Отправлено: 14.03.09 23:13. Заголовок: Как я почти купила котёнка в питомнике "Санчитос"

Широко известная истина - котенка нужно покупать не на Птичке и не у сомнительных личностей-перекупщиков, а у профессиональных заводчиков или в питомниках. Особенно, если ты собираешься брать его не просто для души, "на подушку", а в разведение и желаешь серьезно заниматься его выставочной карьерой. Но всегда ли обращение к заводчику может гарантировать, что вы получите так ожидаемое вами сокровище?

Хочу рассказать здесь свою историю. Я решила купить тайского котенка, кошечку, в разведение, ну и, само собой, что собиралась выставлять ее, сколько будет возможно. Решение было обдуманным, все было спланировано, чтобы не просто хотеть этим заниматься, но и суметь обеспечить уход и содержание кошке и будущим котятам на должном уровне.
Кошку я хотела совершенно конкретного окраса - шоколадного. Влюбилась я в шокотайцев до невозможности! Это сразу сузило круг возможных заводчиков и питомников до Питера. В августе прошлого года я обратилась к Марине Мигай (ММ), руководителю питомника "Мусипуси" с просьбой записать меня в очередь на шоколадную девочку на весну 2009 года. Марина подтвердила, что готова при наличии такого животного мне его продать в разведение.
И вот в конце января получаю от нее долгожданное письмо! К сожалению, пишет Марина, у меня в питомнике сейчас нет шоколадных кошечек, а, возможно, будут только к лету. Но, если не хотите ждать, - обращайтесь к заводчице Наталье Смирновой, питомник "Санчитос" (тоже старый и уважаемый питомник, подумала я!) - у нее на данный момент несколько пометов с такими котятами, и дала мне ее контакты. Я сразу написала Наталье, она подтвердила, что, действительно, в данный момент у нее есть три кошки-мамы - Румба Санчитос (помет от 19.12.08), Гранда Санчитос (помет от 08.01.09) и Габриела Санчитос (помет от 26.01.09). И есть у них шоколадные девчушки. Пригласила приехать посмотреть мам и детишек. Я объяснила, что живу в Екатеринбурге и приехать, к моему превеликому сожалению, не могу. В связи с этим попросила, чтобы фото котят были по возможности с разных ракурсов, чтобы можно было максимально полно оценить качество животных, не видя их вживую. Договорились, что числа 15 февраля к ней приедет Мигай фотографировать котят, и они сразу отправят мне фото на выбор. В середине февраля написала Мигай с предложением посмотреть фото котят у нее в альбоме на яндекс-фотки и выбрать одну из трех девочек (на самом деле даже четырех, но Габриелина девочка была еще настолько мала, что и смотреть ее рано еще было).
На Юсту Санчитос я запала с первого взгляда! Просто утонула в ее фиалковых глазищах! На названную за нее цену согласилась без разговоров, хотя сумма для меня немаленькая. Ребенке было всего 5 недель, неактированная еще, я подтвердила, что буду ждать ее сколько надо, пока она не будет готова к отправке. Залог внести за котенка мне не предложили, даже вопроса такого не задавалось. У меня и мысли не закралось, что если я честно готова ждать и платить, сколько попросили, то может быть какая-то двуличность со стороны заводчиков. Единственный вопрос, который мне задали, был "как и за чей счет будет перевозиться ребенок?" Я все взяла на себя, организовать это было непросто (питерский ветконтроль - отдельная песня!). Привлекла массу людей, подготовила максимально быструю (чтоб не трястись 3 дня поездом) и комфортную для девочки отправку самолетом, назначили срок отправки 21-22 марта. 8 марта девочку заактировали, и Мигай показала мне ее свеженькие фотки - ну куклена просто, а не кошь! Глаз не оторвать! Наталья прислала мне на согласование договор купли-продажи на Юську на праздники, я ей в те же праздники вернула его, добавив то, чего там не хватало, на мой взгляд, и стала ждать реакции. Несколько дней была тишина... И вот вчера утром получаю в аське сообщение от Мигай - у питомника изменились планы, котенку не продают. И это мне сообщает на заводчица кошки! не руководитель питомника "Санчитос" Багрова Марина (Meri50)! А Марина Мигай, которая в этом деле - сбоку припека (и кошка не ее, и питомник не ее). На мои многочисленные попытки добиться хоть какой-нибудь информации от заводчицы поздно вечером, наконец, пришел ответ, также не содержащий хоть каких-то извинений: я не хочу продавать котенка так далеко и имею право! Как помните, о том, куда я хочу купить котенка, я предупредила Наталью еще, что называется, на берегу. Каких-либо объяснений от Марины Багровой тоже получено не было.

В общем, фактически за неделю до расчета и отправки котенка мне внезапно отказали на ровном месте. А, учитывая то, что, в течение всего этого времени меня держали в полной уверенности, что котенок зарезервирован за мной, и то, сколько уже было проделано в рамках подготовки, то правильнее будет употребить термин "кинули". Сколько разговоров по всему инету, что покупатели бросают заводчиков... А что делать, когда бросает заводчик? И ни "простите", ни "до свидания"... Остается только предупредить потенциальных покупателей!

Меня просили изложить все сухо и без эмоций... Ситуацию я описала. Но все-таки хочется еще сказать несколько слов и о морально-этической стороне. Я ведь не просто покупала породистое племенное животное - Юся практически успела стать частью нашей семьи. Все эти, оставшиеся теперь не у дел лоточек, мисочки, игрушки, выбранные с такой любовью... Да, эта девочка, еще не приехав, уже успела занять место в моем сердце. И я не считаю слабостью признаться, что вчера полдня ревела как маленькая... Искренне желаю никому и никогда не сталкиваться с подобным отношением заводчиков!!!


Всем, кого заинтересовала и не оставила равнодушным моя история, могу предоставить доказательства того, что все изложенное не является плодом моего богатого воображения: мою переписку с Мигай и заводчицей Натальей, а так же фотографии всех трех девочек, которые были мне представлены для выбора, и уже более поздние фотки Юсеньки, показанные мне буквально за два дня до отказа ее продавать. Пишите в личку или на почту.

12 марта 2009 года



Юста Санчитос, девочка шоколад-поинт от Гранды Санчитос и Дастина Мусипуси
В эти синие глазищи я влюбилась с первого взгляда

 Отправлено: 14.03.09 23:24. Заголовок: Lenymo пишет: В эти..

Lenymo пишет:

цитата:

В эти синие глазищи я влюбилась с первого взгляда

И я..
Честно говоря, когда узнала что Юська не едет в двадцатых числах в Екатеринбург- была просто раздавлена..
Как от такого застраховаться?

 Отправлено: 15.03.09 07:26. Заголовок: Действительно, очень..

Действительно, очень странно...и очень обидно. По-человечески понимаю Ирину и...не понимаю позицию заводчиков.
А как застраховаться? Наверное, заводчиков тоже "выбирают".

 Отправлено: 15.03.09 08:03. Заголовок: Ира, очень жалко, чт..

Ира, очень жалко, что так получилось. Держись! Скажу одно - значит, не твой был котёнок! А вот на счёт заводчиков, участвующих в этом безобразии - и так ясно, кто они Слава богу, "мои" заводчики - замечательные и честные люди! Короче, мы несколько раз подумаем, прежде чем брать у них животных, каких бы редких окрасов они ни были.. С людьми, которые так поступают, не хочу иметь ничего общего (прошу прощения за резкость).

 Отправлено: 15.03.09 10:10. Заголовок: Lenymo Да, итория к..

Lenymo
Да, итория крайне нехорошая , это мягко говоря!!! Причина отказа боьше тянет на детскую "отмазку", тем более, что заранее было известно куда уедет котенок.
Ира, словами конечно поддержку не окажешь, но все же, крепись. Галя (urmakuz), правильно сказала - значит не твой котенок. Будет у тебя еще шоколадка, обязательно будет. А застраховаться можно только оплатив задаток, и подписав договор задатка.

 Отправлено: 15.03.09 11:20. Заголовок: Ира! Держись!!! Это ..

Ира! Держись!!! Это безумно неприятно и обидно, у меня так получилось когда я щенка покупала. Ужасно всё.
Мне кажется,что с этими людьми даже задаток не страховка. Очень странное поведение.

 Отправлено: 15.03.09 14:58. Заголовок: Ира, очень сочувству..

Ира, очень сочувствую! Я считаю, что так поступать просто очень непорядочно. Бывает всякое, причина может быть и очень уважительная, но по крайней мере нужно объяснить эту причину. Что я понимаю под уважительной причиной - ну, например, котенок, получил травму.

Я недавно продала Джамби. К сожалению, не смогла найти ему руки, которые бы потом им занимались, как производителем (не секрет, что кота в разведение порой очень трудно пристроить, и никогда нет уверенности, что его не кастрируют). Взяли его в дом к члену правительства, перед этим у них тайский кот прожил 20 лет, и там никакого другого не хотели. Забирала у меня его подруга жены, и Джамби у нее провел три четыре дня. Так вот, на следующий же день, когда Наташа его забрала, мне поступило 2 (два!!!) заказа на мальчика в разведение. И что мне было делать? В принципе, я могла бы позвонить Наташе и попросить вернуть мне котенка, она знала, как я его не хотела отдавать под кастрацию. Но я подумала, как же будут эти люди, которые так ждали тайского котенка, у которых все еще живо воспоминание о своем предыдущем коте, и они не могут смириться с этой потерей. И не стала звонить. Ну, и потом, это как-то несолидно - пообещать, а потом не выполнить своего обещания. А я дорожу своей репутацией.

Ира, еще тебе хочу сказать. что все-таки окрас в тайских кошках не главное. Это, конечно, очень большая завлекалочка, и на этом сейчас делают деньги (мне тут озвучили, какую сумму просят в Питере - не про твоего котенка, а совсем другие люди звонили туда и узнавали), но мне кажется, что в нашем деле - это последнее, для чего я буду заниматься тайскими кошками.

 Отправлено: 15.03.09 19:36. Заголовок: Огромное спасибо все..

Огромное спасибо всем вам за понимание и поддержку! Очень согревает, что я встретила их на моем любимом форуме. Для меня это очень важно!

Справедливости ради предлагаю вам ознакомиться с позицией второй стороны в данной ситуации.

 Отправлено: 15.03.09 20:02. Заголовок: Ира, что сказать - н..

Ира, что сказать - ни ты им ничего не докажешь, ни они тебе. Каждая сторона уверена в своей правоте. Просто постарайся забыть - это был не твой котёнок...
Есть заводчики, уверенные в своей правоте, продающие животных на драконовских условиях, есть - нормальные люди. Скажу, что, прежде чем взять, например, у Каролы Дальку, она переслала мне договор, где мы всё по пунктам рассмотрели - согласна ли я со всем, т.к. я тоже одна из заинтересованных сторон. Хотя.. тут тоже может быть двояко - и заводчик заводчику рознь. В данном случае это не твои люди и не твои животные, что ж поделать?

 Отправлено: 15.03.09 21:20. Заголовок: Сходила по ссылке, д..

Сходила по ссылке, даже кое-что там написала, но думаю, что это только подольет масла в огонь (я там рассказала о том, как вообще заключаются договоры в солидных фирмах - это по поводу того, что их страшно возмутило, что Ира внесла какие-то коррективы в договор).
Не совсем поняла, какие сложности были со справкой? Я отправляла котенка из Питера в Варшаву, спокойно приехала в ветклинику (без котенка), с ветпаспортом, заплатила за справку (правда дороже, чем в Москве в два раза). Никакой чип для пересылки внутри страны не нужен, откуда это взялось?

 Отправлено: 15.03.09 21:40. Заголовок: Victoria пишет: отк..

Victoria пишет:

цитата:

откуда это взялось?

Ооо, это особая песня! Как выяснилось питерские внутренние правила ветконтроля противоречат федеральным уже год Для получения справки по форме 4 для вывоза из Питера необходимо дважды привить+месяц карантин после бешенства+чипировать. Это мне подтвердили и на мау. Меня только удивляет, почему до сих пор никто из питерских заводчиков не возмутился по этому поводу, хотя именно они прежде всего заинтересованы в снятии этого дурацкого правила!

 Отправлено: 15.03.09 21:47. Заголовок: Ира, как ни грубо зв..

Ира, как ни грубо звучит, у нас страна дураков и дурацких правил.. По какому праву от нас требуют ставить кошкам прививки от лишая? Та же песня..

По ситуации - до сих пор, спустя более 3-х лет, пребываю в недоумении, как мне Виктория, заводчик со стажем, знакомая со мной только по форуму, переправила Локе, даже не взяв задаток.. и рассчитывалась после этого я в течение, кажется, месяцев 5-6, небольшими суммами! И фразы типа "начинающим - худшее" мне до сих пор не понятны! Все мы начинали.. Не будь Локе, я бы не стала тем, кто есть - заинтересованным в развитии породы человеком.

 Отправлено: 15.03.09 22:07. Заголовок: Насколько я понимаю,..

Насколько я понимаю, Питер у нас вообще отдельная песня во всем. Мне, например, никогда не было понятно, почему там потоки в переходах метро всегда пересекаются, а не идут навстречу друг другу параллельно. Или, например, стоят такие турникеты, в которые полный человек вообще протиснуться не может, не говоря уже о человеке с чемоданом. Ну, много там такого, чего я не понимаю. Наверное, и особые правила по вывозу животных - из той же песни, надо же чем-то отличиться, выпендриться.
Галя, а насчет того, как я тебе продала Локе - есть хорошие слова: будь проще и народ к тебе потянется. Надо уметь доверять людям.
А там (по ссылке) сейчас заявляют, что теперь в Екатеринбург никогда никакого котенка не продадут, и столько в этих словах звучит спеси... Можно подумать, на них свет клином сошелся.
Кстати, у нашей Кати Алексеевой, у которой Лакшми из Питера, до сих пор не выяснен вопрос с родословной - на стадии продажи разговор шел об одной маме, а приехала Лакшми с другой мамой в родословной - это как?

 Отправлено: 15.03.09 22:25. Заголовок: ­Lenymo пишет: Меня ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 15.03.09 22:31. Заголовок: Царевна-лягушка пише..

Яна, я предлагала такой вариант, он оказался "невозможным"

 Отправлено: 16.03.09 07:11. Заголовок: Знаете, что...я комм..

Знаете, что...я комментировать ничего не буду, отмечу лишь, что в теме у соседей одна здравая мысль прозвучала - необходимо создать тему о том, как правильно покупать котенка в питомнике. То есть озвучить бумажно-юридически-формальную сторону вопроса.
Я с подобным не сталкивалась, ттт, и надеюсь, что никогда не столкнусь, но ситуации у всех разные могут быть.
Так что, очень прошу, кто грамотен в таких вопросах - откройте такую тему. Пожалуйста!

 Отправлено: 16.03.09 09:41. Заголовок: По поводу родословно..

По поводу родословной Лакшми. Вопрос о другом имени мамы-кошки снят. В родословной
написано имя, с которым кошка и была заактирована. Так что, всё выяснено, и проблем
нет. Очень грустно, что Москва и Питер постоянно находятся в непонятной конфрон-
тации...
Я покупала котёнка в Питере, у Марины Мигай, и у меня не возникло никаких проблем.

 Отправлено: 16.03.09 09:41. Заголовок: Ира, спасибо тебе бо..

Ира, спасибо тебе большое, что рассказала эту историю. Сожалею, что девочка так и не приехала к вам
Я сейчас думаю о покупке кота, теперь Питер буду рассматривать только в крайнем случае.

 Отправлено: 16.03.09 12:45. Заголовок: Девчата, я понимаю ч..

Девчата, я понимаю, что история, скажем так, не очень приятная получилась, я тоже искренне сочувствую Ире, но давайте всё же не будем грести всех питерских заводчиков под одну гребёнку. У нас на форуме, к примеру, и Яна из питерских, но это же не означает, что она в подобной ситуации повела бы себя также. По моему глубокому убеждению произошедшее надо рассматривать как конкретный индивидуальный случай и обобщения здесь, честно говоря, не очень уместны

 Отправлено: 16.03.09 12:57. Заголовок: Ира, все что ни дела..

Ира, все что ни делается - к лучшему )))) Не переживай ))))) Скорее всего, как правильно Галя заметила, это был просто напросто не твой котенок...

 Отправлено: 16.03.09 18:08. Заголовок: Касандра Спасибо за..

Касандра
Спасибо за эти слова! А то, читая свою тему на соседнем форуме, я уже грешным делом начала подозревать, что я просто истеричка, у которой, к тому же, не все ладно с соображалкой И за поддержку спасибо!

Игорь Будыльский
Спасибо! У меня и в мыслях не было обобщать! Я ведь специально писала про конкретных людей :) Более того, даже не призывала не обращаться в "Санчитос"! Я просто говорю - будьте осторожны, люди! Требуйте гарантий! Все мы взрослые люди, каждый сам примет верное решение.

strela
Я уже потихоньку начинаю в это верить...

 Отправлено: 16.03.09 18:38. Заголовок: Lenymo пишет: Спаси..

Lenymo пишет:

цитата:

Спасибо! У меня и в мыслях не было обобщать!

Ира, в своём посте я имел ввиду не тебя

 Отправлено: 16.03.09 22:17. Заголовок: Игорь, ты, видимо, м..

Игорь, ты, видимо, меня имел в виду? Так и я не обобщаю. И, слава богу, Яна адекватный человек, и не обидится на меня за "турникеты". (Кстати, не секрет, что москвичей почти везде не любят, так я же за это не обижаюсь на весь белый свет). И думаю, что Яна прекрасно поняла, что я имела в виду.
Пришла домой, почитала (не здесь) и поняла, что писать туда не хочу. Ничего объяснить невозможно, привести к общему знаменателю - тоже.
Катя, хорошо, что наконец-то выяснилось с Лакшми, только, честно говоря, я не совсем уверена, что это так. Почему-то возникли эти самые разные мамы? Но по большому счету нам сейчас без разницы, от какой мамы котенок, так как все равно это для нас другая кровь. И почему ты решила, что это конфликт между Москвой и Питером? Тут Екатеринбург с Питером, а до этого был Минск с Питером. Мы-то как раз сбоку-припека.

 Отправлено: 16.03.09 22:49. Заголовок: Игорь Будыльский Сп..

Игорь Будыльский
Спасибо было от души

 Отправлено: 16.03.09 23:10. Заголовок: Нет Виктория Леонидо..

Нет Виктория Леонидовна, я не Вас имел ввиду. Я имел ввиду высказывания типа таких:
Касандра пишет:

цитата:

Я сейчас думаю о покупке кота, теперь Питер буду рассматривать только в крайнем случае

Я конечно понимаю, что это личное дело каждого, с кем ему иметь дело, но подобные высказывания, сделанные на эмоциях пусть даже без всякой задней мысли (а в данном случае я 100% уверен что это так, поскольку Катюшка человек очень хороший и очень искренний, и я никогда не поверю, чтобы она делала какие-то намёки с целью кому-то навредить) создают у читающего их новичка, воспринимающего общающихся на форуме постоянных участников, как людей уже достаточно опытных, одинаково неприятное впечатление обо всех питерских заводчиках, что само по себе не правильно.
Lenymo пишет:

цитата:

Игорь Будыльский Спасибо было от души

Ира, я право не понимаю за что было душевное спасибо, но тем не менее отвечу не менее душевным пожалуйста !

 Отправлено: 16.03.09 23:27. Заголовок: Игорь, сказанное Кат..

Игорь, сказанное Катей "не на "голых" эмоциях", а обдуманно, поверь.. Если есть беспокойство о новичках - можно попросить Женю закрыть тему.. уж не знаю, что ещё предложить.
А вообще - давайте уже забудем.. мы разобрались, что к чему.. Ира, уверена, тоже. Рано или поздно это должно было прорваться - прорвалось. И слава богу! Кто хочет заниматься нормальной племенной работой - те занимаются. Кто хочет заниматься другим - тоже "зелёный свет". За всех в ответе не будешь.

 Отправлено: 16.03.09 23:40. Заголовок: urmakuz пишет: А во..

urmakuz пишет:

цитата:

А вообще - давайте уже забудем

Да я только За!urmakuz пишет:

цитата:

Если есть беспокойство о новичках - можно попросить Женю закрыть тему..

Да и это на мой взгляд было бы сделать неплохо, но решать Жене

 Отправлено: 16.03.09 23:42. Заголовок: urmakuz пишет: Если..

urmakuz пишет:

цитата:

Если есть беспокойство о новичках - можно попросить Женю закрыть тему..

Пока не вижу поводов для закрытия темы... Меня вообще очень радует (как админа) с каким настроенеим эта тема обсуждается (в смысле не кто за кого, а в смысле психологического настроения).
Не как админ напишу позже, когда уйдут эмоции...

 Отправлено: 17.03.09 04:13. Заголовок: Игорь Будыльский, ни..

Игорь Будыльский, ни о каких намеках я даже не думала. Просто сама недавно общалась с заводчиком из Питера, после разговора остался очень неприятный осадок и для себя были сделаны выводы.
Если мой предыдущий пост кого-то обидел, извините.

 Отправлено: 17.03.09 08:34. Заголовок: Да я знаю Катюша, зн..

Да я знаю Катюша, знаю. Не обижайся. Просто я к тому, что когда новичок увидит пост человека, пишущего что котят из Питера (заметь, независимо от заводчика, то есть конкретный заводчик или питомник не упоминается ниразу) он будет рассматривать в самую последнюю очередь, а ещё при этом глянет, что это слова человека общающегося на форуме уже почти два года, то у него невольно будет возникать недоверие ко всем питерским заводчикам. Потому и просил не обобщать.
Извини, если мой пост тебя как-то обидел, я право дело не хотел

 Отправлено: 17.03.09 08:54. Заголовок: У меня все-таки пред..

У меня все-таки предложение - поговорить о ДОГОВОРАХ подобнее.

 Отправлено: 17.03.09 10:30. Заголовок: Victoria , мама-то к..

Victoria , мама-то как раз одна, клички у мамы разные, в родословной одна, а у хозяйки
в питомнике - другая. А Москва с Питером, Екатеринбург с Питером - всё равно. Я согласна с Игорь Будыльский ,если прочитает тему человек, который не в курсе, то он за котёнком к заводчикам из Петербурга и обращаться то не захочет. Зачем так-то? А у меня, например,
не было никаких проблем с приобретением котёнка из Питера, только самые приятные впе-чатления, и с договором никаких проблем. А при покупке двух своих первых кошек я договор
вообще в глаза не видела...

 Отправлено: 17.03.09 15:34. Заголовок: Насчет злополучных т..

Насчет злополучных турникетов,все-таки отвечу, я вот без труда прохожу через них, а вешу я сто кг))))))) Это ж кто как приспособится. Насчет того,кто как торгует......да все по разному. И каждый случай индивидуален.Жизнь вообще противоречива.
И вообще странности у нас везде...Я вон,сегодня в очереди за талончиками к врачам полтора часа просидела, и вместо трех ожидаемых талончиков ,мне достался всего один (мы пытаемся мед.осмотр к школе пройти). Когда я спросила, а что же делать с остальными? Мне предложили в следующий вторник вновь поразвлекаться сидением в очереди за талончиками))))))))И шансов нет никаких,что они мне достанутся
Народ! Смысл талончиков в том,чтобы приходить к определенному времени и в очереди не сидеть!!!! А мне предлагают неоднократно посидеть в очередях,чтобы получить оные...........
а вы ищите логику .....
медсестра очень удивилась,когда я шумно отреагировала на отсутствие двух недоставшихся мне талончиков (к ортопеду и окулисту)
Кстати,Уэльс к нам из Москвы с 3 прививками приехал,и одна из них от лепроспироза, наши веты очень сильно смеются,когда паспорт Уэльса видят....Приходится им объяснять,что он из Москвы(Уэльс, в смысле)
-это я все про турникеты))))))))))))))))))))
А город у нас хороший,древний,загадочный и мистический....Особенно по ночам)))))Приезжайте,не пожалеете!

 Отправлено: 17.03.09 15:57. Заголовок: У Уэльса все правиль..

У Уэльса все правильно в паспорте!!!! Я в своей клинике сделала всем прививки, потом в госклинике справку брала Уллису, там тоже пытались смеяться. Я спросила у своего врача насчет этой прививки, зачем мне ее сделали, так он мне целую лекцию прочитал, как кошки этой болезнью болеют (а мнение большинства врачей - что у кошек этого быть не может), причем с отсылками к профессорам ветнауки (сам врач - доктор наук). Так что неизвестно, кто еще в вопросах ветеринарии более компетентен....

 Отправлено: 17.03.09 16:03. Заголовок: strela Вера, у кошек..

strela Вера, у кошек безусловно есть шанс этим заболеть, но только если они регулярно будут шариться в лесу)))))))))(это мнение ветврачей нашей гор.лечебницы)-лично я сама в этом ничего не понимаю,так что дискутировать на тему прививок пока не могу.Я просто озвучила реакцию одних ветов,на прививки других.

Я этот пример привела к тому,что у людей есть совершенно разные взгляды на одни и те же вопросы, и жалко жизнь терять,пытаясь разобраться в том,почему в данный момент этот человек поступил именно так,а не иначе. Я кстати,до некоторых времен была достаточно дотошной, до сих пор никак не могу понять логику поступков многих мужчин....
Вообще,надо где-нибудь темку-болталку открыть:странности,которые нас окружают))))))

 Отправлено: 17.03.09 16:10. Заголовок: А приезжайте все в Л..

А приезжайте все в Липецк!
У нас вообще нету турникетов нигде, и веты простые люди))))))))

 Отправлено: 17.03.09 16:50. Заголовок: Ну вот теперь пора и..

 Отправлено: 26.02.10 17:55. Заголовок: Тема переехала новый..

Тема переехала новый форум