Отправлено: 04.02.09 13:58. Заголовок: Вязка тайской силпоинтовой кошки с котом бурмой: есть ли шанс получить тонкинов?

Суть вопроса: у меня есть небезызвестная всем Нефертити и появилась реальная возможность повязать её котом бурманской породы с превосходной родословной. Хотелось бы получить котёнка (котят) тонкина (тонкинов). Как Вы оцениваете мои шансы на успех в этом мероприятии?

 Отправлено: 04.02.09 14:17. Заголовок: Игорь, а разве это б..

Игорь, а разве это будут тонкинезы? Я имею ввиду, по документам их же не получится сделать тонкинезами

 Отправлено: 04.02.09 14:24. Заголовок: Почему? Разве тонкин..

Почему?
В своё время тонкинов получили именно от аналогичной межпородной вязки, так почему повторив этот опыт полученные котята не будут тонкинами?

 Отправлено: 04.02.09 15:28. Заголовок: Потому что порода уж..

Потому что порода уже существует! Сфинксов питерских тоже выводили межпородными скрещиваниями, но это не значит, что все кроссы повторяем и получаем переболда.... В любой выводной породе есть первые животные и только их потомки будут породой....

 Отправлено: 04.02.09 15:32. Заголовок: То есть тонкины не я..

То есть тонкины не являются подобно тайцам открытой для сертификации породой?

 Отправлено: 04.02.09 15:41. Заголовок: Тонкинезы - не абори..

Тонкинезы - не аборигенная порода. Поэтому сертификации не получится

 Отправлено: 04.02.09 15:46. Заголовок: Тем более что соврем..

Тем более что современная бурма далеко ушла по морфологическому типу от традиционной

 Отправлено: 04.02.09 16:00. Заголовок: Насчёт неаборигенной..

Насчёт неаборигенной породы как раз таки спорно. Поскольку задолго до того, как попасть в США к американским селекционерам, тайцы и бурмы жили на одном пространстве и свободно скрещивались в естественных условиях, давая потомство.
А вот Вам и подтверждение непосредство из Таиланда: http://thaicats.forum24.ru/?1-10-0-00000023-000-40-0
Обратите внимание на подобранку с тайских улиц - кошку Вафельку: тайское телосложение при бурманском окрасе (хотя назвать её тонкином нельзя ввиду бурманских глаз, а не положенных тонкину цвета морской волны). Но такие казусы бывают в каждом помёте тонкинов.

 Отправлено: 04.02.09 16:21. Заголовок: Игорь, имхо, если вс..

Игорь, имхо, если всё уже запротоколировано официально, то твое мнение никто в расчет не примет. Это будет всего лишь "частное мнение". Мы же не можем прыгнуть выше официальных лиц...

 Отправлено: 04.02.09 16:32. Заголовок: А поинтересуюсь-ка я..

А поинтересуюсь-ка я у Ольги Сергеевны Мироновой, что она считает по этому поводу.
Всем большое душевное спасибо за информацию.

 Отправлено: 04.02.09 16:55. Заголовок: Дык я ж не про искон..

Дык я ж не про исконность или неисконность породы, а про признание ее таковой wcf.

 Отправлено: 04.02.09 17:08. Заголовок: Так я же о том и спр..

Так я же о том и спрашивал: я знаю, что WCF признают тонкинов, но являются ли они открытой для сертификации породой в WCF я не знаю.

 Отправлено: 05.02.09 16:02. Заголовок: нет, не являются. О..

нет, не являются. Они не аборигенная порода, а выведенная путем межпородного скрещивания - ты же сам это писал! А роаз человек лапки приложил, то все - никакой сертификации!

 Отправлено: 05.02.09 16:17. Заголовок: Так в том-то и дело ..

Так в том-то и дело Света, что я писал о другом: я писал, что существуя в природе на одной территории, тайцы и бурмы скрещиваясь давали и продолжают давать потомство без участия человека. Более того, я склонен считать, что именно одну из таких кошек видел Паллас вблизи Инсара ещё 1794 (по памяти, кажется так) году.

 Отправлено: 05.02.09 17:21. Заголовок: Игорь! Они могут ско..

Игорь! Они могут сколько угодно скрещиваться в Тайланде!
Но, как порода, тонкины появились от МЕЖПОРОДНЫХ вязок уже здесь, в Европе..... Уже были породы - тайская и бурманская - от которых вывели тонкинов..... И именно поэтому, там, в Тайланде - метисы, а здесь - порода!
Вот если бы эти метисы образовали устойчивую популяцию без выщепления родительских признаков, причем долговременную популяцию, (сотни лет хватит!), потом таких животных привезли к нам и объявили породой, тогда да, можно было бы говорить об аборигенности .....а значит и о сертификации.....

 Отправлено: 05.02.09 17:25. Заголовок: взято из твоего пост..

взято из твоего поста:

Аборигенные породы создаются на основе популяции животных, сформированных в данной местности, под влиянием данного климата, погодных, исторических и антропогенных условий. При формировании породы из популяции животных, а также при разведении данной породы впоследствии, основными принципами являются:
сохранение внешнего вида животного (фенотипа) приближенного к среднему исходному, «Экстемальные» типы нежелательны
тип имеет большее значение, чем окрас
уравновешенный темперамент
сохранение «исходного типа» в чистоте, недопущение прилития крови «культурных» пород, а также привнесения их характерных черт
использование в разведение животных неизвестного происхождения (через класс новичков) допускается только для животных, родившихся в данном регионе происхождения породы

Культурные породы – животные, чей генотип и фенотип несут значительные изменения по сравнению с исходными типами. Разведение таких пород, как правило, стремится к «экстремальным» типам. Это персы, экзоты, сиамы, скоттиш фолды и др.

 Отправлено: 05.02.09 17:30. Заголовок: Света, по сей день у..

neko пишет:

цитата:

Вот если бы эти метисы образовали устойчивую популяцию без выщепления родительских признаков, причем долговременную популяцию, (сотни лет хватит!), потом таких животных привезли к нам и объявили породой, тогда да, можно было бы говорить об аборигенности .....а значит и о сертификации.....

Света, по сей день у тонкинов в потомстве 25% тайцы, 25% бурмы (причём и те и другие если их рассматривать по их породным стандартам будут, как говорится, "ниже плинтуса") и лишь 50% котят из помёта - тонкины (и это в идеале). Так о каком же устойчивом наследственном признаке можно вести речь?

 Отправлено: 05.02.09 17:43. Заголовок: Ну если есть такое ч..

Ну если есть такое четкое разделение, то скорее всего тонкин - гетерозигота, а бурма и тайцы - гомозиготы по этому же признаку. И как раз можно сказать об устойчивости - расщепление ведь примерно одинаковое всегда? Значит природа играет строго определенным набором генов, уже отлаженным. Если начать вносить что-то еще - посыплется гораздо больше вариантов, изменится генотип.....

аа * АА / условно таец * бурма
все потомки Аа /все тонкины

Аа * Аа /эти тонкины
потомки аа ,2 Аа ,АА /таец, 2 тонкина, бурма

а такое разделение вживую говорит об идеальной отлаженности механизма наследования! Значит весь набор генов работает как единое целое, понимаешь?

 Отправлено: 05.02.09 17:54. Заголовок: Тонкины - гетерозиго..

Тонкины - гетерозиготная порода, типа как фолды. Но отщепляющиеся "тайцы" и "бурмы" тайцами и бурмами не являются.
Кстати, вот интересная статья про межпородные скрещивания

 Отправлено: 05.02.09 17:58. Заголовок: ну вот видишь, не зн..

ну вот видишь, не зная этого, из типа наследования все становится ясно само собой!
я писала - таец и бурма - как тип, а не как породу
за статью - спасибо!

 Отправлено: 05.02.09 21:06. Заголовок: neko пишет: расщепл..

neko пишет:

цитата:

расщепление ведь примерно одинаковое всегда?

Если бы! Ничего подобного!
В лучшем случае - 50% тонкинов, 25% бурм, 25% тайцев
В худшем - гибриды с телосложением тайцев и окрасом и цветом глаз бурм (как у кошки Вафельки, фотографию которой можно посмотреть по ссылке).
Иными словами, даже при вязке тонкинов с тонкинами 100%-го получения котят, унаследовавших породные признаки обоих родителей нет.
Ну, и в чём стабильность?

 Отправлено: 05.02.09 21:11. Заголовок: так и не будет никог..

так и не будет никогда! порода ГЕТЕРОЗИГОТНАЯ!

 Отправлено: 05.02.09 23:08. Заголовок: Игорь, а самое главн..

Игорь, а самое главное - зачем тебе это? Что ты будешь делать с котятами от межпородной вязки? Тонкинами они не будут, как и тайцами и бурмами они не будут. Ты хочешь изобрести велосипед? Это приблизительно то же самое, если бы ты захотел сейчас ввести колор пойнтовый окрас в какую-нибудь породу, в которой он уже есть.

Пойми, тайцев не вяжут с другими породами! Нет, конечно, повязать можно с кем угодно, только это будут беспородные котята.

 Отправлено: 06.02.09 00:01. Заголовок: Во мне говорил дух э..

Во мне говорил дух экспериментаторства Но если тонкинов я не получу, то и вязка такая ни к чему. Просто я хотел во всём этом разобраться и спросил совета у более грамотных в вопросах фелинологии людей - то есть у Вас.
А всё-таки говоря о беспородных котятах, Вы не совсем правы, Виктория Леонидовна:
1. меконгские бобтейлы - выведены из тайцев
2. скиф-тай-доны - выведены из тайцев
3. в конце концов те же тонкины получились путём межпородного скрещивания и тем не менее признаны породой.
То есть не такие уж они и беспородные эти котята.

 Отправлено: 06.02.09 00:12. Заголовок: Victoria пишет: Тон..

Victoria пишет:

цитата:

Тонкинами они не будут

по документам или генетически?
Если по документам - да, согласен, чиновники от WCF такое не разрешат. А если генетически, то как я уже писал раньше, именно от такой вязки был получен первый тонкин.

 Отправлено: 06.02.09 23:25. Заголовок: И генетически они не..

И генетически они не будут тонкинами. Они будут метисами. Процесс образования новой породы очень длительный, сложный. Должно быть достаточно многочисленное однотипное поголовье, чтобы породу признали. А одна вязка ничего не дает, это будут никто. И потом, для чего начинать все сначала, если тонкины уже есть?

 Отправлено: 08.02.09 09:27. Заголовок: Понял, вразумили. Ли..

Понял, вразумили. Лично для меня тема исчерпана. Спасибо большое!

 Отправлено: 26.02.10 18:16. Заголовок: Тема переехала новый..

Тема переехала новый форум