Отправлено: 13.12.09 16:01. Заголовок: Кошмар в местном Вконтакте

Просматривала объявления...и наткнулась вот на это...Слов нет...

Уважаемые доброжелатели,желающие отдать маленьких котят в хорошие руки! Будьте внимательнее к тем людям,которым вы отдаете своих малышей. Дошли слухи,что некоторые хозяева крупных змей берут котят якобы в добрые руки,а сами скармливают их своим змеям!!!

Еще один веский аргумент "ПРОТИВ" для желающих плодить котят "просто так" и задешево:
подумайте, почитав цитату, не получится ли с Вашим малышом такое?!

 Отправлено: 16.12.09 17:31. Заголовок: Не каннибалы, а вамп..

Не каннибалы, а вампиры. Каннибалы - это по мясу, а вампиры - по крови специализируются.
Ой, вот тока про человечинку не надо, а? Хватит с меня шоу "Последний герой" с саранчой и иже с ними на закусь в конкурсах.

 Отправлено: 16.12.09 17:33. Заголовок: Moncherie пишет: Ка..

Moncherie пишет:

цитата:

Каннибалы - это по мясу, а вампиры - по крови специализируются

Уговорила, запомню.

Уж прости,но саранчой меня угощали... жареной в масле.... Если любишь жареные семечки, должно понравится! Действительно вкусно!

 Отправлено: 16.12.09 17:45. Заголовок: Я лично могу тебе по..

Я лично могу тебе поверить, но, боюсь, после наших откровений народ отсюда конкретно разбежится... Ну, не все столь продвинутые.
У меня бабушка не может даже слышать про такие вещи, не то, чтобы смотреть или не приведи господи, пробовать.
А вообще, знаешь, это как в медицине: если смотреть - то в сторонке с унитазом "обниматься" - вариант обеспечен, а если в деле самому быть, работать - некогда про унитазы и дурноту думать. С едой нестандартной, думаю, так же.
Но все-таки мы придерживаемся определенных моральных правил, культурных традиций и собственного воспитания. И посему есть вещи, которые люди не смогут принять никогда, сколько бы ни взывать к их разуму. Организм не приемлет.
Вот пример:
в каком-то африканском племени есть некое табу на поедание чего-то там запретного по их религии. Мол, если съешь, то мгновенно помрешь - Бог накажет. Взяли представителя племени, накормили этим запрещенным, выдав его за совершенно иной продукт, разрешенный, так сказать...А потом вскорости сообщили, что он-де нарушил запрет религии, и таки не помер.
В ответ на это бедняга моментально рухнул замертво - инфаркт.
История не выдумана, это быль, просто я по склерозу не помню точных деталей и пишу обтекаемо. Кто вспомнит, о чем речь (знает/слышал этот классический пример) - пишите.
Вот что такое сила морали, культурных устоев...Сила внушения и самовнушения...С этим нельзя не считаться!!! Так что я могу сказать, что у каждого, кто здесь пишет, своя правда. Она же не одна...ее много.

 Отправлено: 16.12.09 19:42. Заголовок: А ты думаешь, я сама..

А ты думаешь, я сама возжелала? Мне было велено открыть рот - закрыть глаза.. причем людей я знала очень хорошо, знала, что подвоха не будет..... жую.... странно, но вкусно...в общем, после третьей велели открыть глаза.... больше не взяла, но и в кусты не ломанулась! (Рецепт взяла! на всякий экстремальный случай..... )

Про многообразие правды... у буддистов есть фраза "истина, как вершина у горы, одна, а путей к ней много..."

 Отправлено: 16.12.09 22:05. Заголовок: Когда-то давно на на..

Когда-то давно на нашем форуме я как-то в шутку ляпнул, что куплю своим кошикам на их день рождения по хомячку, дабы они могли по-настоящему поохотиться. Тапки принимал, что называется, вагонами (на тему, что это жестоко, бесчеловечно, хладнокровное убийство ни в чём неповинных хомячков). И что я вижу теперь: на кошачьем форуме защищают змеевладельцев скармливающих своим чадушкам даже не хомячков, а заметьте, - КОТЯТ. И ничего, никакого жестокосердия в этом никто не видит, виноваты продающие или отдающие котят.
Я Вам так скажу, дорогие мои, в данной ситуации змеевладельцы, кормящие своих питомцев котятами, виноваты также, как и продающие им для этих целей котят. Вы не хуже меня знаете, что котята и щенята не являются естественным кормом для хищных змей. Потому кормить змей котятами также бесчеловечно, как скармливать анаконде на завтрак младенцев

 Отправлено: 16.12.09 22:15. Заголовок: Игорь! Они не зацикл..

Игорь! Они не зациклены на котятах....(у змей вообще все просто - подошел по размеру - еда! нет? свободен!... и котеночка какого-нибудь ягуара схомячат, не напрягаясь...).. Дело в том, что котят БОЛЬШЕ ВСЕГО И ИХ ПРОЩЕ ДОСТАТЬ! А вот в этом виноваты уже те, кто их продает-отдает.... В три месяца котята интересны только любителям кошек, у перекупки нет интереса по возрасту, у владельцев змей - по размеру.
Дело именно в том, что любители "втюхать" животинку по принципу "лишь бы забрали" и номера телефонного не спросят, зато потом будут умываться крокодиловыми слезами.... Вот именно это бесит!
Посмотри внимательно объявление, с которого все началось:
Уважаемые доброжелатели,желающие отдать маленьких котят в хорошие руки!
Дорастить до 3 месяцев, когда зверь самостоятельный, не судьба?

 Отправлено: 17.12.09 00:56. Заголовок: neko, Я чего-то не п..

neko,
Я чего-то не пойму, Вы, соственно, за что ратуете? Что лишать жизни живое существо это хорошо? А если речь пойдёт о Вашей жизни, или жизни Ваших близких, или хотябы жизни Ваших питомцев? Уверена Вы сразу вспомните, что Жизнь - это самое ценное что дано нам в холодном безжизненном Космосе... Вы складно рассуждаете о необходимости убивать, чтобы кушать - но это мы и так знаем. Но Вы также пишете, что испытываете удовольствие от убийства для развлечения!
neko пишет:

цитата:

У меня много знакомых соколятников, ничего ужасного не вижу. Соколиная охота - потрясающее зрелище. И очень экологичное, кстати. Не возьмет сокол здоровую птицу, да и больше своих сил не набъет... Охота - отдельная песня. Сама по молодости охотничала с компанией. Азарта - море! Только в варианте: сам выследил, сам догнал...

О чём тут вообще можно спорить? Наспорилась уж.. Своим цинизмом Вы очень напоминаете ту компанию с известного птичьего сайта Понятно, откуда ветер дует.

Для примера пару моментов из тех "дебатов": модераторша рассказывала о своём детстве, что её мать просила соседей не выбрасывать утопленных щенков, а отдавать ей для кормления своих сов. Или из жизни соколятников: для притравки молодых неопытных соколов на диких птичек они выслеживают гнёзда лесных птиц и вытаскивают оттуда птенцов! Потому, что цыплята домашние и для этой цели не подходят. А как вам тренировки - ловят ворону, отламывают ей клюв, чтобы не могла защищаться, ломают крылья, чтобы не летала и... натравливают своих любимых соколиков. Сами наблюдают и получают эстетическое удовольствие.

Наказать этих л#дей никак невозможно, потому что они скрываются - общаются в скрытых форумах (на MyBirds есть такой для хищников) и никому постороннему подробностей не рассказывают.
Могу пообещать только одно - расплачиваться всё равно придётся. Ведь ничего просто так не проходит.

 Отправлено: 17.12.09 02:59. Заголовок: Жизнь, к нашему вел..

Жизнь, к нашему великому сожалению, не состоит только из роз и фиалок..... Для того, чтобы жить, нужно кушать. И кое-кому кушать надо строго определенным способом. И нам - в том числе! Это надо принять как данность. Отнимание жизни, в любом виде, должно быть обосновано. Вы должны сами себе объяснить зачем вы это делаете. И можно ли как-то иначе. Если можно и результат устраивает, значит обходимся без жертв. Если нельзя - оптимизируем процесс и минимизируем кол-во жертв.
RUsalka пишет:

цитата:

просила соседей не выбрасывать утопленных щенков, а отдавать ей для кормления своих сов

пример той самой оптимизации - не искала новые жертвы, а брала то, что уже было мертвым. (кстати, будучи выброшенными, они аналогично были бы кем-то съедены. Это закон природы - источник энергии не должен пропасть!) Те же вороны радостно сожрут сбитую машиной кошку-собаку.... вас же это в ужас не приведет?
RUsalka пишет:

цитата:

Сами наблюдают и получают эстетическое удовольствие.

Не получают. И кормящие змей от самого процесса не кайфуют. Принимают, как данность. Зверь поел? Доволен? Значит все хорошо. Примерно аналогичные эмоции мы испытываем, когда кормим кошек и собак - кушает деточка? ну и чудесно! вы же не смотрите весь процесс, наслаждаясь разгрызанием каждого куска мяса или каждой крокетины?
Про притравку на птиц... честно скажу, не знаю.... но то, что ястребов, таскающих цыплят, жители деревень закидывают камнями (это как, с точки зрения гуманности?), видела сама! Видимо и соколятники не хотят своим питомцам такой судьбы....
А на вопрос про личную жизнь.... мое мгновенное исчезновение не опустошит этот мир... он просто этого не заметит! Если же мне придется спасать кого-то, (а приходилось, и не раз, поэтому абсолютно четко это знаю) о своей безопасности я буду думать в последнюю очередь! А жизнями моих близких не мне распоряжаться, но их сознательный выбор приму, каким бы он не был.... Мои животные... я сделаю все для того, чтобы они жили в безопасности. И не буду продавать котят в 3 недели-месяц, буду пробивать владельцев по базе, буду общаться с каждым новым владельцем и, если что-то не устроит, заберу животное обратно.
Вот именно к этому я и призываю! Думать и осознавать ответственность, которую на себя взял! А не занимать очень удобную позицию: все плохие, потому что живут в другом мире...
Вы отказываете людям в праве любить то, к чему сами равнодушны. Вам не нравятся змеи-сокола-совы? Тут же идет обвинение - содержат для забавы! А мы кошек для какой пользы держим? Кроликов? Канареек? По-хорошему, для забавы! А то, что многие из герпетологов, например, держат виды, которые на грани вымирания и в зоопарках плохо плодятся...а именно усилиями таких владельцев спасены несколько видов куфий, редкие цветовые формы полозов, найдена и закреплена в культуре кавказская гадюка? Это видимо проходит мимо таких осуждающих... То, что белых соколов в природе не осталось, это уже только культурная популяция? То, что птицам для развития легких и легочных мешков нужен полет, а ни за чем иным они не полетят - только за добычей... Природа так решила... птица летит за добычей, птица ее ловит, птица ее ест... вроде все логично, но вы отказываете ей в этом праве. Отказываете, потому что вам неприятно это видеть! (Для сравнения: вы сидите в столовой и едите мясо...к вам подлетает человек и начинает с пеной у рта доказывать, что это кощунство и так нельзя.... думаете чушь? вовсе нет, так иногда вегетрианцы проповедуют.... Так куда вы его с этими идеями пошлете?! А ведь он считает, что только он прав!)

 Отправлено: 17.12.09 05:20. Заголовок: neko Ну Вы опять вс..

neko
Ну Вы опять всё обобщаете. Моя мысль была в том, что если уж имеешь удовольствие держать дома экзотику, типа питонов-крокодилов-орлов, то надо иметь совесть и не брать "в добрые руки" котят щенят на корм... Вообще кошек-собак не использовать для этого! Не брать из природы птиц на корм! Голуби, вороны тоже природа. Не ты их вскормил, не тебе и распоряжаться их жизнью! Выращивай сам, или в конце концов покупай на корм таких животных, которые не нарушали бы морально-этические рамки. А то так можно дойти и до того, что начнём использовать в корм мёртвую человечину - дабы "не нарушать закон сохранения энергии".

Лично я против содержания каждым желающим хищников, которые требуют живой пищи. Это ведёт к жестокости и убийствам ни в чём не повинных птичек и зверушек. Владелец вынужден постоянно добывать для своего питомца молодую здоровую живность. Нездоровые, пардон, выбрасываются в мусоропровод... И ради чего всё это? ТОЛЬКО ради удовольствия иметь в доме экзотику! А ведь природное назначение хищников - всего лишь регулировать численность других обитателей леса. Потому, как количество хищников напрямую зависит от количества тех, кого они могут съесть. Но едят они в природе как раз слабых и больных, тем самым поддерживая здоровый генофонд фауны. А такие вот "любители экзотики" полностью искажают Закон Природы стараясь давать диким хищникам их естесственное питание в своей городской квартире.

Моя знакомая извела добрую половину голубей в своём районе, ловя их на корм и на притравку своим хищам. Причём делает это прилюдно - на вопросы для чего они ей, отвечает что любит птичек, держит голубятню и всё такое. Если бы знали для чего.. По шапке получила б! А даются ей в руки в основном молодые птицы. Ещё доверчивые к людям..
Все все владельцы хищников такие бессовестные! Даже не сомневайтесь. Халява, знаете ли...


Насчёт кошек-собак: люди уже научились их содержать не принося никому страданий. Корма для них изготавливают из того же, что и едим сами. Сами выращиваем, сами едим и своих питомцев тем же кормим. Это нормально. Если уж действительно хочется экзотики - есть же в конце концов неплотоядные зверики! Игуаны, попугаи... Да мало ли их природа напридумала!

 Отправлено: 17.12.09 08:56. Заголовок: Moncherie , я так по..

Moncherie , я так понимаю это камень в мой огород?

Да, и еще: на мой взгляд, нет оправдания и тем, что очеловечивая животных, поступает с ним, супротив их жизненным потребностям.
Не дает не кастрированному коту кошек вволю, предпочитая держать зверушку взаперти, пичкая таблетками, но ни в коем случае не соглашаясь на простейшую процедуру кастрации. Или дает, но с совершеннейшим пофигизмом к животному: "пусть гуляет". И что там с этим котиком потом станет - ему если не все равно, то глубоко наплевать: зараза, травма, драки, гибель под машинами - да какая ему, "благодетелю" такому, разница?! То же самое касается и кошек (собак и кого угодно).

Ну, чтож , следуя Вашей логике, кто Вам сказал, что потребности кота сводятся к "пожрать" и "поиметь" кошку в тихом месте?
Если коты веками "имели" и "жрали", что поймают , при этом дрались и гибли? Может это их потребности, а не Ваше желание иметь под боком чистенького, здоровенького хищника?
Где Вы видели кошку или кота, который попав на улицу хотя бы раз , отказал себе в удовольствии смыться туда снова?
Я честно скажу, что меня напрягают больные животные дома , и на желание моих питомцев "погулять" мне накакать, остальное кошкостадо будет сидеть дома потому, что Я ТАК ХОЧУ! Виноватой себя, что не кастртровала кота сразу, не считаю, он дал прекрасных котят, что подтверждено экспертами.
К слову - мой кот был кастрирован, как только я узнала, что его котят топят (кстати, меня заверяли, что за ними очередь прямо,,.) и как только появилась для этого достаточная сумма, хотя иметь от него хотя бы еще один помет было бы куда как предпочтительнее.
И еще, перекупщики 3-х месячных не берут - едят много, народ считает их "переростками", убить сложнее (защищаються умеют).

Игорь Будыльский , подписываюсь!!!!

Вместо того, чтобы копья ломать, может делом займемся? Перейдем от болтовни к действиям?
Свои предложения я уже писала.

 Отправлено: 17.12.09 12:35. Заголовок: Товарищи! Тема созда..

Товарищи! Тема создавалась для предупреждения! А не для того ,что бы доказывать свою гуманность,мы взрослые люди, и уже сложились как личности. Я думаю дисскусию надо уже закончить.Есть хищник ,есть жертва,это не новость, так было и так будет,практически любой может оказаться и в первой категории ,и во второй. И что бы мы здесь друг другу не наговорили, это не измениться.

 Отправлено: 17.12.09 15:09. Заголовок: сапфира , с Вами тож..

сапфира , с Вами тоже согласна! Своих знакомых я предупредила.

 Отправлено: 17.12.09 15:17. Заголовок: :sm19: ..

 Отправлено: 17.12.09 16:22. Заголовок: ЕЛЕНА ТАРАСОВА пишет..

ЕЛЕНА ТАРАСОВА пишет:

цитата:

я так понимаю это камень в мой огород?

Вообще про Вас не думала, когда свой пост писала, Вы о чем это?
Я уже говорила: есть разные мнения, у нас разная ментальность с теми, кто содержит непривычных нам животных. И я против скармливания котят и щенков всяким питонам. Я не против питонов, как таковых, мне они до лампочки, чем и как они питаются, знаю не хуже биологов.
Но я уже обозначила свою позицию: в нашей культуре определенная группа животных не считается объектом питания. Мне очень жаль, что беседа переходит в достаточно жесткое русло - но я надеюсь на здравый смысл форумчан.

 Отправлено: 17.12.09 16:27. Заголовок: Тема только что полу..

Тема только что получила продолжение...
Звонок на мобильный:
- У вас котята есть?
-Есть.....
-Сколько стоит котенок?
-называю цену....
-А сколько их у вас?
- Трое, у вас будет возможность выбора - 2 мальчика и девочка...
-Возраст?
-Почти три месяца
-Многовато! А если возьмем всех, скидка за опт будет?
-Нет.... простите, а зачем вам котята оптом?
- А вам не все равно, вы же их продаете?!
-Нет!
-Тогда извините пожалуйста. До свиданья!

Вот и ответ на все вопросы! Учтите, что человек будет звонить по Москве ближайшую неделю....

А вот теперь про халяву. Вы по распродажам не ходите? Цены в магазинах не сравниваете? Если вам предложат проверенный Хиллс со склада в 5 раз дешевле да еще с доставкой на дом, вы гордо откажетесь, мотивируя нелюбовью к халяве? В жизни не поверю!
Так и здесь... есть возможность брать - берут. Нет - покупают.
Про котят - я уже писала - они всегда есть! их всегда предлагают! будут предлагать кроликов в том же разнообразии (да простит меня Елена Тарасова!), будут брать их....
Начинать надо с себя - не отдавать-продавать котят раньше з-х месяцев, следить за их судьбой, активно предлагать кастрацию для неплеменных и просто домашних кошек.... А то уж больно удобная позиция "он скормил, он - сволочь, один я весь в белом - я ж не знал, что так будет!".

 Отправлено: 17.12.09 17:16. Заголовок: Света, поддерживаю о..

Света, поддерживаю от и до!

 Отправлено: 17.12.09 18:03. Заголовок: RUsalka Живой пищи т..

RUsalka Живой пищи требуют:
Все виды аквариумных рыб - дафнии, циклопы, коловратки, мотыль, трубочник и т.д., не говоря уже о хищных цихлидах, которым требуется молодь более беззащитных рыб;
Земноводные (черепашки, ящерицы) - саранча, кузнечики и т.п..
Их тоже запретим к содержанию и разведению?
Тут, как уже было сказано, обобщать не стОит.

neko, Света, а если бы речь шла об аллигаторовладельцах и в качестве корма рассматривались бы подходящие по размеру дети бомжей, которых столь же легко достать, как котят? Понятное дело, что осознанно отдающие маленьких беззащитных созданий на съедение безусловно виновны, но ещё раз хочу подчеркнуть, что столь же осознанно скармливающие этих самых маленьких беззащитных созданий своим зверушкам виновны не меньше. Да, в природе каждый больший ест кого-то меньшего, но когда мы рассматриваем условия мегаполиса, в котором проживают всё же разумные люди, а эти меньшие - минимум котята, щенки, а то и взрослые кошки, причём обязательно живые, то тут уже надо задуматься, а всё ли в порядке с психикой людей, созерцающих с умиротворением как их зверушка заживо заглатывает другую домашнюю, доверяющую человеку зверушку, более маленькую, неспособную себя защитить

 Отправлено: 17.12.09 19:54. Заголовок: Да с чего вы взяли ,..

Да с чего вы взяли ,что они смотрят! И получают от этого удовольствие!? Они любят змей, и как нормальные владелецы обеспечивают им нормальное содержание, не надо на них вешать все земные грехи.

Я ещё раз призываю, остановиться . Все участники дисскуссии уже друг друга поняли.

 Отправлено: 17.12.09 19:54. Заголовок: К сожалению, в приро..

К сожалению, в природе все происходит ровно также... и не все ли равно мегаполис это или лес? Животному есть надо! А то, что живое.... так и в природе живых едят! Это не изобретение цивилизации....Ты же не будешь обвинять кошку, что она-хищник? Не можешь обеспечить животину кормом - не заводи ее!
А на тему бомжей.... обычно их детей подъедают собаки, живущие на свалках.... редко кто из бомжих попадает к врачам...

 Отправлено: 17.12.09 19:57. Заголовок: Наташ! Этот разговор..

Наташ! Этот разговор из оперы:
вы кошку дома держите.... как вы кормите ее? МЯСОМ?! Это ж как низко нужно пасть....кормить кошку мясом, когда в мире дети голодают! (Это реальное мнение моей городской соседки....)