Отправлено: 13.12.09 16:01. Заголовок: Кошмар в местном Вконтакте

Просматривала объявления...и наткнулась вот на это...Слов нет...

Уважаемые доброжелатели,желающие отдать маленьких котят в хорошие руки! Будьте внимательнее к тем людям,которым вы отдаете своих малышей. Дошли слухи,что некоторые хозяева крупных змей берут котят якобы в добрые руки,а сами скармливают их своим змеям!!!

Еще один веский аргумент "ПРОТИВ" для желающих плодить котят "просто так" и задешево:
подумайте, почитав цитату, не получится ли с Вашим малышом такое?!

 Отправлено: 13.12.09 16:58. Заголовок: Да, я тоже про такое..

Да, я тоже про такое слышала.

 Отправлено: 13.12.09 18:37. Заголовок: Такое могут творить ..

Такое могут творить очень убогие, ущербные люди, сами подвергавшиеся насилию в детстве... И преступивший раз, увидевший кровь жертвы, уже обратно человеком не становится.

В Древнем Египте за убийство кошки полагалась смертная казнь.

Я буду мягче,
1. - пусть во сне их разрывают большие кошки... каждую ночь
2. - и вот если бы можно было сделать так:


Фух... теперь я снова нежный ангел.

 Отправлено: 13.12.09 18:58. Заголовок: Какой кошмар... Это ..

Какой кошмар... Это уже нелюди

 Отправлено: 13.12.09 22:12. Заголовок: так сразу и нелюди! ..

так сразу и нелюди! питонам тоже есть надо.... сама уговорила такого перейти на кроликов... мне морально легче, но что скажут любители кроликов?!

 Отправлено: 13.12.09 23:37. Заголовок: Отвечаю - мышики - о..

Отвечаю - мышики - отличная еда, опять-же-куры.
А котятами кормить просто потому, что даром - не по людски это.

К тому-же - моральный аспект - это ложь по отношению к тем, кто отдает в ДОБРЫЕ ручки и тот, кто берет, обещает именно ДОБРЫЕ ручки. И убивает.

 Отправлено: 13.12.09 23:45. Заголовок: Для этих целей мышей..

Для этих целей мышей выращивают и продают. Питонов жалко, а котят нет... настоящие нелюди
Люди надеются, что котёнок в добрых руках, а там смерть ждёт..............

 Отправлено: 14.12.09 00:13. Заголовок: когда в питоне больш..

когда в питоне больше 1,5 метров мышки-крыски не пройдут! нужны звери покрупнее....
так обижает то, что тебя обманули или котенка жалко?!

и еще - мышек, значит, не жалко? Давайте без двойных стандартов! В природе так заведено, что кто-то кого-то всегда ест. И мы едим - коровок, свинок, кур, рыбу наконец! Конина в копченой колбасе всегда есть... Да и кошки-крыски в привокзальных беляшах всегда имеются....
На любых форумах любителей животных всегда возникают подобные темы... ах, жалко лошадок, собачек и далее по тематике... причем собачники, например, будут спокойно обсуждать притравку бойцовых собак на кошку или крысу... или правильную технику охоты на лис.... любители хорьков обсуждают возраст и состояние даваемых мышей....
а в Азии и кошек, и собак, и насекомых люди едят! и наверняка это обсуждают...

так что смысл поста - будьте внимательны к ручкам, в которые своих котят пристраиваете! и будет всем счастье!

 Отправлено: 14.12.09 07:05. Заголовок: neko пишет: причем ..

neko пишет:

цитата:

причем собачники, например, будут спокойно обсуждать притравку бойцовых собак на кошку или крысу... или правильную технику охоты на лис.... любители хорьков обсуждают возраст и состояние даваемых мышей.... а в Азии и кошек, и собак, и насекомых люди едят! и наверняка это обсуждают...

Если кто-то так живет и спокойно обсуждает подобное, это еще не значит, что все это нормально и так должно быть...

 Отправлено: 14.12.09 15:04. Заголовок: Знаете, не предполаг..

Знаете, не предполагала, что тема получит такой оборот.
Правда, я разместила пост с одной лишь целью: притормозить неконтролируемое и поощряемое кое-где и кое-кем внеплановое размножение кошек. В нашем случае - тайских. Потому что все-таки культура должна быть. Культура содержания и обращения.
Насчет питания животными. Ага, а то я не в курсе, что, например, корейцы, одна из наиболее мною уважаемых наций, охотно едят мясо свежезабитой собаки. И так далее, и тому подобное...Но это не мешает мне бесконечно уважать этот народ - равно как и китайцев, к слову.
Все дело в том, что в разных культурах все по-разному. И если в нашей культуре не принято относиться к кошкам или собакам, как к объекту питания, то, извините, кормите своих питонов чем-то иным.
В нашей культуре принято относиться к крысам-мышам и кроликам, как к объектам потребления. Точно так же, как мы едим кур, коров и все прочее.
Все дело в культуре, в традициях. И я никогда не поддержу ни пустое славословие на тему "ой, жалко...", если сама не смогу что-то конкретно сделать в защиту.
Считаю, что в данном случае пост был именно как защита, предупреждение.

Кстати, могу предложить тему переименовать и оставить не здесь, а в разделе для новичков.

 Отправлено: 14.12.09 17:51. Заголовок: Конечно если будут р..

Конечно если будут рядом сидеть голодный котёнок и голодная змея ,не вызывает сомнений кого будет жальче(хотя по природе они равны). Но почему у людей кастрация животного,это жестокость, а раздавать котят любимой кошки,не заботясь о их судьбе это сердобольность.

 Отправлено: 14.12.09 17:53. Заголовок: Moncherie пишет: В ..

Moncherie пишет:

цитата:

В нашей культуре принято относиться к крысам-мышам и кроликам, как к объектам потребления.

угу, скажи это на кроличьем форуме! сожрут, точнее сгрызут!

Moncherie пишет:

цитата:

Считаю, что в данном случае пост был именно как защита, предупреждение.

именно об этом и я говорила!

Кстати, сами владельцы крупных змей (нескольких знаю лично) обращаются как правило с фразой: "Нет ли у кого котят-щенят, от которых хотят избавиться?" Таким образом, люди практическо осознанно отдают своих зверей на такое "пристройство"! И мой пост именно о том, что только от нас зависит, куда попадут наши котята.

 Отправлено: 14.12.09 18:49. Заголовок: Года два назад прине..

Года два назад принесла своих кроличков в зоомагазин, там стояла тетенька и покупала дорогих крольчат для этой же цели, мы с ней тогда столкнулись лбами. В результате заиков теперь продаю только лично в руки.
Как любитель кошек и КРОЛИКОВ , скажу, что мне не нравится, когда выращенное с любовью животное скармливают голодной змейке. Сами, если честно, хотели завести змею, но именно подобные методы кормления нас остановили. Спасибо огромное за предупреждение! Я передам всем кого знаю из "любителей раздовать котят".

 Отправлено: 14.12.09 21:44. Заголовок: сапфира пишет: хотя..

сапфира пишет:

цитата:

хотя по природе они равны

По природе-то равны, но когда человек, содержащий дома (ради забавы или, к примеру, из желания заработать на ней, фотографируясь в парках) огромную змею, вместо того чтобы обеспечивать своего "питомца" и честно платить за его питание, морочит голову сердобольным старушкам, на халяву забирая и скармливая своей змее малышей, которых старушки спасали с улицы, лечили, выхаживали и лелеяли - какое же это имеет отношение к природе...
neko пишет:

цитата:

"Нет ли у кого котят-щенят, от которых хотят избавиться?"

Если бы все они действительно были настолько честны, то этой темы вообще не было бы - она появилась как раз по причине того, что на самом деле цель приобретения котенка, естественно, скрывается - котят берут под видом "в хорошие руки", умалчивая о том, что это всего лишь очередная котлета для питона - собственно, именно из-за этого весь сыр-бор и паника в рядах пристраивающих котят "в дар, в добрые руки".

 Отправлено: 14.12.09 23:33. Заголовок: котят берут под видо..

котят берут под видом "в хорошие руки", умалчивая о том, что это всего лишь очередная котлета для питона

именно это и есть преступление, умалчивание и ложь

А мне приходилось встретить ТАКУЮ атаку этих бабушек, в защиту котят, когда я сказала, "бедные котятки",увидев в корзинке и колорпоинтовых деток... , что через 10 минут я принесла им пару банок корма малышачьего...

 Отправлено: 15.12.09 00:19. Заголовок: Я лично знаю трех вл..

Я лично знаю трех владельцев больших змей. У двух свои кошки... Это так, к слову.... Так вот ни один из них не лгал, когда его спрашивали, зачем котенок или щенок... Ни один! НО - им ни разу этот вопрос не задали.... Не все бабушки такие сознательные... увы! при мне бабулька у метро всучивала котят прохожим "не домой же обратно нести! возьмите! ЖАЛКО ИХ!" Вот такие и отдают-продают... ни о чем не спрашивая... И совершенно не факт, что это котята с улицы.... бывают и своих так пристраивают, типа "кошка нагуляла - будем раздавать!"
И платят владельцы больших змей вполне нормально, когда есть за кого... просто чаще им отвечают "заберите щас...и побыстрее!" Или вы думаете, это спорт такой - обмануть бабулю и развести на живность?!
И еще... знаете, сколько кроликов, хорьков, морских свинок и прочей живности в зоопарк подбрасывают? Угадайте, куда они все идут.... правильно, на корм зоопарковским животным!

 Отправлено: 15.12.09 00:23. Заголовок: talar пишет: А мне ..

talar пишет:

цитата:

А мне приходилось встретить ТАКУЮ атаку этих бабушек, в защиту котят, когда я сказала, "бедные котятки",увидев в корзинке и колорпоинтовых деток... , что через 10 минут я принесла им пару банок корма малышачьего...

Ну что ж, бабушки своего добились!
Уж простите мой цинизм, я не верю в бабулек, торгующих около метро котятами за ради котят благополучия и полного своего бескорыстия! Видимо такие ангелы мне не встречались....

 Отправлено: 15.12.09 00:52. Заголовок: Все же взрослые люди..

Все же взрослые люди - зачем упражняться в красноречии?... Тема не о бездушных жадных бабульках - им-то как раз все равно... Не стоит мешать все в одну кучу, лишь бы что-то сказать - под "сердобольными старушками", конечно же, понимаются не перекупы, продающие ни о чем не спрашивая, а отдающие бесплатно люди, которые действительно спасают животных, искренне переживая за каждого малыша... именно они однажды натолкнулись на "добрые руки", которые, как выяснилось, спасенными и взлелеянными котятами, получая их обманом и даром, кормят своих змей - еще раз повторяю, что именно по этой причине возникла данная тема. Это, безусловно, не спорт - это просто легкая и, главное, не требующая никаких затрат, добыча...
В общем - просто пусть всех малышей, которые вам дороги, будь то мышата, крольчата или котята, подобная участь минует.

 Отправлено: 15.12.09 01:15. Заголовок: Дамы, я снова к вам!..

Дамы, я снова к вам!
Только что поговорила с одним из своих "змеюшников". И задала вопрос "Почему котята?" Ответ меня убил! "Потому что их чаще всего отдают! Их даже искать не надо... интернет, газеты? да они сами нас (тех, кто со змеями) уже знают и телефонами делятся.... Лично у меня постоянный поставщик имеется..."
Так вот, если уж кого и называть "нелюдями", так постоянных поставщиков. Не так ли?! А вот откуда они зверье берут.... Думаю, все знают ответ.

Да, еще. Мне лично ни разу не удалось взять с ПИКа котенка (заводчик я, видите ли!)... там такая проверка ручек, мама, не горюй! да еще с базами черных и белых владельцев.... так что реально озабоченные судьбами своих питомцев имеют все шансы найти нормальные ручки! А вот те, кто продает-отдает котят перекупщикам, а потом ужасаются судьбе зверят, виноваты исключительно сами... Только вот зверей в этой ситуации жалко, они не виноваты в людской безалаберности и безответственности...

 Отправлено: 15.12.09 09:04. Заголовок: Меня эта темка прос..

Меня эта темка просто убила!
neko , права!!!! Пока люди сбагривают котят таким вот "постоянным поставщикам" , змейки будут обедать котятами!
Знаете, моя британка оооочень любит живых мышек и ловить, и кушать, это же не значит, что я пойду на рынок и куплю ей на Новый Год в подарок мышку! Почему бы любителям змей не вырастить самим своим любимца крупных крыс? Размножаются быстро и растут ого-го!
Спутано, конечно, написала.

 Отправлено: 15.12.09 11:58. Заголовок: ЕЛЕНА ТАРАСОВА Но ве..

ЕЛЕНА ТАРАСОВА Но ведь твоя кошка может пойти и сама поймать мышку,птичку. А владелец змеи не может выпустить её на охоту....страшно представить ,что из этого получится,и в этом случае очень жаль змею...она долго не проживёт. Ведь у каждого животного свои особенности содержания.

Мне кажется вот это намного страшнее
http://businka.ucoz.ru/publ/2-1-0-23
http://www.rat.ru/forum/index.php?topic=7659.0
http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=21334

 Отправлено: 15.12.09 12:16. Заголовок: ужас какой :sm51: ..

ужас какой

 Отправлено: 15.12.09 16:37. Заголовок: neko пишет: А вот о..

neko пишет:

цитата:

А вот откуда они зверье берут.... Думаю, все знают ответ.

Так для того и тема - дабы не способствовать увеличению "размноженцев"!
Вообще, обожая всех животных, я вот не пошла на биофак. Не смогла представить, что придется мириться с тем, что в природе кто-то кого-то поедает. Не могла я в детстве смотреть кадры охоты диких зверей на слабых животных, и человеческой охоты НА диких зверей.

 Отправлено: 15.12.09 17:28. Заголовок: Увы, звери и без био..

Увы, звери и без биофака хищничают!
Мои кошаки мышек уважают, причем новорожденных. Беру в нашем виварии, ибо самцов все равно уничтожат. А так хоть пользу принесут.... Покупать не покупаю, так как не уверена в чистоте зверья. В своем виварии мыши проверены.
И еще.... животные убивают и едят..но в этом нет жестокости!

 Отправлено: 15.12.09 17:38. Заголовок: сапфира , я еще напи..

сапфира , я еще написала о том, что могли бы и сами змеелюбы крыс выращивать. Хотя, можно предположить, что вырастив и выкормив крысенка, вряд ли его скормишь... Успеешь заметить их высокий интеллект.
Про то, что малышей на рынках жестоко убивают знают все! Только почему-то все равно этот кошмар продолжается.
Moncherie , согласна на все 100!
Сколько у нас в мединституте случаев было, когда студентки выкрадывали животных, принесенных на опыты, и прятались с ними до конца занятий.
Мы тут ничего не решим! Нужно пересматривать отношение к животным на более высоком уровне! Как-то мы большой компанией и в мерию ходили, и телевидение подключали, и подписи собирали, и на форуме огромная тема висит, ну и что???!!! Как убивали башкой об угол и в мульду, так и убивают! Властям "накакать" на этих животных! И закон ожестоком обращении не работает! Было даже предложение установить налог на некастрированных животных, ввести обязательную регистрацию всех "мурок" и "шариков", даже местные власти несколько лет назад выдали подобное постановление, ну, иии?
Может глупость скажу, но одних разговоров не достаточно, нужно как-то объединяться и "добивать" законников.

 Отправлено: 15.12.09 17:39. Заголовок: ЕЛЕНА ТАРАСОВА пишет..

ЕЛЕНА ТАРАСОВА пишет:

цитата:

Почему бы любителям змей не вырастить самим своим любимца крупных крыс? Размножаются быстро и растут ого-го!

Вопрос сложный. Как минимум - нужно место. Да и растить долго, дорого и очень очень вонюче! (Тем более, есть люди, разводящие кормовых мышей-крыс-свинок-кролей!) Большой змее нужно одно животное в месяц. Размер имеет значение. И еще имеет значение безопасность змеи. Поверьте, змеями тоже можно дорожить и любить их! Большая старая крыса опасна для змеи. Практикуется хм... удаление зубов в таких случаях. Так вот владельцы змей тоже люди и сия операция им неприятна. По той же причине вместо взрослой кошки (длина змеи 4,5-5 метров) проще взять кролика или крупного щенка. Щенка найти сложнее, берут кроликов... Именно в целях безопасности змеи.

Да, обезопасить своего котенка очень просто - отдавать, пристраивать не раньше 3-х месяцев. Размер пройден, перекупу возраст неинтересен....
По Москве - будут подозрения, звоните. Владельцев змей не так много и они друг друга хорошо знают. Пробить телефонный номер - адрес - не проблема!

 Отправлено: 15.12.09 17:43. Заголовок: Про "башкой об у..

Про "башкой об угол".... выглядит жутенько, но, если умеючи,- самый быстрый и безболезненный способ. А иногда и единственно возможный. Например, если нужно взять ткани без гормона стресса или нужны клетки печени, которые при любом виде наркоза разрушаются в культуре в разы быстрее.
Убить быстро и безболезненно - это искусство.И животное при этом надо очень любить! Не все так умеют, не все это могут. Меня каждый год зовут студентам лекцию на эту тему читать....

 Отправлено: 15.12.09 18:29. Заголовок: Предполагаю, конечно..

Предполагаю, конечно, каким будет ответ, но все же считаю необходимым уточнить, так как слижком уж это... даже слов нет...
neko пишет:

цитата:

Мои кошаки мышек уважают, причем новорожденных. Беру в нашем виварии, ибо самцов все равно уничтожат. А так хоть пользу принесут....

neko, вы "берете" мышат, чтоб их ели ваши кошки?
Заранее извиняюсь, если что-то не так поняла, но если все же так - зачем? Это не вынужденная необходимость, так как уже убитых и готовых к употреблению "продуктов" в продаже достаточно - так зачем еще и это, если не секрет, вам и вашим кошкам?

 Отправлено: 15.12.09 19:04. Заголовок: Да, именно за этим! ..

Да, именно за этим! На мышах они лучше себя чувствуют, один из моих кастратов только на них и приходил в форму - терял жир, обрастал мышцами (или они из-под жира появлялись?), улучшалась работа кишечника. А такой шерсти ни на одном профкорме не бывает! У сибиряка-подобранца практически за несколько дней пропадают колтуны... Много чего еще можно перечислять! Да, полностью прекращается рвота шерстью......
Ни одно мясо не сравниться с природной пищей. Оно, как минимум, уже лежало, в нем произошли определенные химические процессы ("созрело мясо"), как максимум - оно было проморожено, а значит потеряло определенный процент витаминов и биологически активных веществ. Если кто из вас ел свежезабитое мясо, он знает, что вкус совсем другой! А в мышиках еще и шкурка, косточки, жилки, содержимое кишечника и желудка... Это все сильно влияет обмен веществ кошки, нормализует процесс пищеварения, повышает иммунитет.... Кстати, после операций, болезней, стрессов мыши съедаются молниеносно,с трясущимися кошачьими хвостами и боевыми песнями, хотя кошки не голодные.
А на тему "слов нет"... Таки есть... Через стенку - виварий, где специально выращивают мышей для науки. Для определенных нужд нужны только самки, для других - только самцы. Все новорожденные неугодного пола просто уничтожаются. Да и не выживут новорожденные без мамки, а мыши чужих не просто не принимают, а заедают насмерть! Так что считаю вполне рациональным скормить ненужный биологический материал своим кошкам. Бывает он не часто, но любимым кошакам, по мере возможности, я праздник устраиваю.
В прошлом году дикий серый мышь отоварил почти 20 самок в виварии.... Итог 250 мышат. НЕНУЖНЫХ НИКОМУ! Пришли ко мне и моему приятелю, у которго дома летучие мыши крупные живут.... И наши звери были счасливы! На выставке эксперт долго пытала "от какого корма может так выглядеть таец?"... пришлось раскрыть тайну. И ничего, без истерик, охов и ахов, человек запомнил информацию, а как он ее использует - его дело....

 Отправлено: 15.12.09 19:20. Заголовок: Мыши в вивариях унич..

Мыши в вивариях уничтожаются, малыши не выживают и т.д. и т.п. - в этом никто не сомневается - да только не об этом речь...
слов все же нет... поэтому, извиняюсь, но дальнейшее участие в данной теме не представляется для меня возможным.

 Отправлено: 15.12.09 19:41. Заголовок: Видимо я слишком био..

Видимо я слишком биолог! И считаю неправильным гнобить то, что может принести пользу....
У нас на биофаке очень многие берут вышедших из опыта крыс - на корм собакам, кроликов - на корм себе, мышей - на корм животным.... Нормальная практика. Почему нужно выкинуть 4 кг крольчатины, если весь опыт был на нервной системе? Мясо свежайее! И в деревнях скотину режут, потом едят.... и мы у них на рынке покупаем и едим..... в чем разница?!

А то, что нам неприятно видеть, мы часто подводим под иделогическую базу, увы! Любое животное должно есть пищу, максимально соответсвующую тому, что вид ест на воле. Те, кто профессионально занимаются животными, это знают. Даже противным шпорцевым лягушкам на мясе очень плохо размножается - требуется живой корм. И червяки, и мальки, и свои же некондиционные головастики.... Зверье недавно из природы вообще не выживет без живого корма!
Так что эта проблема есть, потому человечество и крутится, изобретая корма-заменители, приучая живность к альтернативной кормежке... и проще, и дешевле, и комфортнее человеку (во всех смыслах этого слова). Знаю крайности: люди -вегетрианцы переводят своих домашних животных на растительный белок.... По мне - идиотизм, по их мнению - единственно правильное решение! к мясу хозяева прикасаться просто брезгуют.
Здесь каждый сам решает, что ему удобней и комфортней... кто-то держит только на сушке, кто-то комбинирует, кто-то - только на натуралке... Иногда выбирает кошка, а человек подстраивается! Виктория может вспомнить, как брали цыплят на птицефабрике... мороженных правда.... Несколько пометов котят выросло на них. Роскошные животные! Когда источник кур, а точнее петухов, иссяк, некоторых животных пришлось очень долго переучивать на привычную нам еду. Не нравился им суррогат!

 Отправлено: 15.12.09 19:56. Заголовок: Вот сижу и думаю: с..

Вот сижу и думаю:
скормить хомяку саранчу.... рыбке- червяка.... синице - муравьиных куколок... нормально, нужно и даже полезно ...
хорьку или кошке - мышь..... змее - крысу или кролика........аморально и плохо?
самому съесть бифштекс.....запечь индейку..... вкусно и правильно? или опять - плохо и аморально?
Дело в размере?! или в том, что вы лично видели, что оно бегало-плавало-летало? Где наши мозги ставят нам ловушку?

 Отправлено: 15.12.09 22:20. Заголовок: neko пишет: или в т..

neko пишет:

цитата:

или в том, что вы лично видели, что оно бегало-плавало-летало?

В этом (по крайней мере для меня). Одно дело купить мясо на рынке, ты не знаешь и не видел, где оно бегало, а другое дело - самому растить курочку, кролика, коровку, свинку, а потом раз - и зарубить его и съесть))) я лично так не смогу.

 Отправлено: 16.12.09 02:31. Заголовок: Ты имеешь в виду кон..

Ты имеешь в виду конкретное животное, так?
Скажу за себя: когда растишь одно животное - общаешься с ним, как с другом, когда растишь 300 животных - воспринимаешь как группу, никого не выделяя.
На примере мышей, прошедших через мои руки - за 8 лет у меня жили 2 мыша..... Они оказались на порядок умнее своих товарищей, за что и остались жить. Причем блаженствовали у меня на столе, в намного лучших условиях, чем виварские. Со спецкормами, живой саранчой и прочими прибамбасами.....

Вот вопрос, который для меня остался неясен: где граница использования живых кормов? Почему мотыль можно, а мышь нельзя?

 Отправлено: 16.12.09 04:23. Заголовок: Тема очень неоднозна..

Тема очень неоднозначная, длинная, даже бесконечная. Сколько я спорила на разных форумах о "добре и зле" - всё бесполезно, каждый остался при своём мнении.
Спорила с охотниками, владельцами хищных птиц, питонов и тд... Эти люди с полностью перевёрнутой крышей и извращёнными понятиями и принципами. Мы - "любители животных" - для них такие же непонятные.

У меня знакомая владелица хищных птиц имеет много друзей, таких же "любителей" - я всё про них знаю! Ей в пору в гестапо работать и все они такие. А с виду обычные люди, даже кошек-собак дома держут...
Довелось близко пообщаться и с охотниками. Тоже много чего неприятного об охоте узнала. Кроукиллеры - те вообще уроды! По-другому не назовёшь. Кому интересно, наберите в поисковике это слово.

Жестокий мир разнообразен, но тема одна: когда убивают, чтобы самим выжить - это понятно, но когда убивают ради развлечения - это ужасно. ИМЕННО УЖАСНО.
Грустно и то, что человеческую жестокость не искоренить, потому что эти... не знаю как их назвать... эти л#ди не считают, что они неправы.

 Отправлено: 16.12.09 08:45. Заголовок: И дело в том, что к..

И дело в том, что коробочники с рынков Ваши лекции , Светлана, не слушают, и зверье гибнет долго и мучительно.
Животинка, рожденная для того, чтобы принести радость в чей-то дом, не должна становиться кормом. Вы сами написали, что есть специально выращенные для этого животные.
Речь идет о том, чтобы хоть как-то сократить "разнообразие жестокого мира".
Кстати, теперь я понимаю почему для Яси было полной неожиданностью, что мышь может КУСАТЬСЯ .

 Отправлено: 16.12.09 14:34. Заголовок: Елена! Так о том и р..

Елена! Так о том и речь! есть живность, выращенная для себя, а есть выращенная кормовая.... их и растят по-разному! Большинство из вас, беря животное в дом, берут именно друга! И не представляют себе, как можно по другому....
Я была не менее вашего шокирована деревенскими нравами - коровушка отелилась... неудачно... жалко! кормилицей была.....и вечерком - говядинка под водочку! с сожалениями.... А потом поняла, выбросить 500 кг хорошего мяса - непозволительная роскошь и откровенная глупость!

RUsalka пишет:

цитата:

. Эти люди с полностью перевёрнутой крышей и извращёнными понятиями и принципами.

Не очень поняла, если честно! Вы же кошку мясом кормите? и не считаете это ужасным....
Хищные птицы... питоны....
вот что интересно, если такое животное поймает и съест кого само, все ок, а если ты ей тоже самое принес - это ужасно! Не всех зверей можно на сушку-фаршик перевести.... Рептилии и земноводные реагируют не только на движение и тепло, но и на запах.... искусственно изобразить не получиться.
У меня много знакомых соколятников, ничего ужасного не вижу. Соколиная охота - потрясающее зрелище. И очень экологичное, кстати. Не возьмет сокол здоровую птицу, да и больше своих сил не набъет... Охота - отдельная песня. Сама по молодости охотничала с компанией. Азарта - море! Только в варианте: сам выследил, сам догнал... иные варианты просто неинтересны - проще по мишеням пострелять!

Кстати, попробую вам рассказать одну историю, для меня очень показательную. В далекие 90-ые мы гостили на Черном море на биостанции. В большой бассейн запустили детеныша касатки, недавно привезенного с Белого моря. На карантин и ожидание дальнейшей переправки. Мне было 15 лет, мозгов мало и я, на спор, нырнула в этот бассейн.... без гидрокостюма, без защиты... И ребенок начал со мной играть, подпинывать и пару раз провез на рыле... фактически, он проделал со мной весь комплекс "упражнения с пингвином", т.е. с жертвой. Потом меня взяли за ногу. Какая пасть может быть у 6 метрового ребенка, можете себе представить?! Нога зажата зубами, не больно, пальцами могу пошевелить...а вылезти на бортик - не могу.... Отвлекли зверя, мне помогли вылезти, надавали по мозгам... К чему я это? К тому, что в момент, когда тебя схватили, у тебя нет ни страха, ни боли.....просто накатывает пустота... мозг закрывает внешний мир...
Я много раз видела охоту в природе, смотрела, как звери едят в неволе.... Жестокости там не более, чем в нас с вами за обеденным столом...

Да, про ворон.... у нас во дворе стая ворон чуть 3-х летнего малыша не забила..... Вышли сами и перестреляли несколько штук! Теперь во дворе тихо... даже воробьи - синички появились....

Все наши умиления и сантименты кончаются при сравнении с человеческой жизнью. Особенно с собственной. Человек, однажды защитивший себя или близких, не перестает быть человеком. Оперирующий хирург должен отключиться от того, что перед ним....иначе не сможет провести операцию - банально руки дрожать будут! И он - человек. Владелец хищных животных берет на себя ответственность за их жизнь.... гораздо большую, чем лежит на нас с вами... кошки, собаки, кролики... они не вымрут без нас... их можно продать, отдать, пристроить в хорошие руки.... С крупными хищниками, питонами, соколами этот номер не пройдет. Для их содержания требуются много больше знаний и опыта. И обеспечение их правильного содержания обходится много дороже, как физически, так и морально. И все сравнения с содержанием кошечки или попугайчика просто бессмысленны!

 Отправлено: 16.12.09 16:11. Заголовок: Да, я могу поддержат..

Да, я могу поддержать позицию Светланы, несмотря на кажущуюся жестокость или...как бы помягче-то? Научный цинизм. Врачи - сами циники, именно потому, что им приходится лицом к лицу сталкиваться с очень темными сторонами жизненного процесса. Даже мне, наркологу, этот цинизм не чужд.
Да, и я держала своего личного коня в деревне, в коей он взращен был, спасла его, выкупив у наших деревенских бонз, от мясокомбината (а ни на что иное он, безродный "работяжик", и не предназначался). Я много раз видела и забой лошадей - взрослых и жеребят, видела, как убивают сами лошади своих же соплеменников, видела разделку коровьих туш (мимо этих развешанных на створках сараев и гаражей шкур всегда норовила галопчиком на Сильвере...чтобы не видеть).
Привыкнуть к виду смерти - любой - сложно, если не невозможно. Да и надо ли? Смерть всегда отвращает, чьей и какой бы она ни была.
Да, умом и я понимаю, что все, кто едят мясо, его и получат. Или должны получать.
Вопрос все-таки в том, чтобы мы, люди, несли ответственность за свои действия по отношению к братьям нашим меньшим. Не надо "плодить из жалости и для здоровья" - не будет прецедентов с кормом для питонов (это - образно говоря). Не надо плодить просто так - не будет проблем в породе, которую вот так вот из жалости размножают - не будут заводчики хвататься за голову и решать, что делать с кучей претендентов на породность, которые и отдаленно не имеют эту самую породность ни внешне, ни генетически.
Нет оправдания бездумной жестокости ради забавы, ради развлечения, нет оправдания всем тем, что совершает самые нелицеприятные поступки ради жалости (жалостью ведь тоже можно здОрово навредить, вы не находите?), нет оправдания тем, кто бросает животное на произвол судьбы.
Мыши - естественная еда кошек. Если бы мои мамзели жили на воле (или имели такую возможность) уверяю вас, я первая не стала бы у них из пасти вытаскивать мышь. Несмотря на то, что с детства не могла воспринимать как естественность охоту животных друг на друга. С возрастом я в чем-то стала или терпимее, или просто осознаннее.
Мать Сони прекрасно ловит мышей (надеюсь, что еще ловит, ибо я давно не была на конюшне и не знаю о ее судьбе), мы их сами ей притаскивали и отдавали. Потому что мыши или крысы на конюшне - это масса проблем и рассадник не менее опасных болячек для животных и человека. Лептоспироз, к примеру.
В общем, как-то все неоднозначно, и не надо, очень прошу, рассматривать данную проблему только с одной стороны. Она гораздо шире...
Очень жаль, если после моего поста и меня причислят к садистам, ибо более ошибочного мнения и оскорбительного - относительно меня - быть не может.

Да, и еще: на мой взгляд, нет оправдания и тем, что очеловечивая животных, поступает с ним, супротив их жизненным потребностям.
Не дает не кастрированному коту кошек вволю, предпочитая держать зверушку взаперти, пичкая таблетками, но ни в коем случае не соглашаясь на простейшую процедуру кастрации. Или дает, но с совершеннейшим пофигизмом к животному: "пусть гуляет". И что там с этим котиком потом станет - ему если не все равно, то глубоко наплевать: зараза, травма, драки, гибель под машинами - да какая ему, "благодетелю" такому, разница?! То же самое касается и кошек (собак и кого угодно).

 Отправлено: 16.12.09 16:55. Заголовок: Салли! Так и я о том..

Салли! Так и я о том! Если мы будем сначала думать, а уже потом делать, говорить и тд, жизнь сильно упростится!Жизнь и смерть - две составляющие одного целого!
Никто ведь не мучается мыслью, что помидоры мы заживо едим....а ведь так и есть....
И еще, у любого поступка должно быть обоснование.... скормил мышь, чтобы зверь наелся - правильно, принес просто так поиграться - неправильно... во всем должна быть целесообразность...

 Отправлено: 16.12.09 16:59. Заголовок: neko пишет: Салли! ..

neko пишет:

цитата:

Салли!

Спасибо, что не забываешь моего настоящего виртуального имени! Потому что именно оно - мое настоящее, раз и навсегда взятое, какие бы ники я не принимала потом.

В разговоре выше я, примерно, о том же самом. Хотя, может, менее эмоционально или менее научно, что ли. О целесообразности и о том, что именно мы и обязаны прежде думать. А не наши звери.
Я вот еще, от греха подальше, не стала затрагивать сферу "человек человека ест". В буквальном смысле. Есть ведь на Земле племена диких пигмеев, кои до сей поры людоедствуют и живут на уровне каменного века.
...Кстати, эти счастливцы совершенно не знают, что такое депрессия...

 Отправлено: 16.12.09 17:29. Заголовок: Стыдно признаться, н..

Стыдно признаться, но я видимо себе подобных пробовала! На Курском вокзале был ларек с офигительными беляшами... мы с мужем в период ухаживаний частенько там обедали ими... А потом прошла информация, что точку держал уголовник-людоед и через нее сбывал "лишнее" мясо. Но вкуснее беляшей я не ела!

Кстати, поранив палец, все его в рот суют?! Значит мы все себя пробовали? Ужас! Канибаллы!

 Отправлено: 16.12.09 17:31. Заголовок: Не каннибалы, а вамп..

Не каннибалы, а вампиры. Каннибалы - это по мясу, а вампиры - по крови специализируются.
Ой, вот тока про человечинку не надо, а? Хватит с меня шоу "Последний герой" с саранчой и иже с ними на закусь в конкурсах.

 Отправлено: 16.12.09 17:33. Заголовок: Moncherie пишет: Ка..

Moncherie пишет:

цитата:

Каннибалы - это по мясу, а вампиры - по крови специализируются

Уговорила, запомню.

Уж прости,но саранчой меня угощали... жареной в масле.... Если любишь жареные семечки, должно понравится! Действительно вкусно!

 Отправлено: 16.12.09 17:45. Заголовок: Я лично могу тебе по..

Я лично могу тебе поверить, но, боюсь, после наших откровений народ отсюда конкретно разбежится... Ну, не все столь продвинутые.
У меня бабушка не может даже слышать про такие вещи, не то, чтобы смотреть или не приведи господи, пробовать.
А вообще, знаешь, это как в медицине: если смотреть - то в сторонке с унитазом "обниматься" - вариант обеспечен, а если в деле самому быть, работать - некогда про унитазы и дурноту думать. С едой нестандартной, думаю, так же.
Но все-таки мы придерживаемся определенных моральных правил, культурных традиций и собственного воспитания. И посему есть вещи, которые люди не смогут принять никогда, сколько бы ни взывать к их разуму. Организм не приемлет.
Вот пример:
в каком-то африканском племени есть некое табу на поедание чего-то там запретного по их религии. Мол, если съешь, то мгновенно помрешь - Бог накажет. Взяли представителя племени, накормили этим запрещенным, выдав его за совершенно иной продукт, разрешенный, так сказать...А потом вскорости сообщили, что он-де нарушил запрет религии, и таки не помер.
В ответ на это бедняга моментально рухнул замертво - инфаркт.
История не выдумана, это быль, просто я по склерозу не помню точных деталей и пишу обтекаемо. Кто вспомнит, о чем речь (знает/слышал этот классический пример) - пишите.
Вот что такое сила морали, культурных устоев...Сила внушения и самовнушения...С этим нельзя не считаться!!! Так что я могу сказать, что у каждого, кто здесь пишет, своя правда. Она же не одна...ее много.

 Отправлено: 16.12.09 19:42. Заголовок: А ты думаешь, я сама..

А ты думаешь, я сама возжелала? Мне было велено открыть рот - закрыть глаза.. причем людей я знала очень хорошо, знала, что подвоха не будет..... жую.... странно, но вкусно...в общем, после третьей велели открыть глаза.... больше не взяла, но и в кусты не ломанулась! (Рецепт взяла! на всякий экстремальный случай..... )

Про многообразие правды... у буддистов есть фраза "истина, как вершина у горы, одна, а путей к ней много..."

 Отправлено: 16.12.09 22:05. Заголовок: Когда-то давно на на..

Когда-то давно на нашем форуме я как-то в шутку ляпнул, что куплю своим кошикам на их день рождения по хомячку, дабы они могли по-настоящему поохотиться. Тапки принимал, что называется, вагонами (на тему, что это жестоко, бесчеловечно, хладнокровное убийство ни в чём неповинных хомячков). И что я вижу теперь: на кошачьем форуме защищают змеевладельцев скармливающих своим чадушкам даже не хомячков, а заметьте, - КОТЯТ. И ничего, никакого жестокосердия в этом никто не видит, виноваты продающие или отдающие котят.
Я Вам так скажу, дорогие мои, в данной ситуации змеевладельцы, кормящие своих питомцев котятами, виноваты также, как и продающие им для этих целей котят. Вы не хуже меня знаете, что котята и щенята не являются естественным кормом для хищных змей. Потому кормить змей котятами также бесчеловечно, как скармливать анаконде на завтрак младенцев

 Отправлено: 16.12.09 22:15. Заголовок: Игорь! Они не зацикл..

Игорь! Они не зациклены на котятах....(у змей вообще все просто - подошел по размеру - еда! нет? свободен!... и котеночка какого-нибудь ягуара схомячат, не напрягаясь...).. Дело в том, что котят БОЛЬШЕ ВСЕГО И ИХ ПРОЩЕ ДОСТАТЬ! А вот в этом виноваты уже те, кто их продает-отдает.... В три месяца котята интересны только любителям кошек, у перекупки нет интереса по возрасту, у владельцев змей - по размеру.
Дело именно в том, что любители "втюхать" животинку по принципу "лишь бы забрали" и номера телефонного не спросят, зато потом будут умываться крокодиловыми слезами.... Вот именно это бесит!
Посмотри внимательно объявление, с которого все началось:
Уважаемые доброжелатели,желающие отдать маленьких котят в хорошие руки!
Дорастить до 3 месяцев, когда зверь самостоятельный, не судьба?

 Отправлено: 17.12.09 00:56. Заголовок: neko, Я чего-то не п..

neko,
Я чего-то не пойму, Вы, соственно, за что ратуете? Что лишать жизни живое существо это хорошо? А если речь пойдёт о Вашей жизни, или жизни Ваших близких, или хотябы жизни Ваших питомцев? Уверена Вы сразу вспомните, что Жизнь - это самое ценное что дано нам в холодном безжизненном Космосе... Вы складно рассуждаете о необходимости убивать, чтобы кушать - но это мы и так знаем. Но Вы также пишете, что испытываете удовольствие от убийства для развлечения!
neko пишет:

цитата:

У меня много знакомых соколятников, ничего ужасного не вижу. Соколиная охота - потрясающее зрелище. И очень экологичное, кстати. Не возьмет сокол здоровую птицу, да и больше своих сил не набъет... Охота - отдельная песня. Сама по молодости охотничала с компанией. Азарта - море! Только в варианте: сам выследил, сам догнал...

О чём тут вообще можно спорить? Наспорилась уж.. Своим цинизмом Вы очень напоминаете ту компанию с известного птичьего сайта Понятно, откуда ветер дует.

Для примера пару моментов из тех "дебатов": модераторша рассказывала о своём детстве, что её мать просила соседей не выбрасывать утопленных щенков, а отдавать ей для кормления своих сов. Или из жизни соколятников: для притравки молодых неопытных соколов на диких птичек они выслеживают гнёзда лесных птиц и вытаскивают оттуда птенцов! Потому, что цыплята домашние и для этой цели не подходят. А как вам тренировки - ловят ворону, отламывают ей клюв, чтобы не могла защищаться, ломают крылья, чтобы не летала и... натравливают своих любимых соколиков. Сами наблюдают и получают эстетическое удовольствие.

Наказать этих л#дей никак невозможно, потому что они скрываются - общаются в скрытых форумах (на MyBirds есть такой для хищников) и никому постороннему подробностей не рассказывают.
Могу пообещать только одно - расплачиваться всё равно придётся. Ведь ничего просто так не проходит.

 Отправлено: 17.12.09 02:59. Заголовок: Жизнь, к нашему вел..

Жизнь, к нашему великому сожалению, не состоит только из роз и фиалок..... Для того, чтобы жить, нужно кушать. И кое-кому кушать надо строго определенным способом. И нам - в том числе! Это надо принять как данность. Отнимание жизни, в любом виде, должно быть обосновано. Вы должны сами себе объяснить зачем вы это делаете. И можно ли как-то иначе. Если можно и результат устраивает, значит обходимся без жертв. Если нельзя - оптимизируем процесс и минимизируем кол-во жертв.
RUsalka пишет:

цитата:

просила соседей не выбрасывать утопленных щенков, а отдавать ей для кормления своих сов

пример той самой оптимизации - не искала новые жертвы, а брала то, что уже было мертвым. (кстати, будучи выброшенными, они аналогично были бы кем-то съедены. Это закон природы - источник энергии не должен пропасть!) Те же вороны радостно сожрут сбитую машиной кошку-собаку.... вас же это в ужас не приведет?
RUsalka пишет:

цитата:

Сами наблюдают и получают эстетическое удовольствие.

Не получают. И кормящие змей от самого процесса не кайфуют. Принимают, как данность. Зверь поел? Доволен? Значит все хорошо. Примерно аналогичные эмоции мы испытываем, когда кормим кошек и собак - кушает деточка? ну и чудесно! вы же не смотрите весь процесс, наслаждаясь разгрызанием каждого куска мяса или каждой крокетины?
Про притравку на птиц... честно скажу, не знаю.... но то, что ястребов, таскающих цыплят, жители деревень закидывают камнями (это как, с точки зрения гуманности?), видела сама! Видимо и соколятники не хотят своим питомцам такой судьбы....
А на вопрос про личную жизнь.... мое мгновенное исчезновение не опустошит этот мир... он просто этого не заметит! Если же мне придется спасать кого-то, (а приходилось, и не раз, поэтому абсолютно четко это знаю) о своей безопасности я буду думать в последнюю очередь! А жизнями моих близких не мне распоряжаться, но их сознательный выбор приму, каким бы он не был.... Мои животные... я сделаю все для того, чтобы они жили в безопасности. И не буду продавать котят в 3 недели-месяц, буду пробивать владельцев по базе, буду общаться с каждым новым владельцем и, если что-то не устроит, заберу животное обратно.
Вот именно к этому я и призываю! Думать и осознавать ответственность, которую на себя взял! А не занимать очень удобную позицию: все плохие, потому что живут в другом мире...
Вы отказываете людям в праве любить то, к чему сами равнодушны. Вам не нравятся змеи-сокола-совы? Тут же идет обвинение - содержат для забавы! А мы кошек для какой пользы держим? Кроликов? Канареек? По-хорошему, для забавы! А то, что многие из герпетологов, например, держат виды, которые на грани вымирания и в зоопарках плохо плодятся...а именно усилиями таких владельцев спасены несколько видов куфий, редкие цветовые формы полозов, найдена и закреплена в культуре кавказская гадюка? Это видимо проходит мимо таких осуждающих... То, что белых соколов в природе не осталось, это уже только культурная популяция? То, что птицам для развития легких и легочных мешков нужен полет, а ни за чем иным они не полетят - только за добычей... Природа так решила... птица летит за добычей, птица ее ловит, птица ее ест... вроде все логично, но вы отказываете ей в этом праве. Отказываете, потому что вам неприятно это видеть! (Для сравнения: вы сидите в столовой и едите мясо...к вам подлетает человек и начинает с пеной у рта доказывать, что это кощунство и так нельзя.... думаете чушь? вовсе нет, так иногда вегетрианцы проповедуют.... Так куда вы его с этими идеями пошлете?! А ведь он считает, что только он прав!)

 Отправлено: 17.12.09 05:20. Заголовок: neko Ну Вы опять вс..

neko
Ну Вы опять всё обобщаете. Моя мысль была в том, что если уж имеешь удовольствие держать дома экзотику, типа питонов-крокодилов-орлов, то надо иметь совесть и не брать "в добрые руки" котят щенят на корм... Вообще кошек-собак не использовать для этого! Не брать из природы птиц на корм! Голуби, вороны тоже природа. Не ты их вскормил, не тебе и распоряжаться их жизнью! Выращивай сам, или в конце концов покупай на корм таких животных, которые не нарушали бы морально-этические рамки. А то так можно дойти и до того, что начнём использовать в корм мёртвую человечину - дабы "не нарушать закон сохранения энергии".

Лично я против содержания каждым желающим хищников, которые требуют живой пищи. Это ведёт к жестокости и убийствам ни в чём не повинных птичек и зверушек. Владелец вынужден постоянно добывать для своего питомца молодую здоровую живность. Нездоровые, пардон, выбрасываются в мусоропровод... И ради чего всё это? ТОЛЬКО ради удовольствия иметь в доме экзотику! А ведь природное назначение хищников - всего лишь регулировать численность других обитателей леса. Потому, как количество хищников напрямую зависит от количества тех, кого они могут съесть. Но едят они в природе как раз слабых и больных, тем самым поддерживая здоровый генофонд фауны. А такие вот "любители экзотики" полностью искажают Закон Природы стараясь давать диким хищникам их естесственное питание в своей городской квартире.

Моя знакомая извела добрую половину голубей в своём районе, ловя их на корм и на притравку своим хищам. Причём делает это прилюдно - на вопросы для чего они ей, отвечает что любит птичек, держит голубятню и всё такое. Если бы знали для чего.. По шапке получила б! А даются ей в руки в основном молодые птицы. Ещё доверчивые к людям..
Все все владельцы хищников такие бессовестные! Даже не сомневайтесь. Халява, знаете ли...


Насчёт кошек-собак: люди уже научились их содержать не принося никому страданий. Корма для них изготавливают из того же, что и едим сами. Сами выращиваем, сами едим и своих питомцев тем же кормим. Это нормально. Если уж действительно хочется экзотики - есть же в конце концов неплотоядные зверики! Игуаны, попугаи... Да мало ли их природа напридумала!

 Отправлено: 17.12.09 08:56. Заголовок: Moncherie , я так по..

Moncherie , я так понимаю это камень в мой огород?

Да, и еще: на мой взгляд, нет оправдания и тем, что очеловечивая животных, поступает с ним, супротив их жизненным потребностям.
Не дает не кастрированному коту кошек вволю, предпочитая держать зверушку взаперти, пичкая таблетками, но ни в коем случае не соглашаясь на простейшую процедуру кастрации. Или дает, но с совершеннейшим пофигизмом к животному: "пусть гуляет". И что там с этим котиком потом станет - ему если не все равно, то глубоко наплевать: зараза, травма, драки, гибель под машинами - да какая ему, "благодетелю" такому, разница?! То же самое касается и кошек (собак и кого угодно).

Ну, чтож , следуя Вашей логике, кто Вам сказал, что потребности кота сводятся к "пожрать" и "поиметь" кошку в тихом месте?
Если коты веками "имели" и "жрали", что поймают , при этом дрались и гибли? Может это их потребности, а не Ваше желание иметь под боком чистенького, здоровенького хищника?
Где Вы видели кошку или кота, который попав на улицу хотя бы раз , отказал себе в удовольствии смыться туда снова?
Я честно скажу, что меня напрягают больные животные дома , и на желание моих питомцев "погулять" мне накакать, остальное кошкостадо будет сидеть дома потому, что Я ТАК ХОЧУ! Виноватой себя, что не кастртровала кота сразу, не считаю, он дал прекрасных котят, что подтверждено экспертами.
К слову - мой кот был кастрирован, как только я узнала, что его котят топят (кстати, меня заверяли, что за ними очередь прямо,,.) и как только появилась для этого достаточная сумма, хотя иметь от него хотя бы еще один помет было бы куда как предпочтительнее.
И еще, перекупщики 3-х месячных не берут - едят много, народ считает их "переростками", убить сложнее (защищаються умеют).

Игорь Будыльский , подписываюсь!!!!

Вместо того, чтобы копья ломать, может делом займемся? Перейдем от болтовни к действиям?
Свои предложения я уже писала.

 Отправлено: 17.12.09 12:35. Заголовок: Товарищи! Тема созда..

Товарищи! Тема создавалась для предупреждения! А не для того ,что бы доказывать свою гуманность,мы взрослые люди, и уже сложились как личности. Я думаю дисскусию надо уже закончить.Есть хищник ,есть жертва,это не новость, так было и так будет,практически любой может оказаться и в первой категории ,и во второй. И что бы мы здесь друг другу не наговорили, это не измениться.

 Отправлено: 17.12.09 15:09. Заголовок: сапфира , с Вами тож..

сапфира , с Вами тоже согласна! Своих знакомых я предупредила.

 Отправлено: 17.12.09 15:17. Заголовок: :sm19: ..

 Отправлено: 17.12.09 16:22. Заголовок: ЕЛЕНА ТАРАСОВА пишет..

ЕЛЕНА ТАРАСОВА пишет:

цитата:

я так понимаю это камень в мой огород?

Вообще про Вас не думала, когда свой пост писала, Вы о чем это?
Я уже говорила: есть разные мнения, у нас разная ментальность с теми, кто содержит непривычных нам животных. И я против скармливания котят и щенков всяким питонам. Я не против питонов, как таковых, мне они до лампочки, чем и как они питаются, знаю не хуже биологов.
Но я уже обозначила свою позицию: в нашей культуре определенная группа животных не считается объектом питания. Мне очень жаль, что беседа переходит в достаточно жесткое русло - но я надеюсь на здравый смысл форумчан.

 Отправлено: 17.12.09 16:27. Заголовок: Тема только что полу..

Тема только что получила продолжение...
Звонок на мобильный:
- У вас котята есть?
-Есть.....
-Сколько стоит котенок?
-называю цену....
-А сколько их у вас?
- Трое, у вас будет возможность выбора - 2 мальчика и девочка...
-Возраст?
-Почти три месяца
-Многовато! А если возьмем всех, скидка за опт будет?
-Нет.... простите, а зачем вам котята оптом?
- А вам не все равно, вы же их продаете?!
-Нет!
-Тогда извините пожалуйста. До свиданья!

Вот и ответ на все вопросы! Учтите, что человек будет звонить по Москве ближайшую неделю....

А вот теперь про халяву. Вы по распродажам не ходите? Цены в магазинах не сравниваете? Если вам предложат проверенный Хиллс со склада в 5 раз дешевле да еще с доставкой на дом, вы гордо откажетесь, мотивируя нелюбовью к халяве? В жизни не поверю!
Так и здесь... есть возможность брать - берут. Нет - покупают.
Про котят - я уже писала - они всегда есть! их всегда предлагают! будут предлагать кроликов в том же разнообразии (да простит меня Елена Тарасова!), будут брать их....
Начинать надо с себя - не отдавать-продавать котят раньше з-х месяцев, следить за их судьбой, активно предлагать кастрацию для неплеменных и просто домашних кошек.... А то уж больно удобная позиция "он скормил, он - сволочь, один я весь в белом - я ж не знал, что так будет!".

 Отправлено: 17.12.09 17:16. Заголовок: Света, поддерживаю о..

Света, поддерживаю от и до!

 Отправлено: 17.12.09 18:03. Заголовок: RUsalka Живой пищи т..

RUsalka Живой пищи требуют:
Все виды аквариумных рыб - дафнии, циклопы, коловратки, мотыль, трубочник и т.д., не говоря уже о хищных цихлидах, которым требуется молодь более беззащитных рыб;
Земноводные (черепашки, ящерицы) - саранча, кузнечики и т.п..
Их тоже запретим к содержанию и разведению?
Тут, как уже было сказано, обобщать не стОит.

neko, Света, а если бы речь шла об аллигаторовладельцах и в качестве корма рассматривались бы подходящие по размеру дети бомжей, которых столь же легко достать, как котят? Понятное дело, что осознанно отдающие маленьких беззащитных созданий на съедение безусловно виновны, но ещё раз хочу подчеркнуть, что столь же осознанно скармливающие этих самых маленьких беззащитных созданий своим зверушкам виновны не меньше. Да, в природе каждый больший ест кого-то меньшего, но когда мы рассматриваем условия мегаполиса, в котором проживают всё же разумные люди, а эти меньшие - минимум котята, щенки, а то и взрослые кошки, причём обязательно живые, то тут уже надо задуматься, а всё ли в порядке с психикой людей, созерцающих с умиротворением как их зверушка заживо заглатывает другую домашнюю, доверяющую человеку зверушку, более маленькую, неспособную себя защитить

 Отправлено: 17.12.09 19:54. Заголовок: Да с чего вы взяли ,..

Да с чего вы взяли ,что они смотрят! И получают от этого удовольствие!? Они любят змей, и как нормальные владелецы обеспечивают им нормальное содержание, не надо на них вешать все земные грехи.

Я ещё раз призываю, остановиться . Все участники дисскуссии уже друг друга поняли.

 Отправлено: 17.12.09 19:54. Заголовок: К сожалению, в приро..

К сожалению, в природе все происходит ровно также... и не все ли равно мегаполис это или лес? Животному есть надо! А то, что живое.... так и в природе живых едят! Это не изобретение цивилизации....Ты же не будешь обвинять кошку, что она-хищник? Не можешь обеспечить животину кормом - не заводи ее!
А на тему бомжей.... обычно их детей подъедают собаки, живущие на свалках.... редко кто из бомжих попадает к врачам...

 Отправлено: 17.12.09 19:57. Заголовок: Наташ! Этот разговор..

Наташ! Этот разговор из оперы:
вы кошку дома держите.... как вы кормите ее? МЯСОМ?! Это ж как низко нужно пасть....кормить кошку мясом, когда в мире дети голодают! (Это реальное мнение моей городской соседки....)

 Отправлено: 17.12.09 20:03. Заголовок: Кому это неприемлем..

Кому это неприемлемо,тот это не делает.Очень хорошее выражение есть, не помню автора.
Ни когда не бросайте в другого грязью, вы можете промахнуться,а ваши руки останутся в грязи.

 Отправлено: 17.12.09 20:10. Заголовок: сапфира пишет: Ни к..

сапфира пишет:

цитата:

Ни когда не бросайте в другого грязью, вы можете промахнуться,а ваши руки останутся в грязи.

Золотые слова!
Можно только добавить...."Если ты чего-то не понимаешь, это не значит, что происходящее неправильно!"

 Отправлено: 17.12.09 21:00. Заголовок: neko пишет: Начинат..

neko пишет:

цитата:

Начинать надо с себя

На этом тему можно и закрывать! Не любите вы змей, сов, соколов и кого-то еще - не держите!!! Не хотите, чтобы ваших котят скормили этим хищникам - доращивайте их до определенного возраста и какое-то время проверяйте их ЛИЧНО. Если сомневаетесь, что хозяин не племенного животного не пустит его в разведение и не займется поставкой обедов для этих хищников - подростите котенка и стерилизуйте его! Легче всего обвинять других! Труднее всего САМОМУ быть ответственным. МЫ В ОТВЕТЕ ЗА ТЕХ, КОГО ПРИРУЧИЛИ! Хозяева змей и т.п. В ОТВЕТЕ за своих питомцев! Этим любимцам ТОЖЕ НУЖНО ЕСТЬ! И, к сожалению, не всякий хищник (не падальщик) будет есть "убитое" мясо! Он ПРИРОДОЙ создан убивать для того, чтобы есть!

 Отправлено: 17.12.09 23:29. Заголовок: chucha спасибо! имен..

chucha спасибо! именно это я и пытаюсь донести до собеседников!

 Отправлено: 18.12.09 00:56. Заголовок: Думаю уже все все ск..

Думаю уже все все сказали и поняли

 Отправлено: 26.02.10 16:47. Заголовок: Тема переехала новый..

Тема переехала новый форум