Отправлено: 13.12.09 16:01. Заголовок: Кошмар в местном Вконтакте

Просматривала объявления...и наткнулась вот на это...Слов нет...

Уважаемые доброжелатели,желающие отдать маленьких котят в хорошие руки! Будьте внимательнее к тем людям,которым вы отдаете своих малышей. Дошли слухи,что некоторые хозяева крупных змей берут котят якобы в добрые руки,а сами скармливают их своим змеям!!!

Еще один веский аргумент "ПРОТИВ" для желающих плодить котят "просто так" и задешево:
подумайте, почитав цитату, не получится ли с Вашим малышом такое?!

 Отправлено: 15.12.09 12:16. Заголовок: ужас какой :sm51: ..

ужас какой

 Отправлено: 15.12.09 16:37. Заголовок: neko пишет: А вот о..

neko пишет:

цитата:

А вот откуда они зверье берут.... Думаю, все знают ответ.

Так для того и тема - дабы не способствовать увеличению "размноженцев"!
Вообще, обожая всех животных, я вот не пошла на биофак. Не смогла представить, что придется мириться с тем, что в природе кто-то кого-то поедает. Не могла я в детстве смотреть кадры охоты диких зверей на слабых животных, и человеческой охоты НА диких зверей.

 Отправлено: 15.12.09 17:28. Заголовок: Увы, звери и без био..

Увы, звери и без биофака хищничают!
Мои кошаки мышек уважают, причем новорожденных. Беру в нашем виварии, ибо самцов все равно уничтожат. А так хоть пользу принесут.... Покупать не покупаю, так как не уверена в чистоте зверья. В своем виварии мыши проверены.
И еще.... животные убивают и едят..но в этом нет жестокости!

 Отправлено: 15.12.09 17:38. Заголовок: сапфира , я еще напи..

сапфира , я еще написала о том, что могли бы и сами змеелюбы крыс выращивать. Хотя, можно предположить, что вырастив и выкормив крысенка, вряд ли его скормишь... Успеешь заметить их высокий интеллект.
Про то, что малышей на рынках жестоко убивают знают все! Только почему-то все равно этот кошмар продолжается.
Moncherie , согласна на все 100!
Сколько у нас в мединституте случаев было, когда студентки выкрадывали животных, принесенных на опыты, и прятались с ними до конца занятий.
Мы тут ничего не решим! Нужно пересматривать отношение к животным на более высоком уровне! Как-то мы большой компанией и в мерию ходили, и телевидение подключали, и подписи собирали, и на форуме огромная тема висит, ну и что???!!! Как убивали башкой об угол и в мульду, так и убивают! Властям "накакать" на этих животных! И закон ожестоком обращении не работает! Было даже предложение установить налог на некастрированных животных, ввести обязательную регистрацию всех "мурок" и "шариков", даже местные власти несколько лет назад выдали подобное постановление, ну, иии?
Может глупость скажу, но одних разговоров не достаточно, нужно как-то объединяться и "добивать" законников.

 Отправлено: 15.12.09 17:39. Заголовок: ЕЛЕНА ТАРАСОВА пишет..

ЕЛЕНА ТАРАСОВА пишет:

цитата:

Почему бы любителям змей не вырастить самим своим любимца крупных крыс? Размножаются быстро и растут ого-го!

Вопрос сложный. Как минимум - нужно место. Да и растить долго, дорого и очень очень вонюче! (Тем более, есть люди, разводящие кормовых мышей-крыс-свинок-кролей!) Большой змее нужно одно животное в месяц. Размер имеет значение. И еще имеет значение безопасность змеи. Поверьте, змеями тоже можно дорожить и любить их! Большая старая крыса опасна для змеи. Практикуется хм... удаление зубов в таких случаях. Так вот владельцы змей тоже люди и сия операция им неприятна. По той же причине вместо взрослой кошки (длина змеи 4,5-5 метров) проще взять кролика или крупного щенка. Щенка найти сложнее, берут кроликов... Именно в целях безопасности змеи.

Да, обезопасить своего котенка очень просто - отдавать, пристраивать не раньше 3-х месяцев. Размер пройден, перекупу возраст неинтересен....
По Москве - будут подозрения, звоните. Владельцев змей не так много и они друг друга хорошо знают. Пробить телефонный номер - адрес - не проблема!

 Отправлено: 15.12.09 17:43. Заголовок: Про "башкой об у..

Про "башкой об угол".... выглядит жутенько, но, если умеючи,- самый быстрый и безболезненный способ. А иногда и единственно возможный. Например, если нужно взять ткани без гормона стресса или нужны клетки печени, которые при любом виде наркоза разрушаются в культуре в разы быстрее.
Убить быстро и безболезненно - это искусство.И животное при этом надо очень любить! Не все так умеют, не все это могут. Меня каждый год зовут студентам лекцию на эту тему читать....

 Отправлено: 15.12.09 18:29. Заголовок: Предполагаю, конечно..

Предполагаю, конечно, каким будет ответ, но все же считаю необходимым уточнить, так как слижком уж это... даже слов нет...
neko пишет:

цитата:

Мои кошаки мышек уважают, причем новорожденных. Беру в нашем виварии, ибо самцов все равно уничтожат. А так хоть пользу принесут....

neko, вы "берете" мышат, чтоб их ели ваши кошки?
Заранее извиняюсь, если что-то не так поняла, но если все же так - зачем? Это не вынужденная необходимость, так как уже убитых и готовых к употреблению "продуктов" в продаже достаточно - так зачем еще и это, если не секрет, вам и вашим кошкам?

 Отправлено: 15.12.09 19:04. Заголовок: Да, именно за этим! ..

Да, именно за этим! На мышах они лучше себя чувствуют, один из моих кастратов только на них и приходил в форму - терял жир, обрастал мышцами (или они из-под жира появлялись?), улучшалась работа кишечника. А такой шерсти ни на одном профкорме не бывает! У сибиряка-подобранца практически за несколько дней пропадают колтуны... Много чего еще можно перечислять! Да, полностью прекращается рвота шерстью......
Ни одно мясо не сравниться с природной пищей. Оно, как минимум, уже лежало, в нем произошли определенные химические процессы ("созрело мясо"), как максимум - оно было проморожено, а значит потеряло определенный процент витаминов и биологически активных веществ. Если кто из вас ел свежезабитое мясо, он знает, что вкус совсем другой! А в мышиках еще и шкурка, косточки, жилки, содержимое кишечника и желудка... Это все сильно влияет обмен веществ кошки, нормализует процесс пищеварения, повышает иммунитет.... Кстати, после операций, болезней, стрессов мыши съедаются молниеносно,с трясущимися кошачьими хвостами и боевыми песнями, хотя кошки не голодные.
А на тему "слов нет"... Таки есть... Через стенку - виварий, где специально выращивают мышей для науки. Для определенных нужд нужны только самки, для других - только самцы. Все новорожденные неугодного пола просто уничтожаются. Да и не выживут новорожденные без мамки, а мыши чужих не просто не принимают, а заедают насмерть! Так что считаю вполне рациональным скормить ненужный биологический материал своим кошкам. Бывает он не часто, но любимым кошакам, по мере возможности, я праздник устраиваю.
В прошлом году дикий серый мышь отоварил почти 20 самок в виварии.... Итог 250 мышат. НЕНУЖНЫХ НИКОМУ! Пришли ко мне и моему приятелю, у которго дома летучие мыши крупные живут.... И наши звери были счасливы! На выставке эксперт долго пытала "от какого корма может так выглядеть таец?"... пришлось раскрыть тайну. И ничего, без истерик, охов и ахов, человек запомнил информацию, а как он ее использует - его дело....

 Отправлено: 15.12.09 19:20. Заголовок: Мыши в вивариях унич..

Мыши в вивариях уничтожаются, малыши не выживают и т.д. и т.п. - в этом никто не сомневается - да только не об этом речь...
слов все же нет... поэтому, извиняюсь, но дальнейшее участие в данной теме не представляется для меня возможным.

 Отправлено: 15.12.09 19:41. Заголовок: Видимо я слишком био..

Видимо я слишком биолог! И считаю неправильным гнобить то, что может принести пользу....
У нас на биофаке очень многие берут вышедших из опыта крыс - на корм собакам, кроликов - на корм себе, мышей - на корм животным.... Нормальная практика. Почему нужно выкинуть 4 кг крольчатины, если весь опыт был на нервной системе? Мясо свежайее! И в деревнях скотину режут, потом едят.... и мы у них на рынке покупаем и едим..... в чем разница?!

А то, что нам неприятно видеть, мы часто подводим под иделогическую базу, увы! Любое животное должно есть пищу, максимально соответсвующую тому, что вид ест на воле. Те, кто профессионально занимаются животными, это знают. Даже противным шпорцевым лягушкам на мясе очень плохо размножается - требуется живой корм. И червяки, и мальки, и свои же некондиционные головастики.... Зверье недавно из природы вообще не выживет без живого корма!
Так что эта проблема есть, потому человечество и крутится, изобретая корма-заменители, приучая живность к альтернативной кормежке... и проще, и дешевле, и комфортнее человеку (во всех смыслах этого слова). Знаю крайности: люди -вегетрианцы переводят своих домашних животных на растительный белок.... По мне - идиотизм, по их мнению - единственно правильное решение! к мясу хозяева прикасаться просто брезгуют.
Здесь каждый сам решает, что ему удобней и комфортней... кто-то держит только на сушке, кто-то комбинирует, кто-то - только на натуралке... Иногда выбирает кошка, а человек подстраивается! Виктория может вспомнить, как брали цыплят на птицефабрике... мороженных правда.... Несколько пометов котят выросло на них. Роскошные животные! Когда источник кур, а точнее петухов, иссяк, некоторых животных пришлось очень долго переучивать на привычную нам еду. Не нравился им суррогат!

 Отправлено: 15.12.09 19:56. Заголовок: Вот сижу и думаю: с..

Вот сижу и думаю:
скормить хомяку саранчу.... рыбке- червяка.... синице - муравьиных куколок... нормально, нужно и даже полезно ...
хорьку или кошке - мышь..... змее - крысу или кролика........аморально и плохо?
самому съесть бифштекс.....запечь индейку..... вкусно и правильно? или опять - плохо и аморально?
Дело в размере?! или в том, что вы лично видели, что оно бегало-плавало-летало? Где наши мозги ставят нам ловушку?

 Отправлено: 15.12.09 22:20. Заголовок: neko пишет: или в т..

neko пишет:

цитата:

или в том, что вы лично видели, что оно бегало-плавало-летало?

В этом (по крайней мере для меня). Одно дело купить мясо на рынке, ты не знаешь и не видел, где оно бегало, а другое дело - самому растить курочку, кролика, коровку, свинку, а потом раз - и зарубить его и съесть))) я лично так не смогу.

 Отправлено: 16.12.09 02:31. Заголовок: Ты имеешь в виду кон..

Ты имеешь в виду конкретное животное, так?
Скажу за себя: когда растишь одно животное - общаешься с ним, как с другом, когда растишь 300 животных - воспринимаешь как группу, никого не выделяя.
На примере мышей, прошедших через мои руки - за 8 лет у меня жили 2 мыша..... Они оказались на порядок умнее своих товарищей, за что и остались жить. Причем блаженствовали у меня на столе, в намного лучших условиях, чем виварские. Со спецкормами, живой саранчой и прочими прибамбасами.....

Вот вопрос, который для меня остался неясен: где граница использования живых кормов? Почему мотыль можно, а мышь нельзя?

 Отправлено: 16.12.09 04:23. Заголовок: Тема очень неоднозна..

Тема очень неоднозначная, длинная, даже бесконечная. Сколько я спорила на разных форумах о "добре и зле" - всё бесполезно, каждый остался при своём мнении.
Спорила с охотниками, владельцами хищных птиц, питонов и тд... Эти люди с полностью перевёрнутой крышей и извращёнными понятиями и принципами. Мы - "любители животных" - для них такие же непонятные.

У меня знакомая владелица хищных птиц имеет много друзей, таких же "любителей" - я всё про них знаю! Ей в пору в гестапо работать и все они такие. А с виду обычные люди, даже кошек-собак дома держут...
Довелось близко пообщаться и с охотниками. Тоже много чего неприятного об охоте узнала. Кроукиллеры - те вообще уроды! По-другому не назовёшь. Кому интересно, наберите в поисковике это слово.

Жестокий мир разнообразен, но тема одна: когда убивают, чтобы самим выжить - это понятно, но когда убивают ради развлечения - это ужасно. ИМЕННО УЖАСНО.
Грустно и то, что человеческую жестокость не искоренить, потому что эти... не знаю как их назвать... эти л#ди не считают, что они неправы.

 Отправлено: 16.12.09 08:45. Заголовок: И дело в том, что к..

И дело в том, что коробочники с рынков Ваши лекции , Светлана, не слушают, и зверье гибнет долго и мучительно.
Животинка, рожденная для того, чтобы принести радость в чей-то дом, не должна становиться кормом. Вы сами написали, что есть специально выращенные для этого животные.
Речь идет о том, чтобы хоть как-то сократить "разнообразие жестокого мира".
Кстати, теперь я понимаю почему для Яси было полной неожиданностью, что мышь может КУСАТЬСЯ .

 Отправлено: 16.12.09 14:34. Заголовок: Елена! Так о том и р..

Елена! Так о том и речь! есть живность, выращенная для себя, а есть выращенная кормовая.... их и растят по-разному! Большинство из вас, беря животное в дом, берут именно друга! И не представляют себе, как можно по другому....
Я была не менее вашего шокирована деревенскими нравами - коровушка отелилась... неудачно... жалко! кормилицей была.....и вечерком - говядинка под водочку! с сожалениями.... А потом поняла, выбросить 500 кг хорошего мяса - непозволительная роскошь и откровенная глупость!

RUsalka пишет:

цитата:

. Эти люди с полностью перевёрнутой крышей и извращёнными понятиями и принципами.

Не очень поняла, если честно! Вы же кошку мясом кормите? и не считаете это ужасным....
Хищные птицы... питоны....
вот что интересно, если такое животное поймает и съест кого само, все ок, а если ты ей тоже самое принес - это ужасно! Не всех зверей можно на сушку-фаршик перевести.... Рептилии и земноводные реагируют не только на движение и тепло, но и на запах.... искусственно изобразить не получиться.
У меня много знакомых соколятников, ничего ужасного не вижу. Соколиная охота - потрясающее зрелище. И очень экологичное, кстати. Не возьмет сокол здоровую птицу, да и больше своих сил не набъет... Охота - отдельная песня. Сама по молодости охотничала с компанией. Азарта - море! Только в варианте: сам выследил, сам догнал... иные варианты просто неинтересны - проще по мишеням пострелять!

Кстати, попробую вам рассказать одну историю, для меня очень показательную. В далекие 90-ые мы гостили на Черном море на биостанции. В большой бассейн запустили детеныша касатки, недавно привезенного с Белого моря. На карантин и ожидание дальнейшей переправки. Мне было 15 лет, мозгов мало и я, на спор, нырнула в этот бассейн.... без гидрокостюма, без защиты... И ребенок начал со мной играть, подпинывать и пару раз провез на рыле... фактически, он проделал со мной весь комплекс "упражнения с пингвином", т.е. с жертвой. Потом меня взяли за ногу. Какая пасть может быть у 6 метрового ребенка, можете себе представить?! Нога зажата зубами, не больно, пальцами могу пошевелить...а вылезти на бортик - не могу.... Отвлекли зверя, мне помогли вылезти, надавали по мозгам... К чему я это? К тому, что в момент, когда тебя схватили, у тебя нет ни страха, ни боли.....просто накатывает пустота... мозг закрывает внешний мир...
Я много раз видела охоту в природе, смотрела, как звери едят в неволе.... Жестокости там не более, чем в нас с вами за обеденным столом...

Да, про ворон.... у нас во дворе стая ворон чуть 3-х летнего малыша не забила..... Вышли сами и перестреляли несколько штук! Теперь во дворе тихо... даже воробьи - синички появились....

Все наши умиления и сантименты кончаются при сравнении с человеческой жизнью. Особенно с собственной. Человек, однажды защитивший себя или близких, не перестает быть человеком. Оперирующий хирург должен отключиться от того, что перед ним....иначе не сможет провести операцию - банально руки дрожать будут! И он - человек. Владелец хищных животных берет на себя ответственность за их жизнь.... гораздо большую, чем лежит на нас с вами... кошки, собаки, кролики... они не вымрут без нас... их можно продать, отдать, пристроить в хорошие руки.... С крупными хищниками, питонами, соколами этот номер не пройдет. Для их содержания требуются много больше знаний и опыта. И обеспечение их правильного содержания обходится много дороже, как физически, так и морально. И все сравнения с содержанием кошечки или попугайчика просто бессмысленны!

 Отправлено: 16.12.09 16:11. Заголовок: Да, я могу поддержат..

Да, я могу поддержать позицию Светланы, несмотря на кажущуюся жестокость или...как бы помягче-то? Научный цинизм. Врачи - сами циники, именно потому, что им приходится лицом к лицу сталкиваться с очень темными сторонами жизненного процесса. Даже мне, наркологу, этот цинизм не чужд.
Да, и я держала своего личного коня в деревне, в коей он взращен был, спасла его, выкупив у наших деревенских бонз, от мясокомбината (а ни на что иное он, безродный "работяжик", и не предназначался). Я много раз видела и забой лошадей - взрослых и жеребят, видела, как убивают сами лошади своих же соплеменников, видела разделку коровьих туш (мимо этих развешанных на створках сараев и гаражей шкур всегда норовила галопчиком на Сильвере...чтобы не видеть).
Привыкнуть к виду смерти - любой - сложно, если не невозможно. Да и надо ли? Смерть всегда отвращает, чьей и какой бы она ни была.
Да, умом и я понимаю, что все, кто едят мясо, его и получат. Или должны получать.
Вопрос все-таки в том, чтобы мы, люди, несли ответственность за свои действия по отношению к братьям нашим меньшим. Не надо "плодить из жалости и для здоровья" - не будет прецедентов с кормом для питонов (это - образно говоря). Не надо плодить просто так - не будет проблем в породе, которую вот так вот из жалости размножают - не будут заводчики хвататься за голову и решать, что делать с кучей претендентов на породность, которые и отдаленно не имеют эту самую породность ни внешне, ни генетически.
Нет оправдания бездумной жестокости ради забавы, ради развлечения, нет оправдания всем тем, что совершает самые нелицеприятные поступки ради жалости (жалостью ведь тоже можно здОрово навредить, вы не находите?), нет оправдания тем, кто бросает животное на произвол судьбы.
Мыши - естественная еда кошек. Если бы мои мамзели жили на воле (или имели такую возможность) уверяю вас, я первая не стала бы у них из пасти вытаскивать мышь. Несмотря на то, что с детства не могла воспринимать как естественность охоту животных друг на друга. С возрастом я в чем-то стала или терпимее, или просто осознаннее.
Мать Сони прекрасно ловит мышей (надеюсь, что еще ловит, ибо я давно не была на конюшне и не знаю о ее судьбе), мы их сами ей притаскивали и отдавали. Потому что мыши или крысы на конюшне - это масса проблем и рассадник не менее опасных болячек для животных и человека. Лептоспироз, к примеру.
В общем, как-то все неоднозначно, и не надо, очень прошу, рассматривать данную проблему только с одной стороны. Она гораздо шире...
Очень жаль, если после моего поста и меня причислят к садистам, ибо более ошибочного мнения и оскорбительного - относительно меня - быть не может.

Да, и еще: на мой взгляд, нет оправдания и тем, что очеловечивая животных, поступает с ним, супротив их жизненным потребностям.
Не дает не кастрированному коту кошек вволю, предпочитая держать зверушку взаперти, пичкая таблетками, но ни в коем случае не соглашаясь на простейшую процедуру кастрации. Или дает, но с совершеннейшим пофигизмом к животному: "пусть гуляет". И что там с этим котиком потом станет - ему если не все равно, то глубоко наплевать: зараза, травма, драки, гибель под машинами - да какая ему, "благодетелю" такому, разница?! То же самое касается и кошек (собак и кого угодно).

 Отправлено: 16.12.09 16:55. Заголовок: Салли! Так и я о том..

Салли! Так и я о том! Если мы будем сначала думать, а уже потом делать, говорить и тд, жизнь сильно упростится!Жизнь и смерть - две составляющие одного целого!
Никто ведь не мучается мыслью, что помидоры мы заживо едим....а ведь так и есть....
И еще, у любого поступка должно быть обоснование.... скормил мышь, чтобы зверь наелся - правильно, принес просто так поиграться - неправильно... во всем должна быть целесообразность...

 Отправлено: 16.12.09 16:59. Заголовок: neko пишет: Салли! ..

neko пишет:

цитата:

Салли!

Спасибо, что не забываешь моего настоящего виртуального имени! Потому что именно оно - мое настоящее, раз и навсегда взятое, какие бы ники я не принимала потом.

В разговоре выше я, примерно, о том же самом. Хотя, может, менее эмоционально или менее научно, что ли. О целесообразности и о том, что именно мы и обязаны прежде думать. А не наши звери.
Я вот еще, от греха подальше, не стала затрагивать сферу "человек человека ест". В буквальном смысле. Есть ведь на Земле племена диких пигмеев, кои до сей поры людоедствуют и живут на уровне каменного века.
...Кстати, эти счастливцы совершенно не знают, что такое депрессия...

 Отправлено: 16.12.09 17:29. Заголовок: Стыдно признаться, н..

Стыдно признаться, но я видимо себе подобных пробовала! На Курском вокзале был ларек с офигительными беляшами... мы с мужем в период ухаживаний частенько там обедали ими... А потом прошла информация, что точку держал уголовник-людоед и через нее сбывал "лишнее" мясо. Но вкуснее беляшей я не ела!

Кстати, поранив палец, все его в рот суют?! Значит мы все себя пробовали? Ужас! Канибаллы!