерных больниц, в Москве раза в 3 больше. В каждой больнице есть генекологическое отделение, где каждый день делается 10 платных абортов, ежедневно без выходных ( а сколько еще частных клиник). Подведя небольшие математические подсчеты, только в двух столицах ежегодно мы теряем более 1 000 000 человеческих жизней, а по стране? И мы заслуживаем счастья?! В любой религии - это убийство!!! Бедные мы несчастные, во всем виноваты политики... цари и церковники...

 Отправлено: 29.11.08 14:46. Заголовок: М.М. пишет: Приведу..

М.М. пишет:

цитата:

Приведу несложный математический пример, но чудовищный: В СПб около 50 номерных больниц, в Москве раза в 3 больше. В каждой больнице есть генекологическое отделение, где каждый день делается 10 платных абортов, ежедневно без выходных ( а сколько еще частных клиник). Подведя небольшие математические подсчеты, только в двух столицах ежегодно мы теряем более 1 000 000 человеческих жизней, а по стране? И мы заслуживаем счастья?! В любой религии - это убийство!!!

Женщины имеют на это право.

 Отправлено: 29.11.08 15:22. Заголовок: Игорь Будыльский пиш..

Игорь Будыльский пишет:

цитата:

Женщины имеют на это право.

право на убийство?! Это право ввел Ленин и до 30-го года прошлого века практически ни одного абборта не делалось... боялись, зато теперь мы имеем полное право убить человека, называя его эмбрионом...
ну тогда вот тебе ссылочка для вдохновения от имеющих право на жизнь и лишенных его...

 Отправлено: 29.11.08 18:07. Заголовок: Эдак Марин и контрац..

Эдак Марин и контрацепцию можно в убийства записать. По сути тоже самое, но на более ранней стадии.
Со ссылочкой не понял: предлагается зарегистрироваться на каком-то сайте, о содержании которого я даже не догадываюсь. Я не суюсь в воду, не зная броду. Что за сайт?